Форум » Общий » Индия-Пакистан » Ответить

Индия-Пакистан

Denis_469: Сегодня пришлось начать новую тему касающуюся Индии и Пакистана. Как я понимаю вопрос войны между ними лишь вопрос времени. Сегодня ВМФ Индии перехватили у побережья Индии пакистанское рыболовное судно, которые было превращено в брандер. Рыболовное судно было набито взрывчаткой и должно было протаранить какой-то индийский корабль и потопить его. Но после первых выстрелов индийского сторожевого корабля экипаж покинул брандер и взорвал его. Так что попытки Пакистана ослабить военно-морской флот Индии продолжаются. В прошлом году Пакистан сумел потопить 1 индийскую подводную лодку приурочив её гибель к индийскому празднику. Вероятно скоро в Индии должен быть новый праздник. И к нему Пакистан решил устроить Индии очередную катастрофу. Интересно: сколько времени Индия будет терпеть такие выходки Пакистана против себя?

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Denis_469: Пакистан высылает из страны индийских дипломатов и посла Индии. Чую скоро подерутся. Тем более, что судя по инфе в интернете оба народа горячо желают надраить друг другу морды.

Denis_469: Индия также высылает пакистанских дипломатов.

Denis_469: Похоже началось. Но как подтвердится начало очередной (четвёртой вроде) Индо-Пакистанской войны, так открою тему войны. Обе стороны сообщают, что индийская армия начала наступление на Пакистан. Уже полностью уничтожены 4 пакистанские погранзаставы и минимум 40 трупов паков уже в наличии. Правда подводные лодки стран, вроде, ещё воевать не начали.

Denis_469: ВМФ Индии сообщают, что их подводные лодки готовы немедленно блокировать Пакистан.

Denis_469: Сейчас поржал от души, как говорится. Цирк, да и только. В общем Индия отправила свою атомную подводную лодку в Пакистанские терводы. Лодка значит скрытно туда пробралась, а потом... цирк начался. Командир лодки, в полной уверенности в некомпетентности пакистанской противолодочной обороны поднял перископ и выдвижные и начал нагло изучать: чего там творится у пакистанцев. Всё вроде было ничего: противолодочные силы не суетились, никто не дёргался. Всё было тихо и спокойно. Только вот в воздухе летал прогулочный самолёт с видеокамерой, который и заснял выдвижные индийской подводной лодки. После чего сообщил ВМФ Пакистана про то, что пока они там спят, злобные индийцы ходят у них под базой. ВМФ Пакистана проснулся и придя на место индийской подводной лодки сподобился её обнаружить, после чего выпроводил из территориальных вод Пакистана. Вот тут фото индийской атомной подводной лодки: Всё видео вот тут: http://www.umang.tv/footage-of-indian-submarine-2/

Denis_469: Индия с Пакистаном снова начали воевать. Пока на суше.

Denis_469: Сегодня командование ВМФ Пакистана сказало, что атакует индийскую подводную лодку, если та снова будет входить в терводы Пакистана. Хотя Индия отрицает то, что то была её лодка. А лично я не интересовался идентификацией той лодки по выдвижным. Есть снимки выдвижных - и ладно. Она не воюет и потому не интересна в данный момент.

Denis_469: ВМФ Индии формирует тендер на закупку 176 торпед западного производства для подводных лодок типа "Scorpene". А также заключил договор с германской компанией на срочный ремонт 64 торпед "SUT" имеющихся в индийском флоте. Из всех закупленных торпед только это количество более-менее исправно, но им всем нужно пройти обслуживание до погрузки на подводные лодки. Оставшиеся 24 торпеды "SUT" должны будут пройти ремонт и восстановление по тому-же контракту. Также сообщается, что Индия обратилась к российским компаниям за запасными частями к подводным лодкам и боезапасом для военно-морского флота Индии. *************************** А я до сих пор был уверен в том, что только русские начинают готовиться к войне прямо перед её началом... как-же я ошибался. Оказывается есть ещё круче флоты.

Denis_469: Индия и Пакистан договорились про дату войну между собой. Нормальной, полномасштабной войны, как было в 1965 году или 1971 году. "'They (Indians) are trying to soften the targets along Line of Control and probably in March or April there is likelihood of a full-scale war which will start initially in Kashmir'" "Они (индийцы) пытаются размягчить цели вдоль линии прекращения огня и предположительно в марте или апреле очевидная полномасштабная война, которая первоначально начнётся в Кашмире" Сейчас зима. В горах (Кашмире) снег лежит. Воевать неудобно. Потому стороны решили дождаться, когда там снег растает и тогда начать замес. Так что до войны ещё 4-5 месяцев есть. Обе стороны активно готовятся к войне.

Denis_469: в индии очередная потеря. сегодня в ремонте опрокинулся сторожевой корабль "Betwa". думаю, что без пакистана тут также не обошлось. особенно помня про индийское раздолбайство. так что у индии стало на 1 сторожевик меньше.

Denis_469: Как я понимаю в этом году пакистан заложил свою первую атомную подводную лодку, которая планируется к вступлению в строй в 2020 году.

Denis_469: Сегодня прочёл источник в Пакистане, который сказал, что после создания крылатой ракеты "Babur-III" сейчас в Пакистане начата разработка баллистической ракеты для подводных лодок. Индия стягивает войска к границе с Пакистаном в ожидании марта этого года, когда в горах растает снег и можно будет начинать. Пакистан утверждает, что разгромит индийские войска в случае их нападения на них. Оба флота активно проводят противолодочные учения и понимают, что наибольшую угрозу будут представлять подводные лодки обоих флотов.

Denis_469: Сегодня стало известно, что Пакистан ведёт переговоры с Китаем об аренде 1 китайской атомной торпедной подводной лодки аналогично индийской аренды российской атомной подводной лодки. Возможно, что первая атомная подводная лодка появится у Пакистана уже в это году. Переговоры идут об аренде 1 из 2 подводных лодок чистого проекта 093: или "407" или "408". Китай рассматривает такую аренде своей лодки как часть стратегического плана по сдерживанию Индии. Собственно передача в аренду 1 атомной подводной лодки не сильно ослабит китайский подводный флот, так как в 2017 году там ожидается вступление в строй 2 стратегических атомных подводных лодок проекта 09-IVA и 2-3 атомных торпедных подводных лодок проектов (09-IIIB и 09-V) вместе с 3 дизельными подводными лодками. Всего в 2017 году ожидается, что в состав ВМФ Китая вступят 7-8 новых подводных лодок.

Denis_469: ВМФ Пакистана отчитались о полной готовности к ведению боевых действий на море: PAKISTAN NAVY FULLY PREPARED TO ENSURE SEAWARD DEFENSE: NAWAZ SHARIF Я только подумал про будущую войну Индии и Пакистана, как появилось это сообщение. В Китае уверены, что Пакистан в состоянии провести успешную войну против Индии и не видят необходимости открыто помогать Пакистану. Но это не значит, что помощи не будет. В Индийском океане периодически появляется китайская подводная лодка. И к началу войны она также там, скорее всего будет. И будет воевать за Китай. Но кроме неё там могут отметиться и подводные лодки других стран мира. Например Индонезии, Сингапура, Малайзии, США, Франции и может кого ещё. Так как там будет война, то тем будет не важно за кого воевать - они будут воевать против всех. Так как во время реальной войны можно обкатать как сами подводные лодки, так и их оружие и тактики боевого использования. Потому лично я ожидаю и атак неизвестных подводных лодок во время той войны. Как я читал индийские сайты там везде называют пакистанскую часть Кашмира как оккупированную Пакистаном часть территории Индии, которую нужно освободить от Пакистана. Потому будет война или нет вопросов не вызывает. И, скорее всего, Индия не будет ждать и начнёт войну в марте этого года. Сейчас Пакистан меньше готов к войне, чем будет в следующем году. Сейчас Пакистан только создал и начал испытание крылатой ракеты для подводных лодок, но она ещё не принята на вооружение и не поставлена в серийное производство. запасов крылатых ракет также ещё не создано. Почему я пишу про неё? Причина проста: до её появления почти вся территория Индии была боле-менее защищена от ударов Пакистана своими размерами. А сейчас пакистанская подводная лодка получает возможность наносить удары почти по всей территории Индии. И не важно обычные то будут крылатые ракеты или ядерные. Индии нет смысла ждать, когда Пакистан создаст достаточные для войны запасы крылатых ракет. Следующей причиной являются переговоры Пакистана и Китая по поводу аренды 1 китайской подводной лодки. Есть вероятность, что лодка будет взята в аренду уже в 2017 году, и к 2018 году у Пакистана станет на 1 подводную лодку больше, причём на атомную. Потому Индии также нет резона ждать такого усиления противника. Одно дело защищать свои коммуникации от дизельных лодок, а другое дело от атомной лодки. У неё все характеристики лучше, чем у имеющихся сейчас в Пакистане дизельных лодок. Нужно понимать, что Индия, как бывшая английская колония имеет не континентальное мышление, а островное. И считает основой именно флот. Потому крайне уязвима (морально) для потерь на море. Следующей причиной стал факт того, что в 2016 году ВВС Индии беспрепятственно бомбили пакистанские войска и тот не мог оказать им сопротивления. То есть в текущее время Индия считает, что ВВС Пакистана слабее индийских и можно достаточно легко захватить господство в воздухе. Потому оснований для Индии чего-то ждать тут также нет.

Denis_469: Только что появилось сообщение о том. что сегодня были первые успешные испытания торпеды "Takshak".

Denis_469: Ну вот март месяц идёт. Командующий американским центральным командованием выдал предупреждение о скорой войне между Индией и Пакистаном. US CENTCOM Commander warns Indo-Pak nuclear war https://timesofislamabad.com/us-centcom-commander-warns-indo-pak-nuclear-war/2017/03/11/

Denis_469: ВМФ Индии отказались от продолжения строительства серии французских подводных лодок типа "Kalvari". Всего будут построены 6 лодок и всё. Причиной стали проведённые испытания головной подводной лодки "Kalvari". Лодка оказалась хуже российских подводных лодок проекта 877ЭКМ находящихся в составе индийского флота. Именно этот факт привёл к задержке вступления в строй головной подводной лодки этого типа. Кроме того по боевым характеристикам французская подводная лодка сильно уступает российским подводным лодкам. Так французские противокорабельные ракеты "Exoset block 2" уступают российским противокорабельным ракетам "3М-54Э". Французские подводные лодки не имеют противолодочных и крылатых ракет. Сейчас головная подводная лодка "Kalvari" оснащена германскими торпедами "SUT mod.1", которая совершенно уступает российской торпеде "ТЭСТ-96М". Да-да, именно ей, так как Индия давно оплатила модернизацию своих торпед "ТЭСТ-71МЭ-НК" в торпеды "ТЭСТ-96", и затем "ТЭСТ-96М". Не говоря уже про наличие на подводных лодках торпед "Pelikan", "Pelikan mod.1", "Pelikan mod.2", "Kazy", "Kazind", а также торпед "ТЭ-2" и "УГСТ" (оба последних типа были поставлены для атомной подводной лодки, но вполне могут использоваться и с дизельных лодок проекта 877ЭКМ). Я сейчас не буду расписывать то, почему какая из тех торпед лучше германских "SUT mod.1". Их описание ещё не выложено в описаниях самонаводящихся торпед подводных лодок. Потому когда придёт время для выкладки тех периодов времени все смогут вернуться к этому посту, написанному сейчас, и понять почему это было написано. Сейчас для вооружения второй и следующих подводных лодок типа "Kalvari" Индия разместила тендер на закупку западных торпед для них. Но условия тендера таковы, что вряд ли кто сможет его выиграть, так как в тендере сказано, что новые торпеды не должны уступать российским торпедам "ТЭ-2" и "УГСТ", а также не быть хуже казахской торпеды "Pelikan". И сейчас глядя на современные западные торпеды я понимаю, почему страны запада ещё не решились предоставить свои торпеды на тот тендер. Не потому, что они знают реальные ТТХ российских и казахских и индийских торпед. Просто итальянская торпеда "Black shark" была аннулирована с закупкой индийским флотом, как устаревшая. На западе та торпеда считается очень современной, и потому отказ от её закупки с мотивировкой привёл западных производителей в состояние шока. Кто бы мог показать торпеды на индийский тендер? Таких вариантов очень мало: это США со своей торпедой "Mk-48 mod.7 CBASS", но эта торпеда не экспортируется из США и самая современная американская торпеда на экспорт это "MK-48 mod.7 AT". Итальянская торпеда "Black shark advanced", но она ещё не принята на вооружение и её разработка не завершена. Кроме того неизвестно чего там реально получится и как. Французская торпеда "F21 Artemida", но это ещё та рыбка в мутной воде. Очень дорогая и непонятного качества. Её разработка была вызвана исключительно требованием замены полностью устаревших торпед "F17 mod.2" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-20-00000051-000-20-0#022, которые находятся на вооружении многоцелевых французских атомных подводных лодок и торпеды "L5 mod.3" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-20-00000051-000-0-0#015, которые находятся на вооружении французских стратегических атомных подводных лодок. Использование до сих пор торпеды "L5 mod.3" в французском флоте обусловлено тем, что это самая глубоководная торпеда французского флота, имеющая глубину хода 555 метров. Во Франции знают о том, что российские подводные лодки (как основной рассматриваемый противник) имеют большую глубину погружения, потому и применяют её до сих пор. И ничего лучшего в Французском флоте до появления "F21 Artemida" не было. И это и была причина для разработки новой торпеды. Так что понятно, что новая торпеда будет лучше предыдущих, как-никак с момента принятия на вооружение "L5 mod.3" прошло уже несколько десятков лет. Но вот будет ли она лучше российских торпед - это большой вопрос. В Германии сейчас разрабатывают новую торпеду "DM-2A5" вместе с её экспортным вариантом "Seahake mod.5". Но.... эта торпеда планируется только к принятию на вооружение в 2020 году, потому сейчас её нет. И второе но... эта новая германская торпеда разрабатывается на основе купленной в России российской торпеды, которую разведка Германии успешно достала из России. Полных деталей по характеристикам торпеды нет, но судя по её ходовым характеристикам возможно, что Германия выкрала из России торпеду "УГСТ-М". По крайней мере ходовые характеристики "DM-2A5" идентичны российской торпеде. Потому, теоретически, в 2020 году германская торпеда "DM-2A5" будет лучшей находящихся в Индии торпед "УГСТ", но в силу ухудшенных характеристик торпедных систем самонаведения в германских экспортных торпедах совсем не факт, что "Seahake mod.5" будет лучше "УГСТ" или "Pelikan". Специально под новый индийский тендер P-75I Япония планирует предложить свои самые современные подводные лодки вместе с разрабатываемой торпедой по программе "GRX-6". Эта торпеда также ещё не готова и в прошлом году была на испытаниях с планами принятия на вооружение в 2018 году. Но в настоящее время этой торпеды нет в наличии. Разрабатываемые в настоящее время индийские торпеды "Takshak" и "Shakti" предназначены для использования из торпедных аппаратов подводных лодок российского производства, и на подводных лодках типа "Kalvari" применяться не могут. "Takshak" может быть принята на вооружение ВМФ Индии уже в этом году, а "Shakti" до 2020 года. Но это не отменяет проблемы с торпедным боезапасом для подводных лодок типа "Kalvari". И проблема эта вызвана желанием Индии усидеть сразу на 2 стульях. Чтобы не зависеть только от России или только от запада в плане своей боеспособности подводного флота (и не только). И вскорости проблема с торпедным боезапасом в военно-морском флоте Индии ещё больше усилится: в Индии принято решение строить новые атомные подводные лодки под российские и под западные торпеды. Головная лодка "Arihant" имеет торпедные аппараты под российские торпеды, а вот вторая лодка будет иметь торпедные аппараты под западные торпеды. Третья лодка снова будет иметь аппараты под российские торпеды, а четвёртая под западные. И так далее: каждая нечётная под российские торпеды, а каждая чётная под западные торпеды. И если с боекомплектом на лодки с российскими аппаратами у Индии нет проблем с боезапасом: есть на выбор российские, киргизские, казахстанские, индийские и корейские (при необходимости) торпеды, то для лодок с западными аппаратами появляется грандиозная проблема с боезапасом. В настоящее время есть только старые торпеды "SUT mod.1", которые индийский флот безуспешно старается заменить на новые. Но не может этого сделать из-за почти полного отсутствия современных торпед на западе в настоящее время. Да, к 2020 году могут появиться новая модификация американской торпеды "Mk-48", новая японская торпеда, новая модификация германской торпеды "DM-2". Но это будет потом, а торпеды Индии нужны сейчас. Пока из 4 индийских лодок проекта 209 постоянно боеготовы только 2, то наличного запаса германских торпед достаточно для них. Как отремонтируют все 4 и к ним прибавится "Kalvari" - тут запас торпед для лодок и закончится. И чем обеспечивать следующие 5 подводных лодок типа "Kalvari" и 2 строящиеся стратегические атомные подводные лодки имеющие западные торпедные аппараты? И вот тут... да-да, именно тут. Здесь и сейчас ВМФ Индии и пришло к пониманию необходимости не строить дальше подводные лодки типа "Kalvari". Они оказались менее боеспособными чем российские проекта 877ЭКМ и для них банально нет современного ракетно-торпедного боезапаса. Я думаю, что ни у кого не повернётся язык назвать французскую противокорабельную ракету "Exoset Block 2" современной противокорабельной ракетой. И вот в этом году командование индийского флота пришло к пониманию того факта, что собственно характеристики подводных лодок это ещё не всё нужное для наличия современных подводных лодок. Второй часть являются современные торпеды и ракеты. Именно по этой причине ВМФ Индии запускает новый международный тендер P-75I. И именно по этой причине Япония собирается выставлять туда свои новые подводные лодки вместе с новой торпедой в комплекте. Кстати именно наличие современного ракетно-торпедного вооружения для российских подводных лодок является нашим преимуществом в тендере. Но... снова НО! Индия хочет передачи ей технологий постройки современных подводных лодок, но ни Россия, ни Япония этого делать не будут. Точнее Россия может в ближайшем будущем (года так до 2025) передать Индии технологию постройки подводных лодок проекта 636М, после того, как в 2021 году нашему флоту будет передана последняя лодка этого проекта и заводы перейдут к строительству лодок новых проектов. Но... Индию 636М уже не устраивает. Им нужны лодки проекта 677. Правда в рамках реалистичности Индия прописала требование по большему тоннажу подводных лодок, по сравнению с лодками типа "Kalvari". Это намёк на то, что в настоящее время Индию могут устроить и российские подводные лодки проекта 636М. Так как в Индии есть понимание того, что технологии строительства лодок проекта 677 Россия им не передаст, а у запада нет современного оружия для подводных лодок. Также Германия предлагает на экспорт свои новые подводные лодки увеличенного тоннажа, но... снова отсутствие современного боезапаса для них. Из торпед только "Seahake mod.4". Противокорабельных, крылатых и противолодочных ракет нет. Зато есть зенитная ракета. Могут поставить 30-мм артиллерийскую установку по желанию. Так что в настоящее время индийский подводный флот идёт к своей беспомощности. Самый современный ракетно-торпедный боезапас предназначен для лодок российской постройки. Но все дизельные лодки были закуплены ещё в СССР (в основном) и сейчас завершают свои жизненные циклы. Самая старая лодка вступила в строй в 1986 году, и сейчас ей 31 год эксплуатации. Самая новая вступила в строй в 2000 году и сейчас ей 17 лет эксплуатации. В постройке находятся все 2 атомные стратегические подводные лодки с российскими торпедными аппаратами и 7 подводных лодок с западными аппаратами. И по мере вывода из эксплуатации подводных лодок проекта 877ЭКМ боеспособность индийского подводного флота будет снижаться, так как западные подводные лодки и лодки с западными аппаратами не имеют современного ракетно-торпедного боезапаса и не могу скомпенсировать списание лодок проекта 877ЭКМ. После вступления в строй 6 подводных лодок типа "Kalvari" изначально предполагалось, что они смогут заменить 6 списываемых подводных лодок проекта 877ЭКМ. Но в прошлом году, и в этом году, выяснилось, что это невозможно. Да, сами подводные лодки типа "Kalvari" не сильно хуже лодок проекта 877ЭКМ, но у них нет современного оружия. Вообще нет, и не предвидится. И по мере вступления в строй лодок с западными торпедными аппаратами слабость флота будет усиливаться и банальным отсутствие торпед и ракет вообще. Вот строящиеся стратегические атомные ракетные подводные лодки имеют боекомплект по 30 торпед каждая. На 2 строящиеся такие лодки индийскому флоту нужно будет выдать 60 западных торпед. Каждая из лодок типа "Kalvari" нуждается в 18 западных торпедах. Это значит, что на все лодки потребуется ещё 108 торпед. Кроме того индийский флот планирует дальше держать лодки проекта 209, на каждую из которых нужно по 14 западных торпед торпед. Это суммарно требует ещё 56 торпед. Просуммировали потребности только на 1 боевой поход? А потом прочли http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-40-0#056 что торпед "SUT mod.1" в Индию было поставлено всего 112 штук. Всего на 1 боекомплект построенных и строящихся лодок Индии нужно 224 западные торпеды. А в наличии всего 112. Точнее было 112. Часть торпед уже всё.. списана по возрасту и техническому состоянию. Потому вскорости (к 2025 году) индийский подводный флот станет уступать пакистанскому флоту. Хотя бы потому, что в индийском флоте не будет ни достаточного количества торпед вообще для лодок с западными аппаратами, ни современных торпед, ни современных ракет для них-же. Да, можно сказать, что и у Пакистана хлам обычный что с лодками, что с торпедами. Это верно. И китайские торпеды "Yu-3 II" и "Yu-4B" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-20-00000051-000-20-0#023 современными назвать сложно. Но для Пакистана это будет шаг вперёд, а для Индии в будущем будет шаг назад. Так как понятно, что лодка проекта 877ЭКМ с торпедами "ТЭСТ-96М" или "ТЭ-2" или "УГСТ" легко может одержать победу над пакистанскими лодками. Но вот то-же самое нельзя сказать про лодки типа "Kalvari". Сами китайские лодки не хуже лодок типа "Kalvari", но вот противолодочные торпеды "Yu-3 II" лучше старых германских торпед "SUT mod.1", хотя на вооружение они были приняты почти одновременно. Да, китайская торпеда только противолодочная, но в дуэльной ситуации лодок этого будет достаточно. Почему я упираю на эту противолодочную торпеду? Потому что в силу количественного и качественного превосходства индийского надводного флота над пакистанским, вскоре после начала войны активно будут воевать только пакистанские подводные лодки. И перед индийскими будет стоять задача ведения противолодочной войны. И совсем не факт, что "Kalvari" смогут выиграть дуэльные бои против пакистанских подводных лодок китайской постройки, пусть даже имеющих не менее старые китайские торпеды.

Denis_469: Только что пакистанский истребитель "JF-17" сбил на границе с Ираном иранский беспилотник.

Denis_469: Стало известно, что вчера руководство Индии решило провести небольшую быструю победоносную войну против Пакистана: "Centre authorises Army to make emergency purchases for a short, intense war" Решено провести экстренные закупки необходимого для небольшой такой войны. "The Army can now make emergency purchases to meet shortfall of artillery ammunition, tanks shells, fuses and spares for weapons platforms." http://indiatoday.intoday.in/story/indian-army-china-pakistan-sikkim-doklam/1/1000695.html?utm_content=buffer6742c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer Сухопутные войска Индии срочно закупают артиллерийские и танковые снаряды, взрыватели и запасные части для техники. Планируется, что война продлится от 10 до 15 суток.

Denis_469: Вот вроде думаешь, что знаешь почти всё, а тут бац: "interestingly, in August 14, 2013, India Xin Dulake Shaq submarine accident was bombed and sank the accident due to improper operation of the India class submarine, resulting in the inactive state, the lifeboat two "club -S" submarine anti-ship missile was mistakenly fired, which one hit the pier, a fish in the detonator explosion, eventually sank the submarine, this is the only thing in the world is sinking of a submarine, the first submarine launched missile submarine was sunk, the first submarine launched missile warship sunk. This record of the world, including China, can't be caught up." http://www.bestchinanews.com/Military/8982.html Тут утверждается, что подводная лодка случайно провела пуски 2 противокорабельных ракет "3М-54", 1 из которых попала в пирс и её взрыв и потопил индийскую подводную лодку. Отца спросил - он говорит, что такое вполне возможно, когда проворачивание механизмов с принятым на борту боезапасом. И если руки кривые. Если это так, то куда ушла вторая ракета?



полная версия страницы