Форум » Общий » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Tankist: В.Янукович: На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. 02.11.2011, Киев 16:38:18 На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. Об этом сообщил президент страны Виктор Янукович во время расширенного заседания украинского правительства. "Есть призывы к революции. Мне правоохранительные органы дают информацию, что идет скупка оружия в стране и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти", - пояснил он. Глава государства подчеркнул, что, по его мнению, в дестабилизации обстановки в республике заинтересованы не те, кому плохо живется. "Неужели необходимо сорвать стабильность, финансовую и политическую, начинать выходить всем на улицы с вилами и делить все, что есть, или что необходимо?", - задался вопросом В.Янукович. В этом контексте он отметил, что власти необходимо уделять больше внимания диалогу с обществом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111102163818.shtml ******** но мы то поможем если что
Denis_469: "Замкомандующего армией Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил о частичном взятии города Дебальцево. По словам Басурина, ополченцы полностью контролируют северо-восточную окраину города. Контроль над автомобильной дорогой Артемовск — Дебальцево полностью перешел к силам ополчения — подчеркнул замкомандующего."
Denis_469: Сегодняшнее сообщение Басурина подтверждает мои слова сказанные вчера-позавчера про то, что после попадания в огневой мешок не имея пополнения боезапаса войска хунты смогт держать физически дорогу пока боеприпасы будут. Потом потеряют контроль над ней. Видимо носимый боезапас был небольшой, или интенсивность боёв там высокая была. Но дорога теперь физически перекрыта. Лично я ожидал, что сегодня этого доклада ещё не будет - будет завтра-послезавтра. Но оказалось лучше моих ожиданий.
Denis_469: 28.01.15. Сообщение от "Центра оперативного взаимодействия". "Сегодня каратели применили ТРК в отношении городов с мирными жителями. Две установки "Точка-У" сегодня выехали с территории аэродрома г.Краматорска, в направлении Дружковки. Огневые позиции находились между Краматорском и Дружковкой недалеко от п.Камышеваха. Гул при запуске и непосредственно стартовавшие и пролетающие ракеты видели и слышали жители и Константиновки, Дружковки, Алексеево-Дружковки и еще нескольких населённых пунктов. Направление пусков: Донецк, Горловка. Первая установка произвела пуск ракеты в 16:00, вторая 18:30 (мск). В связи с устаревшими компонентами ракет обе ракеты не достигли целей, разорвавшись в небе в окрестностях Горловки. Координаты падения уточняются." Жалко что на старте не рванули.. http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4625#entry2418520
Dimonchik: Denis_469 пишет: В связи с устаревшими компонентами ракет обе ракеты не достигли целей, разорвавшись в небе в окрестностях Горловки. Может закладки какие сработали ? Не даром хохлы жалуются что точки "Тор"-ами сбивают .
Denis_469: Dimonchik пишет: Может закладки какие сработали ? Не стоит искать сложности там, где их нет. Украинские "Точка-У" появились на Украине при развале СССР и новее 1991 года выпуска там ракет нет. Самым новым ракетам сейчас 25 лет. Самым старым 28 лет, т.к. их начали выпускать серийно в 1989 году. "Ракеты в обычном снаряжении допускают хранение в окончательно собранном виде в течении 10 лет." Вот так вот - гарантийный срок хранения 10 лет. Я не думаю, что тем ракетам кто-то капиталку делал на Украине. Скорее всего ракеты просто лежали все эти годы на складах и всё. У них истекли гарантийные сроки хранения, так что дальше уже лотерея: полетит - не полетит, долетит - не долетит, взорвётся - не взорвётся.
Dimonchik: Denis_469 пишет: Скорее всего ракеты просто лежали все эти годы на складах и всё. У них истекли гарантийные сроки хранения, так что дальше уже лотерея: полетит - не полетит, долетит - не долетит, взорвётся - не взорвётся. Надо бы ополченцам отжать в военторге пару пу Точки и снабдить их свежими ракетами . Вот це будет перемога ....
Alex 123456: Кстати, я тут прикидывал и вышло, что на Украине может быть до 500 ракет Точка и Точка У. Однако есть данные, что только 50 ракет Точка-у прошли модернизацию в России... А так да-взрываться они наверно могут... коррозия делает свое дело.... Кстати ,и не малое число танков было уничтожено именно просроченными снарядами т.к. срок годности снаряда-10 лет максимум , а далее в порохе происходят процессы которые могут приводить к уничтожению танка при выстреле.... Заводов же по производства снарядов для "цветочных" гаубиц и танков, ракет для "Градов", "Ураганов", "Смерчей" на Украине нет, а линии по производству патронов благополучно были проданы в Африку...
Neyron: какие новости?
Denis_469: Neyron пишет: какие новости? Не очень. За последние пару дней хунта отправила из Дебальцево тысячи 2-3 тыловиков. Половина из них погибла по дороге, но остальные вышли. Остались только боевые части. Дорогу хунта отбила обратно автомобильную. В Дебальцево осталось 7-8 тысяч солдат хунты. Хорошо зарывшихся. Выводить их не будут потому что не не смогут - при выводе погибнет минимум половина. У Новороссии также нет войск для завершения окружения так, чтобы не было возможности деблокады. Вчера перерезали автомобильную дорогу, а сегодня хунта её отбила. Всё-таки Новороссии трудно наступать на в разы превосходящего противника сидящего в обороне. Есть опасность, что хунта нанесёт удар вдоль атомобильной дороги расширяя зону контроля вдоль неё и проведёт в Дебальцево ещё тысяч 10 войск в дополнение к тем, что там уже есть. А такую группировку из Дебальцево потом хрен выбьешь. Сейчас ещё есть возможность использования Дебальцевского выступа для весеннего наступления. Но если его площадь сократится, то для наступления его будет невозможно использовать, даже если хунта его удержит. Как я понимаю наступление с целью окружения у Дебальцево было предназначено для срыва мартовского или апрельского наступления хунты для раздления ЛНР и ДНР. Без пополнений хунта не сможет удержать и расширить площадь Дебальцевского выступа. А если его окажется невозможно использовать для наступления, то планы хунты и НАТО всё-равно будут сорваны полностью. Хотя бы потому что на небольшом плацдарме невозможно сосредоточить требуемое количество войск и вооружений для прорыва обороны. Я думаю, что все понимают, что у Дебальцево закопались не только войска хунты, но и Новороссии. Так что всё не так плохо. Территория Дебальцевского выступа постепенно, но неуклонно сокращается по площади. Так что Новороссия свой план выполняет успешно, в отличии от хунты. Та получила головную боль в виде возможного котла своих войск. Путём титанических усилий хунта не дала полностью окружить свои войска в Дебальцево, но израсходовала большую часть войск и боезапаса предназначенного для весеннего наступления. И в настоящее время не может остановить медленно продвижение армии Новороссии и сокращение своей территории на Дебальцевском выступе. Оценивая общую ситуацию в целом я могу сказать, что с момента начала войну хунта не стала воевать лучше. У неё просто появилось больше техники и солдат, которыми она заваливает армию Новороссии. Хунте потери не принципиальны - она их скрывает. И в данном случае с Дебальцевским выступом командование хунты начисто проспало возможность окружения своих войск. Оказалось не в состоянии предвидеть сходящееся наступление Новороссии по окружению группировки. Оказалось не в состоянии своевременно вывести свои войска из намечавшегося мешка, пока была возможность. Сделанная попытка была сделана в лучших американских традициях отступления, в результате чего оборона войск хунты рухнула и армия Новороссии несколько часов держала силы хунты в Дебальцево в полном окружении. Также в лучших американских традициях для прорыва блокады Дебальцево хунта отправляла войска в непрерывные атаки не считаясь с потерями. В результате у солдат Новороссии банально не хватило боезапаса перебить силы хунты. Например этой ночью было танковое сражение 40 танков Новороссии против 100 танков хунты. Бойня была ещё та, но хунта победила и разломала-таки перемычку к окружённым в Дебальцево своим войскам. В том сражении армия Новороссии потеряла 30 танков, хунта потеряла 63 танка. Тем не менее 10 оставшихся танков Новороссии были вынуждены отступить, а остатки танков хунты обеспечили своей мотопехоте прорыв по дороге и восстановление контроля над ней. Правда результатом таких действий хунты стали громадные потери и расход боезапаса, в результате чего они смогли лишь восстановить минимальную коммуникацию с Дебальцево. Сил на расширение успеха против Новороссии у хунты уже не осталось. Теперь хунте потребуется несколько дней на переброску пополнений к Дебальцево для сохранения контроля над транспортной артерией. Можно отметить падение уровня боевой выйучки танкистов хунты. Если в начале войны танковые войска воевали достаточно хорошо и успешно, то во вчерашнем танковом сражении большинство танков были новейшими украинскими танками "Оплот", которым противостояли "Т-64" разных модификаций. Тем не менее "Оплоты" горели лучше, чем "Т-64". Вряд ли это из-за плохого качества самих "Оплотов", скорее всего в них были плохообученные экипажи совершавшие ошибки в бою и подставлявшиеся под огонь противника. С пехотой то-же самое. Плохая обученность и плохая мотивация.
Alex 123456: "наши вошли в Углегорск - в центре города подбит и горит укропский танк" pro-Horror-off "Прямо сейчас. Бой в Углегорске. В самом городе. Мы заехали туда забрать раненых. На центральной улице горит танк, башню снесло. Противотанковые орудия стоят на прямой наводке. Снаряды рвутся громко. По уже горящему танку, в ста метрах от нас, дали ещё один залп. Раненого забрали, везем в Артемовск. За рулём Вова Аквариум."Alexey Alexios "повезло мудилам - наши с Кондратьевки заходили. иначе - пополнил бы коллекцию З.Ы. у укропов там пополнение- "Свитязь" которые из Артемовска прибыли"pro-Horror-off с Терры
Alex 123456: Россия выразила желание получить обратно кредитные средства на 3 миллиарда долларов, выделенные Украине в 2013 году при президенте Януковиче. Об этом сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten со ссылкой на главу администрации президента России Сергея Иванова. При этом чиновник подчеркнул, что Украина задолжала российским банкам гораздо более крупную сумму. http://russian.rt.com/inotv/2015-01-29/DWN-Rossiya-potrebovala-ot-Ukraini
Denis_469: Генштаб Украины потерял управление войсками: "Poroshenko urges for immediate cease-fire in Ukraine conflict. - as if he had no control over own army."
u-96: Denis_469 пишет: Генштаб Украины потерял управление войсками: Дмитрий Ярош создаёт «параллельный Генштаб» из-за неадекватных генералов в Минобороны Украины Лидер украинского националистического объединения «Правый сектор» Дмитрий Ярош создаёт Генштаб, который будет работать параллельно с Генеральным штабом Минобороны Украины. По мнению Яроша, в руководстве Генштаба Вооруженных сил Украины мало адекватных руководителей, сообщает ТАСС.
u-96: Муженко нашелся.Муженко отрицает участие войск РФ в боях на востоке Украины Украинская армия не воюет против регулярных подразделений армии России, сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко "Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет бои с регулярными частями армии России", — заявил Муженко.
Dimonchik: u-96 пишет: Муженко нашелся Отпустили что ли ?
u-96: 29.01.15. 17:36. Сообщение от ополчения. "Наши войска продолжают наступление на Углегорск и Дебальцево. Хочу заметить что на нашей стороне воюют те самый подразделения хунты, которые дизертировали и перешли к нам. На данный момент наша артиллерия на высоте 307.9 была накрыта ВСУ с РСЗО Град 3-мя полными пакетами. Мы ответили с высоты по технике противника, которая стоит вдоль дороги и прикрывает уходящие и приходящие войска. Ситуация для ВСУ плачевная- 2 самых важных их города наполовину занимает ополчение. Также вся группировка уже в оперативном окружении. Есть и плохие новости: противник накачал вооружением и ЛС свою группировку в Артемовске. И теперь мы ожидаем сильной атаки на Красный Пахарь, позиции под Троицким и со стороны Попасной на Первомайск.
Alex 123456: "В Углегорск укроп уже кинул части 25-й десантной и спецназ. бои сместились в сторону ж/д вокзала" pro-Horror-off Я так понимаю, что стратегия ополченцев состоит в том , что бы молниеносно захватывать населенные пункты угрожая окружению группировки в Дебальцево. Эта угроза заставляет ВСУ брать штурмом только что оставленные пункты которые к моменту подхода войск Украины уже усилены ополчением и зачищены ими. Штурмуя поселки ВСУ обречено нести громадные потери. Данная стратегия изматывает ВСУ, заставляет подтягивать резервы в это место, усиливать взятые вновь поселки и деревни ослабляя фронт в ином месте. Однако, так долго продолжаться не может, через 3-4 недели армия ВСН нанесет решающий удар и явно не в Дебальцево. Я думаю, что Генштаб ВСУ понимает эту ситуацию, но сделать ничего не может в связи с упорством ополчения в маневрах под Дебальцево и обороне на иных участках фронта. Исправить эту ситуацию ВСУ может лишь нанеся мощный удар на ином участке фронта, сломив оборону ВСН, но на это у Украины нет резервов и мотивации у армии. Таким образом изматывая противника приготовившегося обороняться в атаках , ВСН обречено на победу.
Denis_469: Alex 123456 пишет: через 3-4 недели армия ВСН нанесет решающий удар и явно не в Дебальцево. Ну насчёт времени сказать не могу когда. Сам не знаю. А где будет удар могу сказать абсолютно точно: он будет там, где хунта его не ждёт. Потому что с самого начала войны хунта проигрывает в интеллектуальном плане управлению войсками Новороссии. Вся инициатива в основном принадлежит Новороссии, так как её командование обладает не шаблонным мышлением при планировании и ведении боевых действий. Судя по всему слова штабистов Новороссии летом о том, что они набирали в штабы и разведку всех подряд, независимо служили те, или нет принесла большую пользу. Те, кто не служили в армии обладают другим мышлением, отличающимся от мышления тех, кто служил. Со стороных хунты и НАТО профессиональные военные. И как все профессионалы они не эффективны. Потому как они могут знать логику принятия решения военных, но в штабах Новороссии есть достаточное количество не служивших в армии. И их мышление ни в хунте, ни в НАТО понять не могут. Потому практически каждый раз действия Новороссии оказываются для них сюрпризом. Завравшееся командование вооружённх сил Украины не в состоянии принимать правильные решения, так как постоянное враньё приводит к тому, что нет фильтрации на правдивую информацию и ложную. То есть те, кто врут не могут осуществлять проверку достоверности информации. И сокрытие потерь хунты также является попыткой соврать всем про отсутствие потерь. А врущие рано или поздно начинают верить своей лжи. После чего становятся почти беспомощными против тех, кто врать не привык и не приучен. А теперь про то, почему удар будет там, где его не ждут. Всё снова сводится к разнице мышления служивших в армии и не служивших. Другими словами к разнице в уровнях мышления профессионалов и специалистов. Не профессионалы легко могут становиться специалистами, в отличии от профессионалов. Так как не профессионалы не знают как правильно. Они делают так, как считают нужным. В результате большинство решений принимается не в шаблонах мышления профессионалов. В результате профессионалы не в состоянии предсказать действия специалистов просто по тому, что предсказать можно, если знать шаблоны мышления. А если шаблонов таких нет? Объясню на примере: вот допустим один мужчина может купить себе обувь на 12 см каблуках и ходить в ней. Как подумают шаблонно мыслящие? Правильно - ненормальный или пидор. Как подумает тот, кто её носит? Правильно - как был нормальным, так и остаюсь. Возникает разрыв шаблона у шаблонно мыслящих. По шаблону обувь на 12 см каблуках означает, что мужчина имеет не традиционную ориентацию. Потому вариант, что он имеет традиционную ориентацию всегда упирается в вопрос: как так можно быть нормальным и ходить на каблуках? Одно с другим не пересекается. Не пересекается только в их личных шаблонах, где написано, что есть то-то и то-то и ничего другого нет, и быть не может. Потому когда шаблонно мыслящие сталкиваются с тем, чего по их шаблону быть не может, то попадают в ступор, так как любой шаблонный вывод является не правильным и все действия и решения основанные на шаблонах также являются не верными. Этот пример я привёл специально, чтобы показать схему работы шаблонного мышления и не шаблонного. И показать причину, по которой профессионалы всегда уступают специалистам. Профессионал всегда знает как нужно делать правильно. Специалист этого не знает и действует по обстоятельствам видя те решения и возможности, которые не доступны профессионалам. В результате профессионал может успешно противостоять специалисту только тогда, когда решение специалиста подпадает в шаблон профессионала. Когда специалист принимает не шаблонное решение, то профессионал проигрывает всегда. Вот потому у НАТО вместе с киевской хунтой шансов почти нет на победу. Они думать не умеют. Блат, стаж, деньги и должности вместе со званиями не играют ровно никакой роли.
Denis_469: Оперативная. Дебальцево. 20.45 Только что звонили ополченцы из Дебальцево. Город полностью наш! Военные ДНР сейчас проводят зачистку внутри города: проверяются здания, крыши домов, проводятся спецмероприятия. Котёл замкнут! С Богом, ребята! http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4625#entry2419622
Denis_469: А вообще я сейчас, во время гражданской войны на Украине снова убедился в том, что стаж придумали враги государства. Он будет отменён вообще. Пенсии всем будут одинаковыми. Так как простой человек может часто сделать больше того, кто сидит на больших должностях с большими окладами. А упор на стаж оказался смертельным для хунты.
полная версия страницы