Форум » Общий » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Tankist: В.Янукович: На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. 02.11.2011, Киев 16:38:18 На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. Об этом сообщил президент страны Виктор Янукович во время расширенного заседания украинского правительства. "Есть призывы к революции. Мне правоохранительные органы дают информацию, что идет скупка оружия в стране и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти", - пояснил он. Глава государства подчеркнул, что, по его мнению, в дестабилизации обстановки в республике заинтересованы не те, кому плохо живется. "Неужели необходимо сорвать стабильность, финансовую и политическую, начинать выходить всем на улицы с вилами и делить все, что есть, или что необходимо?", - задался вопросом В.Янукович. В этом контексте он отметил, что власти необходимо уделять больше внимания диалогу с обществом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111102163818.shtml ******** но мы то поможем если что
Denis_469: Захарченко: В случае нарушения минских договоренностей новых меморандумов не будет В случае нарушения подписанных в Минске договоренностей никаких новых меморандумов не будет, заявил глава ДНР Александр Захарченко. «Если будут нарекания, то меморандумов больше не будет», — заявил Захарченко журналистам в четверг в Минске, передает РИА «Новости». «Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», — сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут». В свою очередь, глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение», — подчеркнул Плотницкий. Достигнутые в среду договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. «Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса», — сказал Плотницкий. ДНР и ЛНР согласились подписать документ «четверки» Лидеры провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий согласились подписать итоговый документ, подготовленный «нормандской четверкой». Об этом корр. ТАСС сообщил информированный источник. "Захарченко и Плотницкий согласились подписать итоговый документ, подготовленный «нормандской четверкой», — сказал он. В переговорах контактной группы от украинской стороны принимают участие специальный представитель по гуманитарным вопросам, лидер общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук и экс-президент Украины Леонид Кучма. Восток представляли лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий. http://news.rambler.ru/29135484/
Denis_469: Только что Меркель сказала, что не испытывает никаких иллюзий относительно соглашения. И есть ещё много препятствий для его осуществления. То есть у Меркель есть чёткое понимание, что была подписана только бумажка, а реально ничего не изменится.
Alex 123456: Значит Порошенко крепко держат за некоторые места коли он так упирается... С другой стороны ополченцам этот "мир" тоже не нужен....
Neyron: самое время появиться натовским пленным. головы им там не отрежут ?
Alex 123456: Президент Украины Петр Порошенко, выступая по итогам переговоров «нормандской четверги» в Минске, заявил о достигнутом сторонами соглашении о скором освобождении военнослужащей ВСУ Надежды Савченко Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1894639.html#ixzz3RWp8Woiq Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM А при чем тут Савченко? У нее еще статья "не законное пересечение границы"
Denis_469: Alex 123456 пишет: Значит Порошенко крепко держат за некоторые места коли он так упирается... С другой стороны ополченцам этот "мир" тоже не нужен.... Нет, это значит, что сейчас вопрос для американцев стоит только в разгроме России. Ситуация стала так, что США больше не могут единолично управлять миром. Россия им поперёк горла: не даёт захватить Сирию и Иран. Не даёт хунте победить на Украине в гражданской войне. Угрожает самим США войной в Корее и на Тайване. Другими словами Россия стала столь-же могущественна, как и США. А поскольку весь мир боится силы США, то американцам придётся её показать всему миру, чтобы их и дальше боялся весь мир. Для этого нужно всего лишь победить в 3 мировой войне. А сейчас весь мир смотрит на Россию и США. Дошло уже до того, что Германия и Франция не стали согласовывать с США свои действия по Украине. То есть всему миру была показана беспомощность США. Так что в этом году война будет. Правда даю, не как давеча 100%, а всего лишь 99% на её начало. Т.к. Бог всегда может вмешаться своей волей и отменить её.
Alex 123456: Никакой автономии: Порошенко рассказал о договоренностях, достигнутых в Минске http://www.mk.ru/politics/0000/00/00/nikakoy-avtonomii-poroshenko-razzskazal-o-dogovorennostyakh-dostignutykh-v-minske.html А как же статья 9 с ссылкой на статью 11?))
Dimonchik: Alex 123456 пишет: Никакой автономии: Порошенко рассказал о договоренностях, Путинслил ?
Karel:
Denis_469: Чего и ожидалось: "Порошенко обречен на потерю власти, постановление уже готово Порошенко скоро покинет пост президента Украины. Верховная Рада уже подготовила постановление «Об отказе президента Украины от выполнения конституционных полномочий». Основные претензии, выдвигаемые Порошенко, согласно тексту постановления: отказ от введения на Украине военного положения, невыполнение полномочий, возложенных на него конституцией, что, в свою очередь ведёт к потери контроля над управлением страной, суверенитета, территориальной целостности, попранию свобод и прав украинских граждан. Также в постановлении сказано, что Порошенко умышленно уклоняется от выполнения президентских полномочий, прописанных конституцией. Внеочередные президентские выборы на Украине будут назначены на 10.05.2015. Постановление вступит в законную силу с момента подписания.
Alex 123456: Есть карт-бланш на уничтожение дебальцевского котла! Порошенко в очередной раз всех переиграл. Сейчас за счёт жизней своих солдат. Чмо! https://twitter.com/motorolarus
Denis_469: А как переиграл? Позволил уничтожить лучшие свои войска, чтобы остаться без них?
Denis_469: Я вот у Моторолы вычитал, что там в котле: "@motorolarus 2 тыщи натовцев в котле и 6 тыс.укров? Значит, их можно мочить до полуночи 15 февраля)" То есть Порошенко приговорил к смерти натовцев за то, что НАТО не вступает в войну против России. Это, пожалуй, единственное, в чём Порошенко реально выиграл. Теперь после такой подставы ему никто и солдата не пришлёт в помощь.
Alex 123456: замочат их всех , кто в котле... Как переиграл? так он же не признал, что есть "Котел"... Если не признал, значит его можно "варить" и после 15...
Denis_469: Alex 123456 пишет: замочат их всех , кто в котле... туда им и дорога - тем, кто в котле. Они не дети и знали, что на войне убивают. А также знали, что воюют за украинцев, котореы всегда готовы предать своих, как и евреи. Недаром есть выражение: когда хохол родился еврей заплакал. Или где хохол прошёл - там еврею делать нечего. А дохлый импортный укроп мне будет приятнее видеть. Так как укроп местного производства мог быть как-нибудь оболванен. А вот импортного происхождения однозначно в расход. Могу даже сказать, что в НАТО уже отреклись от своих солдат. И для натовских солдат единственный вариант это сдаться в присутствии российских СМИ и в прямом эфире рассказать про то кто они, с какой страны, какой воинской части и так далее. Всё, и максимально подробно. В другом случае они все покойники, т.к. НАТО не заявляло про то, что в котле находятся их войска. Потому их там нет. А как могут погибнуть те, кого там нет? Правильно - никаки не могут. Потому в НАТО уже списали всех своих военнослужащих, что находятся в котле. Их больше нет в живых. Они, правда, про это ещё сами не знают и думают, что их кто-то будет вытаскивать или спасать. Никто не будет. В Брюсселе спокойно посмотрят на то, как их уничтожат и послушают их вопли в радиоэфире. А потом там-же послушают доклады про то, что живого укропа в котле больше нет.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Как переиграл? так он же не признал, что есть "Котел"... Царь Пирр был бы рад пообщаться с Порошенко после сражения, в котором он потерял лучшую часть своей армии... Понятно, что историю никто не учит. Так что если это и "победа" Порошенко, то пиррова. В которой он потерял лучшую часть своей армии собранную для весеннего наступления на Новороссию вместе с частями усиления армий НАТО. Понятно, что НАТО не признает своих потерь. Они их стараются никогда не признавать. И всегда стараются лгать. только вот вряд ли после таких потерь НАТО отправит новые свои войска в помощь Порошенко. Так что тому придётся полагаться только уже не на самые боеспособные части своей армии. Так как даже если НАТО отправит в помощь Порошенко ещё 10 тысяч солдат, то гениальный полководец Порошенко снова загонит их всех в котёл, в котором всех натовцев снова перебьют.
Alex 123456: на сегодняшний день явно видно, что украинские войска используют американскую стратегию опробованную в войне Север-Юг и доработанную в нынешнее время. Ополченцы же используют немецко-российскую стратегию, которая показала полное превосходство над американской военной стратегией. Однако, американская стратегия может победить российскую в экономическом плане при "игре в долгую" с расчетом на годы, что и произошло во время "холодной войны"...
Denis_469: Alex 123456 пишет: на сегодняшний день явно видно, что украинские войска используют американскую стратегию опробованную в войне Север-Юг и доработанную в нынешнее время. Ополченцы же используют немецко-российскую стратегию, которая показала полное превосходство над американской военной стратегией. Однако, американская стратегия может победить российскую в экономическом плане при "игре в долгую" с расчетом на годы, что и произошло во время "холодной войны"... А "холодная война" не кончилась - она продолжается. Гитлер также напечатал орденов за взятие Москвы в декабре 1941 года. Чем всё кончилось всем известно. В США наградили типа "победителей в холодной войне" за то, что СССР превратился в Россию и потерял кучу территорий. Ну как потерял - так и вернёт. "Холодная война" не кончилась - она продолжается. И кончится она только новой мировой войной. После которой почти наверняка начнётся новая холодная война.
Alex 123456: Предварительные итоги минских переговоров выглядят позитивными для России. Большинство ключевых пунктов были приняты в соответствии с позицией Москвы Главным итогом переговоров стал режим прекращения огня. В 00.00 в ночь с 14 на 15 февраля вступит в силу режим перемирия. «Фактически нам выставляли всякие неприемлемые условия, отходы, сдачи. Мы не пошли ни на какие ультиматумы и четко проявили позицию, что прекращение огня должно произойти без всяких условий», - заявил Порошенко. Однако в реальности все получилось наоборот - слова министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что переговоры «идут лучше чем супер» оказались пророческими. После многочасовых дискуссий и «не самой лучшей ночи в его жизни» Владимиру Путину удалось добиться такого документа, где по ключевым позициям были приняты либо формулировки России, либо формулировки, устраивающие Россию. Так, де-факто ополченцы сохраняют контроль за территориями, освобожденными ими в ходе зимнего наступления. Единственная их уступка в дискриминационном формате отвода тяжелого вооружения. По словам Путина, Украина отведет тяжелое вооружение на определенный километраж (по некоторым данным, на 25 километров и далее, в зависимости от типов вооружения) от фактической линии соприкосновения, а ополченцы - от линии, согласованной 19 сентября. Отвод войск и техники должен стартовать не позднее 17 февраля и занять не более двух недель. Однако в условиях перемирия такая дискриминация не имеет никакого критического значения - в случае чего артиллерию и танки можно всегда вернуть на позиции. Сложность возникла лишь с Дебальцево. По некоторым данным, переговоры продолжались так долго именно потому, что украинский президент отказывался признавать само наличие Дебальцевского котла и отдавать эту территорию под контроль ополченцев. Владимир Путин же резонно заявлял о том, что без решения этого вопроса перемирие просто физически невозможно, поскольку силы, находящиеся в котле, будут пытаться вырваться из блокады. В итоге вопрос был решен в пользу Порошенко и за счет военных, которые находятся в котле - стороны просто договорились продолжить переговоры об этой территории по линии военных специалистов. Таким образом, фактически у ополченцев есть карт-бланш на ликвидацию котла. Теоретически у Киева есть, конечно, шанса2 деблокировать Дебальцево и вывести свои подразделения, но не факт, что он на это пойдет. Поэтому Путин и призвал военных добровольно сложить оружие. Формальный компромисс в вопросе о контроле за границей также, судя по всему, фактически оказался в пользу ополченцев. Так, Украина должна вернуть контроль за границей к концу 2015 года. Но лишь по согласованию с ДНР и ЛНР, которых должно устроить выдвинутое Порошенко предложение по децентрализации, которое Киев должен принять до конца 2015 года (и которое даст возможность региону ориентироваться на Россию и получить иные права в рамках самоопределения). А ополченцев это предложение однозначно не устроит, поскольку никакой реальной децентрализации (которую в России принято называть федерализацией) не будет. И дело даже не в том, что за нее не проголосует ни Верховная Рада, ни украинский народ на референдуме - Порошенко сам заявил о том, что никакой автономии реально не будет. Либо, если произойдет чудо и украинская сторона все-таки примет соответствующий закон, ополченцев все равно может что-то не устроить и границу они не отдадут. Да, конечно тут Россия жертвует процессом реальной федерализации и конституционной реформы. Однако в Москве понимают, что в нынешней ситуации Киев откажется от переформатирования украинского национального проекта. А вот «приднестровизация Донбасса» и приостановка гражданской войны могут его в перспективе заставить пересмотреть решение - если Москва, конечно, поведет себя правильно и будет эффективно использовать экономические и политические инструменты для давления на украинское руководство. Более того, при определенных условиях провал Рады в деле принятия прописанных в соглашении норм по реформе Конституции может быть признан Москвой как срыв Украиной всего соглашения, а не только пункта о границе. Также нельзя считать поражением России пункт о выводе всех иностранных войск с территории Украины. Хотя бы потому, что Москва не раз говорила об отсутствии своих войск на украинской территории, а значит и выводить нечего. Что же касается подразделений «отпускников», то их через какое-то время действительно можно будет вывести с территории Донбасса. Во-первых, потому, что в условиях отсутствия боевых действий они уже будут не нужны, а во-вторых, сейчас в республиках идет активная мобилизация в собственные вооруженные силы, которые смогут сами обеспечивать безопасность на подконтрольной ополченцам территории. По сути все «победы» Украины в рамках этого соглашения свелись к двум моментам, да и то весьма спорным. Первым из них является пункт о «разоружении всех незаконных групп». Теоретически Украина может заявить, что под эти «незаконные группы» подпадают и вооруженные отряды ополчения. Однако Москва может легко оспорить этот пункт. Во-первых, в документе ополченцы названы «вооруженными формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», без слова «незаконные». Во-вторых, согласно закону об особом статусе власти ДНР и ЛНР могут создавать «отряды народной милиции». Вторым пунктом является освобождение в кратчайшие сроки всех «заложников» и незаконно удерживаемых лиц. То есть по сути обмен всех на всех. И в них, по словам украинской стороны, входит Надежда Савченко, которую Москве придется отпустить. Крупнейший же выигрыш Порошенко от этого соглашения лежит вне пунктов документа - МВФ наградил его за покладистость новым кредитом. http://expert.ru/2015/02/12/de-fakto-luchshe-chem-super/
ДюшаП: Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд во время переговоров в Минске по урегулированию конфликта на Донбассе, пожертвовали Украиной ради экономических интересов своих стран, считает заместитель президента Европарламента Яцек Чарнецкий. «Если кто-то верит, что сепаратисты не захотят ни одной сотки или гектара украинской земли, то ошибается», — сказал вице-президент Европарламента.
полная версия страницы