Форум » Общий » Турция готовит войну с Грецией » Ответить
Турция готовит войну с Грецией
Denis_469: Турция готовит войну с Грецией Министр иностранных дел Греции Ставрос Димас 16 февраля 2012 г. после встречи с генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном сделал заявление, в котором подчеркнул, что Турция нарушает свои обязательства перед Грецией в рамках НАТО, а членство Греции в альянсе не решает проблемы между Афинами и Анкарой. С.Димас отметил: «Нельзя игнорировать большие вызовы, с которыми сталкивается Греция на национальном уровне, и на которые, к сожалению, наше членство в альянсе не дало ответа». Глава МИД Греции С.Димас указал на деструктивную политику Турции относительно размежевания в Эгейском море. «Вчера были новые угрозы (Турции) в отношении Кипра. Снова были полеты военных самолетов (над греческими островами), высказывались сомнения в суверенных правах Греции. Это не поведение союзника. Это поведение, которое следует прекратить». Антагонистические противоречия определяют греко-турецкие взаимоотношения в вопросах территориальных вод Эгейского моря, континентального шельфа, воздушного пространства, национальных меньшинств, кипрской проблемы, островов Имрос и Тенедос. Все эти противоречия усугубляются неоднократным провоцированием Турцией войны с Грецией. За последние годы Турция и Греция 7 раз (в 1974, 1976, 1987, 1993, 1994, 1996, 1997 гг.) оказывались на пороге войны друг с другом. Проблема континентального шельфа затрагивает в первую очередь экономические интересы двух стран. Геологоразведочные исследования в Эгейском море в 1973 г. выявили наличие там значительных запасов полезных ископаемых, прежде всего нефти. Захват этой нефти Турцией позволил бы ей отказаться от ее импорта. При этом руководство Турции абсолютно не беспокоит наличие государственного суверенитета Греции на континентальный шельф Эгейского моря. Следует напомнить, что территориальное разграничение между Турцией и Грецией в Эгейском море определено Лондонским и Афинским договорами 1913 г., Севрским договором 1920 г., мирным договором с Италией 1947 г., в соответствии с которыми, острова Эгейского моря, за исключением нескольких островов, расположенных в прибрежной к Турции трехмильной зоне, являются греческими. Тем не менее, Турция требует разделить морской шельф посредине, без учета 500 греческих островов. Фактически Турция претендует на половину национальной территории Греции в Эгейском море. Согласно опросу общественного мнения, 45% греков считают, что цель Турции - добиться полного контроля в Эгейском море путем захвата греческих островов. Другое греко-турецкое противоречие касается территориальных вод. Как известно, в Конвенции по морскому праву 1982 г. введена в международную практику 12-мильная зона территориальных вод. Греция полностью придерживается этой конвенции. Тем не менее, Турция неоднократно выступала с угрозами, что будет рассматривать расширение греческих территориальных вод до 12 миль, как повод к войне. Не менее острой проблемой является воздушное пространство в Эгейском море. Контроль за полетами гражданских самолетов был возложен на Грецию, в соответствии с решением Парижской региональной конференции ИКАО 1952 г. На конференции было определено, что район ответственности диспетчерских служб Афин включает в себя воздушное пространство Эгейского моря вплоть до территориальных вод Турции, т.е., греческие территориальные воды, а также международные. После безнаказанной турецкой интервенции на Кипр в 1974 г. Турция стала претендовать на контроль над значительной территорией воздушного пространства Эгейского моря. Такую скрытую турецкую экспансию Греция считает неприемлемой, т.к. воздушное сообщение между континентальной Грецией и ее островами было бы поставлено перед необходимостью предварительного уведомления и, в конечном итоге, одобрения полетов самолетов турецкими властями. Греко-турецкие противоречия касаются и зон оперативного контроля за полетами ВВС НАТО в воздушном пространстве Эгейского моря. Турция пытается спровоцировать проблему Додеканезских островов. По решению Лозанской мирной конференции 1923 г., Турция отказалась от Додеканезских островов в пользу Италии. После Второй мировой войны, на основании Парижского мирного договора 1947 г., Додеканезские острова были возвращены Греции. Турецкая дипломатия фактически не признает Парижский мирный договор, обосновывая это тем, что Турция не принимала участия в разработке договора. Турция в 1955 г. выступила с территориальными претензиями к Греции в отношении этих островов. В 1955 г. министр иностранных дел Турции Ф.Зорлу на лондонской конференции по Кипру заявил: «Острова жизненно важны для Турции. Основой этого являются соображения военной безопасности, а также то обстоятельство, что они составляют неотъемлемую часть турецкого материка». При подобной турецкой «логике» можно претендовать в целях «военной безопасности» на все острова на планете и считать любую территорию «продолжением» Турции. Турция в последнее время наращивает военные силы и десантные средства турецкой «эгейской армии» (около 160 тыс. чел.) в непосредственной близости от греческих островов. Турецкое руководство на побережье Эгейского моря сосредоточило в непосредственной близости от греческих островов крупные десантные средства - 120 судов. Отдельной проблемой является геноцид в Турции в отношении греческого населения. В течение 3 тыс. лет на территории Малой Азии проживали греки. В 1913-1923 гг. в Турции из греческого населения, составлявшего около 3 млн. чел., были убиты 950 тыс. греков во Фракии, Малой Азии и на Эгейских островах. Около 700 тыс. из них были истреблены армией кемалистов в 1919-1923 гг. Уничтожение греческого населения, так же как и других народов, в Турции было возведено в ранг государственной политики. В 1955 г. произошли массовые погромы греков в Константинополе (Стамбуле). По данным турецкой статистики, 6 и 7 сентября 1955 г. были уничтожены 1004 греческих дома, 26 школ, 4348 магазинов, 27 аптек, 21 предприятие. Толпа ограбила и разрушила 73 церкви, две из которых представляли собой памятники архитектуры XIII в. Редакции и типографии греческих газет были разгромлены, осквернены два греческих кладбища. Аналогичные погромы прошли в ряде других городов, в т.ч. в Анкаре и Измире. В середине 1960-х гг. была принята программа «окончательной ликвидации эллинизма в Турции». В результате турецкой политики геноцида, погромов, депортации в Турции греческая община за 70 лет сократилась с 3 млн. до 50 тыс. чел. В Турции периодически раздаются провокационные призывы превратить храм Святой Софии в Константинополе в мечеть. Греция аргументированно обвиняет Турцию в политике этнических чисток на островах Имрос и Тенедос. Эти острова были аннексированы Турцией в 1923 г. вместе с исконными греческими владениями Восточной Фракии, греческой Западной Малой Азии: Ионией (район Смирны), Эолидой, Троадой, Мизиеей, Вифинией. Сейчас идет активное вытеснение греков с островов Имрос и Тенедос. Как пишут греческие газеты, именно здесь Турция десятилетиями осуществляла то, что потом стало известно как этнические чистки. В 1960-е гг. на островах прошла туркизация системы школьного образования. Турецкие колонисты из Анатолии захватили 90% принадлежавшей грекам земли. В результате турецкой политики, греческая община островов сократилась в 10 раз. Одновременно турецкое руководство, по ранее апробированной модели в отношении Боснии, Одновременно турецкое руководство, по ранее апробированной модели в отношении Боснии, Болгарии, искусственно раздувает проблему 90 тыс. помаков греческой Фракии. Помаки - это принявшие ислам греки. Тем не менее, Турция пытается навязать антинаучную точку зрения об их якобы турецком происхождении. Тем самым закладывается еще одна территориальная претензия Турции к Греции. Согласно опросу общественного мнения в Греции, 64% греков убеждены, что цель Турции - захват греческой Фракии. http://journal-neo.com/?q=ru/node/13784
Denis_469: Проблема Турции и Греции в данное время в существующих условиях неразрешима. Единственный воход из данной ситуации заключается в том, чтобы дать грекам и туркам повоевать между собой. После чего обе стороны принимают результаты войны. А пока США только оттягивают разрешение конфликта. Но его невозможно оттягивать бесконечно. Рано или поздно он случится. И потому, с точки зрения интересов всего мира, его стоит провести сейчас, пока НАТО не развалилось. Потому что обе страны входят в НАТО и могут подписать мирный договор между собой в его рамках. Да, война может продлиться не один год. Но она приведёт к разрешению проблемы. Не скажу, что раз и навсегда, но лет на 50-70 точно. Если не случится рецидива у одной из стран. В принципе балканские войны никогда к мировым не приводили. Не смотря на то, что порой они шли не один год потери сторон были относительно небольшими. А чем дольше его будут оттягивать - тем больше притензии нарастёт.
sendos: Да не будет Греция воевать с Турцией! Она же поуши в долгах и под контролем Германии!
Denis_469: Не сможет - помогут. Не захочет - заставят. Сейчас это уже и только вопрос времени. Турция набирает силы. Желания "вернуть свои территории" там уже выше крыши в руководящих кругах. Просто повод ещё не подвернулся. Вот недавно турецкий сторожевик залез в воды Греции и что? Повелись греки? Нет. Повод дали? Снова нет. Вот походил там турецкий сторожевик и ушёл. Но не значит, что совсем и навсегда. Коль греки не ведутся, то могут турецкие металлоломщики высадиться на островах под предлогом уборки металлолома. Прямо как аргентинцы сделали в 1982 году на Мальвинских островах. Ну а турецкий флот будет обеспечивать безопасность мирным турецким металлоломщикам по мере их продвижения по островам. Глядя на возможности флотов стран и нарастание противоречий между странами в областях политики и экономики это предельно ясно. А греки сейчас делают дурость за дуростью. Прямо как греки-киприоты после боёв 1964 года. Сейчас, как и тогда, греки гонятся за деньгами. бабла у них нет. Вот после 1964 года греки-киприоты срыли противодесантные заграждения на пляжах, разукомплектовали береговую оборону на острове. Всё ради туристов, белоснежных песчаных пляжей. Ради денег другими словами. А Бабло все глаза застило грекам-киприотам. И мозг начисто отключало. Причём у всех. И не было на Кипре того времени людей не потерявших мозг при виде бабок. А бабло всё текло и текло. И в 1974 году турецкий десант высаживался как раз на тех пляжах, где были срыты противодесантные заграждения. Турецкие десантники фотографировались на тех самых разукомплектованных огневых точках обороны побережья. Ну а туристы - их просто разогнали. Точнее они сразу сами разбежались с пляжей, как только там начали взрывать снаряды. Армия на Кипре была исключительно патриотической и наёмной. А наёмники они такие: служить и воевать за деньги будут, а умирать нет. В результате в первое время высадки войска греков развалились и десант закрепился. Из 5 торпедных катеров приказ атаковать противника смогли выполнить всего 2. Они оба героически погибли в бою, правда сбили 1 самолёт. 2 катера были в ремонте. Там туркам и достались. А последний катер не выполнил приказ, потому что экипаж вывел из строя двигатели и его волнением выбросило на камни у берега. Там он и полузатонул. И в таком виде также достался туркам. А 14 августа греки, служившие во флоте Кипра, решили просто затопить свой флот в базе, потому что не знали, как им прорываться на юг. В результате почти весь флот Кипра был затоплен профессиональными военными в базе. Только двое ненормальных командиров вывели свои буксиры в море... и спокойно дошли до базы на юге не встретив противника в море. Вот так воевали греки, когда пришлось воевать. А что сейчас? Правильно - то-же самое, что тогда было с Кипром. Если завтра утром турки начнут высадку на острова, то до тех пор, пока греческий флот будет готов к бою турки захватят половину всех островов в Эгейском море. А когда запахнет большой войной США скомандуют стоп. И греки снова возьмут под козырёк. Как это случлось в 1974 году. Думаешь невозможно? А зря. Сравни расстояния до баз стран. Сравни наличие войск в районе. Вспомни, что сейчас (вместе с теми, что легко можно мобилизовать) ВМФ Турции завтра утром способен отправить в море 120 десантных кораблей. В число которых войдут ролкеры, паромы и прочая мелочь. До ближайших к Турции островов 10 км всего. Но не нужно думать, что те острова защищены - там греческих войск нет. Вообще. Про наличие противодесантной обороны побережий островов я вообще молчу - туристы же приезжать не будут на минированные пляжи с ежами и колючкой. При грамотной проработке первого удара половину всех островов в Эгейском море можно захватить туркам в течении 24 часов. При этом практически не встретив сопротивления по причине отсутствия войск на большинстве островов. А шансов на возвращение захваченных турками островов у греков не будет. Извини, но греки не вояки. По крайней мере в плане истории морских войн прошедших в 20 веке. А сейчас и подавно. Греческая наёмная армия мобрезерва, можно сказать, что не имеет. Вообще. Возмещение потерь невозможно. Кстати и на тех островах, где греческие войска ещё остались, им долго не продержаться без заранее созданной противодесантной обороны. А её нет и не будет. Потому что туристы приезжать перестанут. И бабло течь перестанет. А куда без бабок? Вот то-то. И не думай, что я один такой умный и знаю такие вещи. 100%, что в Турции такие умники, как я, также есть. В общем - война между Турцией и Грецией только вопрос времени. А контроль Греции Германией - это для лохов. Не будет Германия воевать с Турцией из-за Греции. Ни за какие бабки не будет.
star: zachem takoe govoriti, pishite chto greki ne voiny, eto sovsem ne tak. Eto ocheni goreachii narod, liubeashii svoiu stranu. Problema v tom chto Amerika, ne dala vozmojnosti voine za Kipr prodlitisea, ustanovili diktaturu i prikazali otdati chasti ostrova turkam. Amerika podderjivaet turkov, tak kak turtsia chlen nato i amerikanskie "pro "esti v turtsii, kotorye ocheni udobno ispolzovati protiv Rossii, hotea oni govoreat chto eto yiakoby dlea irana, sirii i t d...Kogda esti takie silinye derjavy kotorye diktuiut svoiu politiku, chto mojet sdelati malenikaia Gretsia ...
Denis_469: star - извини, что так прямо. Врать умею, но не люблю. И считаю, что лучше заранее "выпороть всех причастных и наградить непричастных", чем потом дерьмо расхлёбывать. Вот совсем недавно, в 2007 году в Чечне решили оставить Т-62М. Против террористов их вполне за глаза и за уши. И все аргументы, что если вдруг Грузия не воспринимали. Совсем не переваривали. Никому и в голову прийти не могло то, что случилось 888. И в той самой войне я сам видел на кадрах и БТР-152, и БТР-40. Также БТР-60 и те самые Т-62М. То-же самое и тут. Понятно, что США не дали Греции вступиться за Кипр прямо. Ну, скажи, нахрена было киприотам подготавливать плацдармы для высадки турок? Всё было просто - там точно также, как и у нас перед 888, не умели думать. Только в отличии от нас киприотам деньги весь мозг вынесли. Приказ греков киприотам отдть север острова был уже после того, как героический кипрский флот утопился в базе, а сухопутные войска Кипра не смогли сбросить турецкий десант в море. Про героический кипрский военно-морской флот я уже писал. Про кипрскую армию могу сказать то-же самое. Самая натуральная армия не готовая умирать за Родину. Потому имея превосходство в силах и средставх. Особенно имея танки против почти не имеющих ПТО турецких морпехов кипрская армия сделать ничего не смогла. Греческий флот тоже "блеснул" своим умением. Постарайся узнать у себя в Греции почему греческие подводные лодки вышли в море тогда, когда всё уже решилось. Могу ответ подсказать: греческие моряки растирялись и многие просто струсили, когда узнали, что нужно идти в бой. Самый настоящий. Тот, где могут потопить и убить. Пока экипажи в чувство приводили и выпихивали в море война и кончилась. США вполне могли тогда прекрыть использование авиации и надводного флота Греции, но перекрыть использование греками их подводных лодок они не могли. Поверь - это так и было. Греческая авиация, получив ультиматум американцев, банально перепугалась. Пилоты (греческие) не были готовы применять оружие ни против турок, ни против американцев. И совершенно не горели желанием выполнять приказ предписывающий им выполнить полётные задания. Насчёт чего может сделать маленькая Греция - сейчас уже ничего. Потому что греки отходят от православия очень быстро. Я часто читая тех, кто ездил в Грецию. Все говорят о том, что там большинство денег уже электронные, почти у всех пластиковые карты. Народ готовится принимать греческий аналог УЭК. То-же самое и про загранпаспорта с электронными чипами и кодировкой. И так далее и тому подобное. А как только Греция откажется от перехода в сатанизм, то им сразу станет понятным "star пишет: Kogda esti takie silinye derjavy kotorye diktuiut svoiu politiku, chto mojet sdelati malenikaia Gretsia ... ". Иран сильная страна? Сильнее Греции? Нет, не сильная страна. И её вооружённые силы также не сильнее греческих. Да, во многих отношениях Иран сейчас имеет большую численность по видам вооружений. Но качество у него не дотягивает до того оружия, что сейчас есть у Греции. Скулит Иран - да скулит. Скулит, но делает своё дело. Знаешь почему им Бог сейчас помогает? Потому что они как минимум отказались от ускоренного присягания Сатане в виде воих аналогов УЭК и различных пластиковых карт. Нельзя сказать, что их там нет. Как раз пластика в иране много. Но не он главный. Так вот, возвращаясь к тому кто сильный и кто диктует. Почитай тему Ирана и особенно последние события. Кто там диктует Ирану? Не США случайно? А если вдруг они, то как случилось, что Иран их публично мордой в грязи вывозил? США сильная держава? Если да, то, видать, кто-то способен сделать чего ему нужно. Чем не пример для Греции? Можешь сказать, что тогда такого не было. Верно - не было. Тогда Иран не был так силён, как сейчас. Но вся проблема греков заключается в том, что они лишаются поддержки Бога. А когда Бог в помощь, то даже "Большой Сатана" в виде США шарахется от Ирана. А весь блок НАТО только утирает сопли. И при всём этом США уже открыто помогают Ирану защищать его препятствуя нападению Израиля на Иран. Вот теперь и ответь на свой вопрос: star пишет:Kogda esti takie silinye derjavy kotorye diktuiut svoiu politiku, chto mojet sdelati malenikaia Gretsia ...? Сможешь? И Греция не маленькая страна. Совсем не маленькая. И возможности у неё не маленькие. И тогда были, и сейчас есть. Народец у неё гнилой, как и у нас впрочем. Каждый народ достоин своих правителей. Если народ Ирана считает, что он сам может решать что ему нужно и зачем, то он и выбирает себе таких правителей. А если греческий народ выбирает себе правителями тех, кто смотрит в рот дяде Сэму, то глупо говорить, что star пишет: zachem takoe govoriti, pishite chto greki ne voiny, eto sovsem ne tak. . Потому что это именно так. Воины - это те, кто способны отстоять интересы своей страны. А если не способны и не пытались, значит не воины. Да, в 20 веке греки воевали хорошо. Отдаю им должное. Так было и в балканских войнах, и во 2 мировой войне. Но вот в 1 мировой войне Греция капитулировала сразу. А после 2 мировой во время Кипра была откровенно слаба. Так что исторически греки могут воевать хорошо, а могут быть вообще не бойцами. Насчёт "star пишет: Problema v tom chto Amerika, ne dala vozmojnosti voine za Kipr prodlitisea. А куда там продлеваться? Турецкие войска взяли то, что могли взять легко и просто. И встали на линии обороны. Высаженные турецкие войска даже в принципе не были способны продолжать наступление связанное со взломом обороны противника. Не было у них достаточного количества танков и артиллерии. Киприоты были в принципе не способны сбросить турок в море. Греции, тогда, нужно было бы высаживать контрдесант на севере Кипра, что влекло за собой наступление 2 турецких армий на саму Грецию на материке и высадку турецких десантов на греческие острова. Т.е. начало новой балканской войны. И если бы война продлилась, то турки нарастили бы высаженные войска и взяли бы весь Кипр. Так что тут сроки войны - это палка о двух концах. Потому что к моменту подписания мира военно-морского флота Кипра уже не было. Его ВВС также были уничтожены, а сухопутные войска разбиты и деморализованы. Плюс к этому потеряли много техники и вооружения. Так что это "prikazali otdati chasti ostrova turkam" можно рассматривать ещё и как то, что США вопрепятствовали Турции захватить весь Кипр. Турция это сделать вполне могла. Ту армию, что была её противником на острове, как серъёзного противника рассматривать было нельзя. Правда сами турки давно не воевали и потому наделали косяков, которые не позволили им захватить весь остров целиком. Насчёт будущего Турции не беспокойся - прочти надпись на гробнице Константина в Царьграде. Её правда убрали оттуда вместе с плитой на которой она была начертана, но она сохранилась. И ихние ПРО также хорошо известны. В том числе и то против кого они создаются. Так что мой ответ будет вот таким.
u-96: Греция на пороге катастрофы: за сутки со счетов местных банков люди сняли около 700 млн. евро censor.net.ua
u-96: Испания понеслась по кочкам: "На мадридской бирже сегодня царит паника, связанная с падением котировок ведущих банков страны, прежде всего национализированного неделю назад "Банкии", обслуживающего 10 млн клиентов и имеющего почти 400 тыс а…кционеров. Акции этого четвертого по объемам капиталов банка Испании упали сразу на 28 проц, а всего за 10 месяцев котировки на бирже этот банк потерял 68,5 проц своей биржевой стоимости." http://www.itar-tass.com/c1/422901.html
Denis_469: Фрегат турецких военно-морских сил tcg gokceada f494 (класса "Оливер Хазард Перри") загорелся во время учений в Эгейском море, в ходе которых отрабатывались действия корабля по противолодочной борьбе и блокаде греческого острова. http://warsonline.info/proisshestviya/turetskiy-fregat-sgorel-vo-vremya-ucheniy-v-egeyskom-more.html
Denis_469: МИД Греции направил жалобу в ООН на действия Анкары на шельфе МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. МИД Греции передал в ООН ноту с информацией о нарушении Турцией суверенных прав Греции на континентальный шельф и проведении Анкарой исследований на шельфе, сообщило министерство иностранных дел страны. Нота передана в четверг по поручению министра Димитриса Аврамопулоса, говорится в сообщении на сайте МИД. «Эти действия министерства иностранных дел обеспечивают греческую позицию по защите суверенитета нашей страны, в соответствии с традиционным морским правом и, в частности, Конвенцией ООН по морскому праву (1982). Греческое правительство сделало соответствующее представление Турции, как только стало известно о ее действиях (на шельфе). Теперь Греция информирует ООН и ее соответствующие органы, а вербальная нота будет опубликована в сборнике законов “Морской бюллетень”, — говорится в сообщении. “Греция хочет добрососедских отношений с Турцией и всеми странами региона на основе взаимного уважения и норм международного права, особенно когда дело доходит до вопросов, затрагивающих наши суверенные права и эксплуатации наших природных богатств”, — подчеркнул МИД. Глава МИД Греции Аврамопулос, который находится в Нью-Йорке, в четверг обсудил ситуацию вокруг исключительной экономической зоны Греции на встрече с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном. Решение Турции выдать турецкой государственной компании TPAO разрешения на исследование греческого и кипрского шельфа было опубликовано в турецкой правительственной газете 27 апреля 2012 года, и тогда же Никосия и Афины заявили протест. Нота была подана в ООН всего за несколько дней до визита премьера Греции Антониса Самараса в Стамбул. Между тем министр обороны Греции Панос Панайотопулос на встрече в Брюсселе со своим турецким коллегой Исметом Йылмазом заявил, что “поджигательские заявления со стороны высокопоставленных турецких представителей, нарушения воздушного пространства в Эгейском море, действия турецких военных кораблей не помогают отношениям добрососедства и сотрудничества между двумя странами”. http://news.mail.ru/politics/12094687/ *************************************************************************** Немного ошибся в прогнозе выше. казались не мирные турецкие металлоломщики, а мирные турецкие исследователи греческого (пока) шельфа. Забили турки на греков и начали действия в греческих терводах. Греция не сможет сделать ничего, кроме силового пресечения действий турок. Любые жалобы в любые организации для Турции эффекта иметь не будут. турки как начали свои действия на греческой территории, так и продолжат. Единственный вариант для Греции сохранить свой шельф - это немедленные силовые действия по пресечению греческими вооружёнными силами турецких действий не останавливаясь перед потопления турецких судов и сбиванием турецких самолётов на своей территории. Если Греция немедленно такие действия не предпримет, то может попрощаться со своим шельфом. Потому что турки на нём освоятся и уже не уйдут. А если пресекать силой - то может начаться война Турции и Греции. Но если Греция испугается войны - то попрощается сначала с шельфом, а затем и с островами.
Alex 123456: Как думаешь, смогут греки одолеть турков?
Denis_469: Alex 123456 пишет: Как думаешь, смогут греки одолеть турков? Если прямо сейчас и всеми силами - то смогут. Если, правда, воевать будут не как на Кипре было. Достаточно потопить 1 гидрографическое судно занимающееся разведкой на шельфе Греции и все всё поймут. Если турецкий корабль охранения попытается возбухнуть - то и его тоже. А после такой завязки США сами нажмут на тормоза в этой перестрелке. Потому что американцам война между союзниками по НАТО не нужна. А греки покажут туркам, что цацькаться с ними не будут и будут топить. Потому Турция должна будет или пойти против США и начать войну с Грецией или утереться. Но это только прямо сейчас в эти дни, пока турки ещё не проверили и не поверили в свою безнаказанность в греческих водах. Но если греки будут снова тупить, как они это сделали во время войны на Кипре, то тут греки снова смогут прилюдно получить по мордам. тогда уже Греция будет перед выбором полномасштабной войны с Турцией или потери своего шельфа и островов в будущем. Греки умеют воевать хорошо (например 2 мировая война), а умеют отвратительно (Кипр). Потому как тут они себя покажут не знаю.
True: хоть и хотелось тебе отличится умом,но глуп ты Denis_469 однако,кроме как скопировать что то и добавить туда свою бедную фантазию,особенно про карты и пляж мне запомнилось - "в 1974 Кипр думал как заработать на туризме" бред полнейший,там инфраструктура была - из города в город на ослах передвигались ещё,и кто бы туда на ослах отдыхать поехал - строители коммунизма?,к стати твой СССР много помог грекам в своё время не стереть их как нацию в начали века,и не отправить их туда откуда они пришли,и прежде чем писать о доблести любого народа,тебе не мешало бы поглубже покопаться в истории,и о интересах тех стран кто там рулит в то время,а пока по сказкам тебе батенька - лучше по сказкам!
ksmasik1972: True пишет: не мешало бы поглубже покопаться в истории Подскажите, пожалуйста, по каким учебникам лучше всего изучать историю. Назовите их, если не трудно. А то от жидовских басен уже голова кругом идет.
Denis_469: True пишет: к стати твой СССР много помог грекам в своё время не стереть их как нацию в начали века Вероятнее всего ты не читал историю. Насколько я помню как раз в начале века Российская империя помогла Османской империи остаться на карте мира. Это я помню. Когда корабли Черноморского флота пришли в Константинополь во время очередной балканской войны вместе с кораблями других стран мира. И тем самым помогли османам сохранить свою империю. Тогда болгарская армия собиралась форсировать проливы с западного берега на восточный и брать Константинополь. А насчёт помощи грекам во время балканских войн - не помню силового вмешательства нашего флота или армии на стороне греков в них. А греко-турецкая война 1919-1922 годов хотя и закончилась поражением Греции, но угрозы стирания её с карты не несла. True пишет: там инфраструктура была - из города в город на ослах передвигались ещё,и кто бы туда на ослах отдыхать поехал - строители коммунизма? Тем не менее это было. Кто туда ездил не знаю. Не интересовался туризмом вообще. True пишет: тебе не мешало бы поглубже покопаться в истории О - можешь не волноваться. Как раз в ней и копаюсь. Гораздо глубже, чем другие. True пишет: и о интересах тех стран кто там рулит в то время Интересы третьих стран никак не влияют на боеспособность войск стран. Так что иди и учи историю. И не позорься здесь словами, что True пишет: твой СССР много помог грекам в своё время не стереть их как нацию в начали века,и не отправить их туда откуда они пришли Последние 150 лет Российская империя и СССР дважды спасли Османскую империю и Турцию как раз. А вовсе не греков.
Denis_469: True - а если считаешь, что Советская Россия не должна была помогать Турции в 1920-х годах, то тут греки сами виноваты. Тогда речь заходила о том, что Греция полуофициально объявила войну Советской России. Это правда опровергли официально "Примечательно, что в ноте от 2 июля 1921 года нарком иностранных дел РСФСР Чичерин был вынужден выразить правительству Греческого королевства «крайнее удивление» по поводу публикации во «многих газетах» сведений, будто Греция объявила войну России; нотой от 6 июля того же года министр иностранных дел Греции Бальтацци опровергал такие известия" (Документы внешней политики СССР. М., 1960, Т. IV, стр. 201.). Всем понятно, что в таких условиях Советская Россия однозначно бы помогала врагам Греции пытавшейся объявить войну нам. Да и события недавнего прошлого в те годы были всем памятны. В 1919 году Греция в составе Антанты напала на Советскую Россию сама и высадила (вместе с Францией) десант захвативший Херсон. Это было 31 января 1919 года. 3 февраля греческие войска захватили Николаев. Наступление греческой армии было остановлено в 100 км севернее Одессы. В марте 1919 года греческим и французским войскам там было нанесено военное поражение и они были позже эвакуированы из Советской России. В том-же 1919 году Греция и Турция начали войну между собой. И в условиях фактической войны между Грецией и Советской Россией последняя однозначно должна была помогать врагам греков. Чего она и делала. И любые притензии греков по поводу того, что Советская Россия не дала им разгромить турок идут лесом. Незачем было Греции самой нападать на нас в 1919 году. Напали на нас - получили по соплям. В следующие несколько лет получили по соплям ещё несколько раз. Но на этот раз от Турции, которой помогала Советская Россия. Видимо в Греции не преподают в школах историю. И греки не знают того, что во время греко-турецкой войны 1919-1922 годов Греция ещё и находилась в состоянии войны с Советской Россией. Кстати Греции стоило бы помнить тот факт, что мирного соглашения прекращавшего состояние войны между Грецией и Советской Россией после 1919 года до сих пор нет. И формально обе страны находятся в состоянии войны между собой. Так что греки с притензиями по поводу войны 1919-1922 года могут идти лесом и полем. Они были в состоянии войны с нами и любые действия направленные против врагов страны (тогда в числе их была и Греция) были совершенно оправданы и разумны.
Denis_469: А чтобы ещё немного напомнить про нападение Греции на Советскую Россию в 1919 году могу добавить, что к нам были отправлены более 12000 военнослужащих греческих сухопутных войск (более 12000 потому что эта цифра на конец марта, уже после разгрома греческих войск советской армией). В Чёрное море был отправлен греческий флот, который вёл боевые действия против советской армии и обеспечивал грузовые перевозки интервентов. В условиях, когда Греция прямо напала на Советскую Россию, последняя была обязана оказать помощь туркам. Просто потому, что враг моего врага мой друг. Так что в поражении в войне 1919-1922 годов с Турцией греки должны обвинять сами себя. Потому что не напав на нас в январе 1919 года греки обеспечили бы себе победу над Турцией в войне 1919-1922 годов. Потому что последняя бы не получила помощь из Советской России. И война эта между нами не кончилась до сих пор. Потому что в 1920 году Антанта (в числе коей была и Греция) принала решение о прекращении боевых действий и возобновлении торговли с нами. Но юридичских документов о прекращении состояния войны между Грецией и нами нет до сих пор. Точно также до сих пор не урегулирован вопрос про репарации с Греции за ущерб нанесённый во время интервенции в Советскую Россию. И эта война ещё аукнется Греции в будущем. Просто тем, что Россия не будет оказывать помощь Греции при её войне с Турцией. И её не будет до тех пор, пока не будет подписан документ прекращающий состояние войны между нами и не будут получены репарации с Греции как с агрессора. Как я вижу всему этому в Греции не учат. Видимо история не всякая там полезна.
True: ksmasik1972 пишет: Что тебе сказать,ищи,читай - смотри всё подрят и делай выводы,или спроси у советского Denis_469,с которым правда говорить то не о чём,как только пожалеть его с его коммуной...
Жора456: Denis_469 пишет: В принципе балканские войны никогда к мировым не приводили. Ну за третью не знаю, а первые две - так именно с Балкан и начались
Denis_469: Жора456 пишет: первые две - так именно с Балкан и начались Не только первая мировая. А до этого была куча балканских войн, которые в мировые не перерастали.
Denis_469: Турецкий катер семь часов находился в водах Греции, сообщает Генштаб АФИНЫ, 26 мая — РИА Новости, Геннадий Мельник. Турецкий ракетный катер ATAK (лат.) в воскресенье вторгся в греческие территориальные воды, сообщил Генеральный штаб национальной обороны Греции Катер вошел в воды Греции в 7.00 между островами Миконос и Наксос. Он прошел возле островов Сифнос и Серифос, затем двинулся к островам Кеас, Кинтос и в 14.25 покинул греческие территориальные воды между островами Эвбея и Андрос, говорится в сообщении. Таким образом, турецкий катер обошел восемь греческих островов. «Корабль ВМС и самолет военно-воздушных сил сопровождали турецкий военный корабль во время всего его плавания», — сообщил Генштаб. Генштаб Греции 23 мая сообщил, что четыре турецких истребителя вторглись в воздушное пространство Греции, где находились 40 минут. Греция регулярно обвиняет Турцию в нарушении воздушного и морского пространства. Между двумя странами существуют разногласия по размежеванию в Эгейском море. http://news.mail.ru/politics/13245242/ *************************************************************************************************** Ну вот Турция продолжает действия по захвату греческих тервод. Уже 7 часов турецкий катер свободно плавал в греческих терводах, а греки только смотрели на его действия и не были в состоянии защитить свою территорию. Скоро время 7 часов будет перекрыто. А после турецкие корабли уже постоянно будут контролировать греческие терводы и они станут турецкими, а затем придёт очередь по мирной высадке турецких жителей на греческие острова. И Греция тем островам ничем помочь не сможет, потому что Турция будет контролировать море вокруг тех островов. Вообще импотенция генштаба Греции поразительная - они прекрасно видят то, что они ничего сделать не могут для защиты суверенитета Греции на море (пока). Это же какими ссыкунами нужно быть, чтобы допустить такое наглое 7 часовое пребывание турецкого корабля в своих терводах? После сегодняшнего случая нужно быть дураками, чтобы не опускать греков дальше, коль те сами позволяют, чтобы их имели.
полная версия страницы