Форум » Общий » Китай-Вьетнам-Мьянма-Тайвань » Ответить

Китай-Вьетнам-Мьянма-Тайвань

Denis_469: Чтобы посты на эту тему не расползались по разным темам открыл её. Теперь всё по этой теме писать тут. Это касается китайско-вьетнамских отношейний и потенциально возможных войн и конфликтов. Я вчера посмотрел историю и выяснил для себя, что Китай с Вьетнамом оказывается давние враги и время от времени любят воевать друг с другом. Хотя если будет кто-то напавший на одного, то другой будет поддерживать того, на кого напали.

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Denis_469: Китай знает где находятся американские подводные лодки: "Китай опасается американских подводных лодок вблизи Тайваня Есть один нюанс, который упустили медийные эксперты. Архипелаг Сэнкаку разделяется на западные острова Уоцурисима, Кубасима, Минамикодзима и восточный Тайсёдзима. Российские корабли выбрали центральный маршрут между западом и востоком. Газеты опубликовали простую маршрутную карту, однако никто не объяснил причину, по которой корабли шли именно этим маршрутом. Предположу следующее: в восточной части Восточно-Китайского моря рядом с островами Рюкю с юга на север проходит глубокая Окинавская впадина. На юге этой впадины находится Сэнкаку. Далее располагается западная часть Тихого океана. В направлении Тайваня Тихий океан крайне глубок. Есть информация о том, что там находятся американские атомные подводные лодки класса «Огайо» с крылатыми ракетами «Томагавк» на борту. В ходе совместных учений с Южной Кореей эти подводные лодки проходят по Восточно-Китайскому морю на север в сторону РК. Восточно-Китайское море не глубокое, поэтому подводные лодки идут от центра Сэнкаку в сторону Окинавской впадины. Затем они сближаются с островами Гото и направляются на запад. Для того чтобы войти в Желтое море, они проходят между островами Ио и Мало. В этом месте Южная Корея и Китай оспаривают свои территориальные права. Для того чтобы не допустить приближения американских атомных подводных лодок, китайские войска прежде всего ведут наблюдение за центральной частью архипелага Сэнкаку." http://inosmi.ru/politic/20160627/236990417.html

Denis_469: Сегодня Тайвань атаковал Китай, точнее выпустил в его сторону, с помощью 1 противокорабельной ракеты "Hsiung Feng III" Через 300 километров система самонаведения включилась и ракета успешно навелась на первую найденную цель - рыболовное судно. Оно получило попадание ракетой и там есть как минимум 1 погибший. Более пока деталей нет.

Denis_469: Стало известно, что ракета навелась на рыболовный траулер и попала в него. Взрыватель ракеты не сработал и она полетела дальше пробив рыболовное судно навылет. Попадение было в 75 километрах от места пуска. В кого дальше попала ракета я пока не нашёл.

Denis_469: Рыболовным судном оказалось тайваньское рыболовное судно "Hsiang Li Sheng". Ракета пробила его навылет: Данных по этому рыболовному судну нет. На кого затем навелась ракета, думаю, что скоро узнаем. Рыбак был деревянным и потому взрыватель не сработал. По результатам российских учебных стрельб можно сказать, что система самонаведения должна была остаться исправной и ракета должна была навестись на другое судно.

Denis_469: Сейчас посмотрел откуда и куда шла ракета. Там у побережья Китая шёл итальянский пассажирский лайнер "Costa Victoria". Поскольку СОС с него не было, то в него ракета не попала.

Denis_469: Стрелял тайваньский ракетный катер "Ching Chiang". Нашёл куда ракета делась - она упала в воду после пролёта сквозь цель. Возможно дерево попало в воздухозаборник и вывело из строя двигатель.

Denis_469: Китай уже сказал, что проигнорирует решение международного морского суда. И кто хочет выкинуть Китай с островов - пусть придёт и выкинет.

Denis_469: Почитал американскую прессу - американцы думаю что делать с Китаем, когда он завтра пошлёт международный суд по Южно-Китайскому морю лесом и полем. Вроде и хотят принудить силой Китай выполнить решение суда и покинуть острова свои. Но с другой стороны стрёмно, прямо как в анекдоте про 2 гопников и прохожего: А давай ему по морде дадим? А если он нам? Ну вот американцы ныне находятся в больших сомнениях по поводу - а если Китай надаёт по морде США? Тогда что? В общем США хотят заставить Китай уйти с островов, но в сомнениях пока что. Пока что заявили, что не будут соблюдать китайские территориальные воды и будут ходить где хотят и когда хотят. Типа Китай американцам не указ. Но вот только Китай имеет полное право заминировать свои 12 мильные территориальные воды и сделать официальное объявление о том, что китайские территориальные воды вокруг островов ... объявлены минированной зоной и всем торговым судам рекомендуется не заходить в объявленную минированной зону. Для непонятных могу сказать, что глубины в Южно-Китайском море в том районе в общем-то приличные, но придумать всегда чего-то можно. Например поставить на островах береговые торпедные аппараты с подводным пуском и как только кто зайдёт выпустить по тому торпеду сказав, что там была установлена якорная мина-торпеда. Ну или поставить их там. Или простые якорные мины с удлинённым до нужных глубин минрепом. Тележку придётся сделать побольше, чтобы туда побольше минрепа влезло, но это дело техники и желания. И вот например постановкой мин и мин-торпед Китай вполне может заставить американцев не соваться в китайские терводы.

Denis_469: Президент Китая отдал приказ китайским вооружённым силам быть в полной боеготовности: Xi Jinping orders combat preparation ahead of South China Sea ruling: Boxun News Chinese president Xi Jinping has reportedly ordered the People's Liberation Army to prepare for combat. This comes ahead of an international tribunal on Tuesday that's expected to issue an unfavorable ruling against China's claims over the South China Sea. U.S.-based Boxun News said Tuesday that the instruction was given in case the United States takes provocative action in the waters once the ruling is made. The U.S. and China have been expanding their military activities across the sea, stoking heavy tension between the two superpowers. China controls roughly 90 percent of the South China Sea, a critical waterway that handles some five trillion U.S. dollars worth of trade every year. The Philippines filed a suit to The Hague tribunal in 2013, accusing Beijing of seizing Scarborough Shoal, a fishing area that Manila claims is part of its exclusive economic zone. It said China's extensive maritime claims don't conform to the UN Convention on the Law of the Sea which was ratified by both countries. Since then, the country has stacked up 15 claims against China's vast territorial expansion. China opposes the arbitration process. It says it does not acknowledge the tribunal's jurisdiction, and will not accept its ruling. The Hague's ruling on Tuesday is binding but the court lacks powers of enforcement. Oh Soo-young, Arirang News. http://www.arirang.com/News/News_View.asp?nseq=193264 ***************************** Только поспешил он с этим приказом. Пока американцы не стянут против Китая 5-6 своих авианосцев и не развернут их в море одновременно вместе с охранением и всеми боеготовыми подводными лодками Тихоокеанского флота США, то волноваться нечему. Пока что США имеют против Китая 1 авианосную группу и немного подводных лодок своих. Есть ещё силы союзников. На десантную операцию для выбивания китайских войск с островов сейчас у США сил нет. Даже вместе с союзниками. Американской авианосной группе Китай противопоставит свою авианосную группу. А американцы с 1942 года не воюют с равным противником или превосходящим американцев противником. Потому на 1 китайский авианосец американцы будут собирать 3-4 своих. А вести боевые действия всего 1 авианосной группой против Китая США не смогут.

Denis_469: ВМФ Филиппин подняты по тревоге и выходят в море с приказом выполнить решение Гаагского суда. Ожидается, что они потопят несколько китайских рыболовных судов, которые, как полагается, откажутся выполнять приказы филиппинских кораблей. "Right now the Philippines our all excited they won the ruling the Navy here is still on Alert. I would not be surprised if a few more fishing boats get sunk."

Denis_469: Первый анализ ситуации показывает, что Китай послал все "законные" западные способы давления через карманные "суды". И собрался отстаивать свою территориальную целостность силой. Потому без нападения на Китай США ничего сделать не смогут. Вот сейчас если Филиппины нападут на Китай, то последний очень быстро зачистит все Филиппины и введёт их в состав Китая. В настоящее время США не способны сделать Китаю ничего. Вообще ничего. Формально более мощный флот США в данный момент в районе китайских морей гораздо слабее китайского флота. И количественно и качественно по надводным кораблям. Это не считая полного и абсолютного превосходства Китая в базовой авиации. Китайский подводный флот практически равен количественно американскому, но примерно в 4 раза мощнее американского Тихоокеанского флота. Точнее подводных сил того американского флота. Начать нужно с того, что у Китая вся численность подводного флота находится в Китае. А США имеют примерно 60% от своих подводных лодок в Тихом океане. Потому количественно китайский подводный флот будет раза в 2 больше того, что смогут выставить ВМФ США и раза в 1,5 больше того, что смогут выставить США с Японией, Тайванем, Южной Кореей. Но воды окружающие Китай весьма специфичны. Как и вообще азиатские воды. Жёлтое и Восточно-китайское моря очень мелководны и, прямо скажу, совсем не подходят для действий атомных подводных лодок США. Атомные лодки очень большие, а глубины тех морей в целом 40-80 метров. Те американские лодки, что будут посланы туда станут смертниками. Соседнее с Южно-китайским морем - Яванское море - также очень мелководно. Вот на днях посмотрел как там воевать на основе 4 сайлента. Там мою лодку направили в Яванское море типа 4 дня в радиусе 108 миль от точки патрулировать. Глубина района была 20-40 метров. Даже для "SS-167" там было очень мелко. Ни срочно погрузиться, ни даже уйти от обнаружения в подводном положении. В тех водах прозрачность воды такова, что Яванское море просматривается визуально до самого дна. Пожалуй, кроме самых глубоководных районов с глубинами 100-200 метров. Есть там такие ямы. Честно говоря не представляю себе как там смогут воевать американские подводные лодки против китайских кораблей. Кстати Жёлтое море аналогично. Северная часть Южно-китайского моря также мелководна, и не совсем подходит для действий подводных лодок. Хотя во время 2 мировой войны подводные лодки США там успешно воевали. Но только лишь выполняя атаки из надводного положения. Представить сегодня идущей в надводном положении в атаку на китайский конвой "Вирджинию" я не могу - фантазии не хватает. Что касается южной части Южно-китайского и Восточно-китайского морей, то там есть глубоководные районы. Но лично я бы не решился воевать там. Т.к. места американских подводных лодок будут вычисляться на раз: если её нет в мелководной части - значит она в глубоководной. И если в Южно-Китайском море ещё как-то можно уклоняться от преследования на больших глубинах, то в Восточно-китайском - там как в Яванском море - только ямы и желоба. Место подводной лодки определяется на раз и даже никакой гидроакустики не нужно, чтобы сказать в каком конкретно месте находится подводная лодка. То-же самое касается и современных дизельных лодок. Для них также там очень мелко. Потому США не располагают никакими возможностями по противодействию например высадки китайского десанта на Филиппинах. У Китая будет полное господство над водой и в воздухе, а подводные лодки США или кого ещё ничего поделать не смогут - там для них слишком мелко. А засеивать донными минами слишком глубоко. То есть на глубине 40-60 метров ставить донные неконтактные мины смысла нет вообще. Во время 2 мировой войны попытка американской авиации заминировать китайские моря провалилась, а вот мелководное Внутреннее японское море заминировали успешно. Но так и глубину 20 метров ещё найти нужно. Но вот на тех-же 40-60 метрах сейчас нужно быть смертником, чтобы пытаться воевать там на современных подводных лодках. Китайскому подводному флоту куда вольготнее. Его операционная зона Тихий и Индийский океаны. Глубоководные акватории где полная свобода действий. И где нельзя посмотрев на карту сказать, что американская подводная лодка уходящая от преследования находится вот в этой яме, т.к. если бы она была не там, то на мелководье её бы уже нашли. Вот на том тренажёре - СХ-4 - в Яванском море моя лодка едва не погибла выполняя приказ командования на патрулирование там. Была атакована самолётом и срочно погрузилась. Там была глубина около 40 метров, потому в грунт не врезался. Правда и глубинные бомбы также повреждения нанесли. Это, можно сказать, мне тогда повезло, что глубина именно в том месте была метров 40 (примерно 110 футов). Там воевать вообще особо негде - все позиции подводных лодок вычисляются на раз-два. Потому как США собираются выбивать китайцев с островов мне не понятно. Правда по действиям китайцев я хорошо вижу, что у тех нет никаких знаний по подводной войне. Иначе Си бы не дёргался и не объявлял повышенную боеготовность своему флоту. Чтобы утопить филиппинский флот хватит пары китайских эсминцев. А один Южный флот Китая в состоянии захватить все Филиппины без особых проблем и препятствий вместе с китайской наземной авиацией. Но по причине того, что кроме Японии никто из азиатских стран реально не воевали подводными лодками в большой войне я могу сказать, что мы сможем, во время войны, увидеть много цирка и дебилизма последней степени. С посылкой подводных лодок туда, откуда они не смогут вернуться даже в теории. Кстати Китай это знает и не планирует использовать свои подводные лодки в китайских морях как противолодочные.

Denis_469: США раздумывают над нападением на Китай: "Гаага управляло против Китая. Время выполнять его. Сегодняшнее решение Арбитражного трибунала ООН по морскому праву на территориальные споры между Филиппинами и Китаем предлагает два пути вперед для Китая и Азиатско-Тихоокеанского региона в более широком смысле. Как Китай решает ответить на суд трибунала, который встала на сторону против претензий Пекина по ключевым пунктам , будет многое сделать , чтобы определить курс азиатской безопасности и после 1945 года , международный порядок , в последующие десятилетия. Со времен Второй мировой войны, Соединенные Штаты и их глобальные партнеры стремились закрепить международную структуру, что призы мирное разрешение споров, соблюдение международных законов и норм, а также отвергает применение коэрцитивной силы для достижения национальных целей. Этот порядок, построенный из пепла двух разрушительных мировых войн, внесла значительный вклад в рост благосостояния Китая и Азиатско-Тихоокеанского региона, а также отсутствие открытой войны между великими державами за последние семьдесят лет. Несмотря на неоднократные заявления Китая о желающих стать "ответственным участником" на мировой арене, недавнее поведение Китая представляет собой наиболее серьезную угрозу для этого порядка в период после распада Советского Союза. экономического влияния Китая, расширения военного охвата и возможностей, а также Оруэлла настойчивое, что она всегда является жертвой агрессивных намерений других людей представляют собой особенно трудную задачу для международной системы. Эта проблема особенно остро стоит в управлении территориальных споров Пекина со своими соседями. От Восточно-Китайского моря до Южно-Китайского моря до Китая оспариваемых сухопутные границы с Индией, Пекин предпринял систематическую кампанию по изменению фактов на местах путем принуждения. Независимо от построения искусственных особенностей в Южно-Китайском море, чтобы укрепить свои претензии, объявив незаконным ПВО Идентификация зоны (Адиз) в Восточно-Китайском море, или несколько раз участвовать в провокационном поведении в военном отношении вблизи индийской территории Аруначал-Прадеш, Пекин неоднократно показал себя подписаться на "несостоявшийся марок-право" школа международной политики. Сегодняшнее решение является фундаментальным упрек в Пекин, а не просто по фактическим обстоятельствам дела , а просто тем способом , в котором было принято решение. Решение Филиппин довести свои требования до того , как суд КООНМП в соответствии с принципами и ценностями, которые мультипликационных Соединенные Штаты и их партнеры в послевоенном мире. Это небольшая, развивающаяся страна , как на Филиппинах может успешно обратиться к международному праву и нормам против китайского колосса является мощным опровержением к известным словам бывшего министра иностранных дел Китая, который заявленных , что "Китай является большой страной и другими странами являются малые страны , и это просто факт "в оправдание воинственности Пекина. Если Китай решили игнорировать это решение, он будет показывать один раз и навсегда беспочвенность своих обещаний выступать в качестве конструктивного члена международного сообщества. Но он также будет представлять собой серьезную угрозу для самого международного порядка: второй по величине экономика в мире и самым крупным военным отрицая открыто либерального международного порядка, в том числе мирного урегулирования споров. Последствия для международной безопасности будут глубокими, и реакция Пекина будут пристально наблюдали в Москве, Тегеране и Пхеньяне. Сейчас настало время для Соединенных Штатов, чтобы укрепить свою решимость в рамках подготовки к потенциальным отказ Китая принять решение, или, возможно, даже искать военное решение своих споров с Манилы. Отправка администрации о двух авианосных ударных групп в регионе в последние недели был соответствующий ответ до сих пор. Если Китай опрометчиво реагировать на постановление, Вашингтон должен оставить никаких сомнений о своем намерении стоять с нашими договорными союзниками и партнерами, чтобы противостоять агрессии и отстаивать как наши ценности и интересы. Решение трибунала является точкой перегиба в истории подъема Китая, представляющий наиболее заметное столкновение еще между значениями оживляющий после 1945 года международную систему и ревизионистской подход Пекина к мировым делам. В то время как до Китая, как он выбирает, чтобы ответить на это решение, у Соединенных Штатов есть только один вариант: решительно стоять с нашими друзьями на Филиппинах и в регионе в защиту универсальных ценностей и уверенность в том, что ни одна страна, независимо от того, размер его военных или ВВП, выше закона. Конгрессмен Дж Рэнди Форбс (R-VA) является председателем Палаты общевоинского Seapower и проекционное подкомитетом сил и сопредседатель Конгресса Китая Форума. http://nationalinterest.org/feature/the-hague-has-ruled-against-china-time-enforce-it-16939

Denis_469: Американцы поняли, что Китай сейчас плюнул в лицо США. И если США утрутся, то весь мир увидит, что американцам можно плевать в лицо, а те будут только утираться. Иначе говоря Китай сейчас сказал, что он такой-же сильный, как и США. И даже сильнее него, т.к. США не могут против него ничего сделать силой. Через какое-то время от США начнут отваливаться союзники в регионе и переходить под крыло Китая. думаю, что Таиланд например так окончательно сделает. Малайзия и Индонезия также уйдут от США. КНДР, понятное дело, что пошлёт свою ракетную лодку в Тихий океан и запулит свою ракету по полигону в КНДР прямо над Японией. В общем американцам сейчас Китай кинул перчатку. И плюнул в лицо заодно.

Denis_469: В 2014 году Россия указала американцам на место после принятия в состав России Крыма и Севастополя. Американцы утёрлись, а наши союзники воспряли духом. Американцы переварили это по одной простой причине - это русские. Они уже больше тысячи лет воюют и потому воевать с ними совсем не катит. А выкидывать Россию из Крыма можно только войной. Потому американцы и утёрлись. Теперь пришла очередь Китая опускать США. И сегодня он прямо сказал, что решения запада ему не указ. Это примерно как китайский Крым в Южно-китайском море. Я могу предположить, что американцы снова утрутся. А союзники Китая воспрянут духом. А союзники США начнут уходить от американцев. То, что Россия послала США - это в общем-то так всегда в истории было. А вот что Китай возборзел без меры - такого ещё не было. И теперь ещё и союзники Китая смогут ссать на интересы США в полной уверенности, что Китай им всегда поможет прогнать американцев. До сих пор такое было только с союзниками России, которые американцев сейчас ни во что не ставят.

Denis_469: Пока что в США думают, что Китай утрётся, если США немного побомбят Китай: "Давайте оставаться на точке здесь. Это не "когда же WWIII начать" нить. Я честно не вижу это вызывает какие - либо проблемы в краткосрочной перспективе. SCS ADIZ может быть будущее с температурой вспышки , но сейчас я чувствую , что это больше политическое позиционирование. Китай должен будет сделать гораздо гораздо более вооружению эти острова , прежде чем реальная серьезная угроза реализуется. Китай находится в слабой позиции здесь. ООН вынес решение против них, то есть любые военные действия будут рассматриваться в большинстве стран мира , как их быть агрессором. Кроме того , они являются слабыми в военном отношении спорных островов и ADIZ. Они могут начать атаку и вызвать некоторые повреждения, однако Китай не хватает ресурсов , в театре , чтобы предотвратить ответный удар от полностью нейтрализации этих угроз или делает острова бесполезным в течение длительного времени. Из - за этого я не вижу много происходит, кроме некоторых бушующий слов."

Denis_469: Как я понимаю США с союзниками планируют ограниченное нападение на Китай вот по такой примерно схеме: Нанесение ракетно-бомбовых ударов по китайским островам с последующей высадкой туда войск США и их союзников. Американцы полагают, что Китай утрётся и не решится на полномасштубную войну против США и союзников США. Потому Китай можно побомбить совершенно безвредно для себя.

Denis_469: США начали сосредоточение сил для нападения на Китай. Американский авианосец "Эйзенхауэр" прошёл Суэцкий канал на юг и уже в Индийском океане. Возможно, что направляется к Китаю.

Denis_469: Ха - сегодня, точнее вчера, Китай показал в море свою новейшую ПЛАРБ проекта 094А. По китайски проект называется 09IVA. Внешне она отличается отсутствием кучи шпигатов на ракетном горбе. Внешние отличия примерно такие же, как отличаются между собой 667БДР (со шпигатами) и 667БДРМ (без такого количества шпигатов). И мне внешне показалось, что у неё горб повыше - то есть она имеет ракеты "JL-2" последней, 3-й модификации. Что летают на 14000 километров. Ну и ракет стало 16.

Denis_469: Тайваньские боевые корабли вышли в Южно-Китайское море. А сам Тайвань сказал, что поведение Китая неприемлемо полностью. Китай предупредил США, что война будет.

Denis_469: Филиппины собираются отобрать острова в Южно-Китайском море у Китая. Примерно месяц назад Филиппины запросили США о том будут ли те выполнять свои обязательства по вступлению в войну на стороне Филиппин. США это подтвердили. И сейчас Филиппины могут начать войну с Китаем в которую США обязаны ввязаться автоматически на стороне Филиппин.



полная версия страницы