Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Alex 123456: Минобороны допустило создание системы «глобального молниеносного удара» Вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин рассказал, что модернизация стратегических вооружений в соответствии с утвержденными планами позволит России ответить на новые вызовы, в том числе на возможное создание в США «системы молниеносного удара»; заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов сказал, что Россия может создать аналог этой системы. «Ответ на стратегию молниеносного глобального удара — это совершенствование сил и средств стратегических ядерных сил — РВСН и морской составляющей, а также развитие средств воздушно-космической обороны в соответствии с теми планами, которые нами утверждены», — цитирует Рогозина Интерфакс. Чуть ранее замминистра обороны Борисов сказал журналистам, что российские предприятия оборонно-промышленного комплекса способны создать аналог разрабатываемой в США «системы молниеносного удара». «Мы будем вынуждены это сделать, если это станет реальной угрозой. Но в первую очередь мы будем разрабатывать системы противодействия этим новым видам вооружения, потому что все-таки основная доктрина нашей страны — это оборона», — сказал Борисов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/09/2014/948235.shtml
Denis_469: Остановленное за незаконное рыболовство литовское судно "Juros Vilkas" на самом деле является разведовательным судном. Оно ловлей занимается для прикрытия. "BREAKING RUSSIAN FORCES HAVE CAPTURED THE LITHUANIAN FISHING VESSEL Jūrų Vilkas IN INT'L. WATERS NEAR #MURMANSK" Оно было остановлено для проверки в российской экономической зоне, в которой занималось незаконным промыслом. Но нашим морякам нужно проверить это судно тщательнее, потому что по закону его уже не существует. "Это судно уже не рабочее. Как сообщается, оно списано на металлолом или затеряно." Этот ответ дал мне Флитмон. А Маринетраффик сказал, что такого судна нет вообще: его IMO в базе данных маринетраффика не значится. Вот информация по этому судну: IMO 7814632, тоннаж 604 брт. Флаг литовский. Про владельца судна известно следующее: ship for sale. Вот так - владельца судна официально также не существует. Так что наши моряки поймали летучего голландца, который уже или списан на слом или затонул, но в настоящее время его не существует. Так что там есть чего покопать, на мой взгляд. Не так часто наши моряки ловят летучих голландцев. Это судно вышло из Тромсё 29 августа в Баренцево море.
u-96: Морская пехота и десантники ВВО впервые высадились на остров Врангеля в Чукотском автономном округе....Всего в 1132 км от столицы Аляски http://itar-tass.com/politika/1455978
Denis_469: Новый генсек НАТО мне напоминает ребёнка с диагнозом умственной неполноценности. Потому как его, видимо, в детстве не учили, что нельзя совать скрепки в розетку. Вот мсегодня тот дебил сообщил, что НАТО введёт свои войска туда, куда пожелает. А про то, что можно ввести в розетку и умереть от удара током он, видимо, не знает. Потому что желание делать чего хочу всегда приводит к наезду на тех, кто на 100% уверен, что на него наехать нельзя. После чего начинается разборка.
Alex 123456: точно... я тоже сегодня с утра удивился подобному заявлению... возможно произойдет конфликт Россия - Нато на территории Украины. В этом случае ТЯО скорее всего применяться не будет... И вот тут то и потребуются гаубицы 300+ мм... Кстати, у нас на складах ДХ должны быть Б-4 203 мм... Могут очччень пригодиться...
Denis_469: Alex 123456 пишет: возможно произойдет конфликт Россия - Нато на территории Украины. Меня больше Аляска как место для разборок устроит. Это приграничная с нами пока что территория США. Можно там и повоевать.
Alex 123456: Москва и Пекин должны опасаться Вашингтона Первый заместитель главы МО США пригрозил войной главным геополитическим соперникам Америки ....самым главным в речи второго лица в Пентагоне стало заявление о том, что Москва и Пекин могут ожидать вооруженных ударов со стороны США и НАТО, то есть руководство военного ведомства вполне допускает и совсем не мирный путь взаимоотношений со своими главными геополитическими оппонентами... http://nvo.ng.ru/wars/2014-10-10/1_ru_china.html кажись США скоро готовы будут пойти ва-банк против России и Китая... Получается, что прав Путин предлагая перенести часть функций столицы в Красноярск
Alex 123456: Отношения России и ЕС подошли к моменту истины, считает Лавров Глава МИД РФ на форуме в Москве заявил, что настало время принимать решение о векторе развития взаимодействия на перспективу и ответить на вопрос: являемся ли мы друг для друга стратегическими партнерами или остаемся геополитическими соперниками http://ria.ru/politics/20141014/1028208511.html.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Получается, что прав Путин предлагая перенести часть функций столицы в Красноярск Пусть не дёргается - всё-равно ничего не умеет. Царь начнёт править и столицу перенесёт куда нужно. А у Путина уже была идея переноса части функций столицы в Санкт-Петербург. Ну перенёс. В следующем году все назад потянутся и в близком будущем все вернутся. Если он замутит такое-же с Красноярском, то снова всё будет так-же. Вбухают кучу денег и ничего работать не будет.
Denis_469: Интересно девки пляшут - по 4 штуки в ряд... Сегодняшняя эпопея с поиском неизвестной подводной лодки у Стокгольма сейчас пришла в стадибю, когда шведские СМИ сообщают о том, что ВМФ Швеции повредил российскую подводную лодку "Swedish media now reports that a crippled russian submarine is hunted in the peninsula. Russian radiotransmission intercepted. Putin really has some things to answer for.." Это из Швеции только что. Я так думаю, что если бы это была российская подводная лодка, то она бы после нападения на неё потопила весь шведский флот.
Denis_469: https://translate.google.se/translate?sl=sv&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http://www.expressen.se/&edit-text= Перевод написанного: Прямо сейчас детали: повреждённая российская подводная лодка скрылась в архипелаге. Внутри архипелага может находиться российская подводная лодка в повреждённом состоянии. Шведская радиоразведка перехватила радиограмму на русском языке. ************************************* Ну всё - впереди бессонная ночь.
Denis_469: Из Стокгольма выводятся пассажирские суда фарватером под берегом. Больше судоходства в районе архипелага нет.
Denis_469: An emergency call on Russian submarine preceded the alarm in the Stockholm archipelago. When the submarine launched the search also started radio traffic between a transmitter in the archipelago and one transmitter in the Russian enclave of Kaliningrad. This suggests that there may be a damaged Russian submarine in Swedish waters. These data have been confirmed for SvD by various people with knowledge of the ongoing the search. However these would not speculate on whether there is a damaged submarine in Swedish waters. - We are now concentrating on the state of the ongoing alien underwater activity or not, says one of the Svenska Dagbladet's sources. If a submarine or mini-sub would be in distress, it may explain why it appeared on the heavily trafficked Kanholmsfjärden. The point of the submarine systems is that they do not show. But if a midget submarine encounter technical or other problems on board, it can be difficult to maneuver. Then a part of the craft inadvertently break the water surface. That Sweden bugged the Russian emergency call on Thursday may also have contributed to the rapid Swedish reaction on Friday. Navy ships and amfibiesoldater was in place at Kanholmsfjärden already a few hours after the optical observation. In Kaliningrad there are large parts of the Russian Baltic fleet and various special forces, Spetsnaz. It is known that the Baltic Fleet has mini submarines. A range of evidence in recent years suggests that the Spetsnaz operated with mini-submarines in Swedish waters during the Cold War. Mini submarines were transported during the Soviet era hidden in converted fishing or merchant vessels. If an underwater vehicle is damaged it is natural that an aid or mother ships are staying nearby. This happened in 1988 during an anti-submarine warfare in Hävringebukten when a Soviet submarine salvage ship was waiting in international waters. Since last Wednesday, October 15, is a ryskägt handelssfartyg almost still in international waters outside the Stockholm archipelago. It is the oil tanker NS Concord on 57 000 dwt, owned and operated by the company Novo Ship in Novorossiysk in Russia but sailing under the Liberian flag. - We are aware of the ship and have an eye on it, says one of the Svenska Dagbladet's sources working with the search submarine. On Saturday, the Navy stepped up effort in the Stockholm archipelago in a way that suggests the hypothesis of a damaged submarine. Another minesweepers were deployed to search the seabed inshore. Outside the islands now patrol corvettes HMS Visby and Sundsvall and the territorial waters scout a Swedish submarine experiences SvD. **************************************** В общем ВМФ Швеции сообщает, что знали о том, что к ним идёт русская подводная лодка с которой вместе работает либерийский танкер "NS Concord" и следили за танкером. У нас есть крот глубокого заложения, который сливает информацию в Швецию (как минимум). Где-то в штабе БФ или оперативном отделе.
Denis_469: Командующий противолодочной операцией сообщает, что они нашли подводную лодку и атаковали её. The chief of submarine hunter told media that they will find the "russian" submarine and attack it.
Denis_469: Из шведской информации я понял так, что они обстреляли какую-то подводную лодку из РБУ и наблюдали попадания глубинных бомб, а потом лодка оторвалась от преследования. Затем они её снова нашли и снова атаковали.
Denis_469: Применялась РБУ "Elma LLS-920". Также применялись обычные глубинные бомбы сбрасываемые с катеров. Про пуски противолодочных торпед пока данных нет.
Denis_469: За такие художества я бы уже отдал приказ загрузить минами другую подводную лодку БФ и чтобы она завалила минами подходы к Стокгольму. Никто в мире не стреляет по таким подводным лодкам, а шведы решили пострелять... ну что-же им вернётся. И в наших терводах попадаются американцы, японцы и те-же шведы. И у других стран мира такое случается. Шведы решили, что они сильнее всех. Потому им однозначно нужно всыпать. Я не знаю - наша это подводная лодка или нет. Но исхожу из заявлений самих шведов. А вообще подводная лодка, если такая там была, должна была сразу после первой-же атаки по ней контратаковать противника и потопить его. А зодно и все торговые суда в том районе (чтобы впредь нападать шведам неповадно было). Если это была наша лодка, то её командир струсил нанести ответный удар и потопить противолодочные милы шведов и другие цели, и подверг подводную лодку угрозе гибели. Такое совершенно недопустимо! Если там действительно была наша лодка, то после её возвращения командира нужно немедленно снять с должности как не соответствующего занимаемой должности и уволить без пенсии. А если ему не позволяло командование БФ, то всё командование нафиг и также без пенсий. Лично я не верю в то, что там была наша лодка, потому как их на БФ всего 2, но шведы утверждают, что это так. Вот из этого пока и исхожу.
Denis_469: По поступившей из Швеции информации подводная лодка (не важно чья) демаскировала себя радиограммой из тех вод. Радиограмма была на аварийной частоте используемой российским военно-морским флотом. Эта радиограмма и стала поводом для начала операции. In the official version the operation started due to the reports from a "credible source" that had seen a suspicious object on friday. But what has not been revealed is that the National Defence Radio Establishment ("Försvarets radioanstalt", FRA) detected radio communication in Russian a day before the operation started. It was transmitted on a special frequence, used by Russia in emergency situations. *************************************************************** Я не знаю чья там была лодка и не знаю обстоятельств того, что там было поводом для радиограммы. Потому пока комментировать не буду.
Denis_469: Судоходство в Стокгольмских шхерах возобновилось. До этого все суда стояли без хода, чтобы не мешать охоте на лодку. Раз сейчас судоходство возобновилось, значит они лодку потеряли, а та ушла. Радует, что лодка (не важно чья) ушла. Надеюсь, что после этого другая лодка той страны вернётся и сама постреляет по кораблям и судам в водах Швеции.
Denis_469: Шведские корабли отслеживают либерийский танкер в нейтральных водах. Не исключаю нападения шведских кораблей на танкер или подводную лодку возле него (если она там есть). В принципе в этой ситуации американская подводная лодка потопила корейский охотник за подводными лодками, потому, если там наша лодка, то она также может потопить те шведские корабли совершенно спокойно.
полная версия страницы