Форум » Общий » ВНИМАНИЕ ! НАЧАЛАСЬ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА! » Ответить
ВНИМАНИЕ ! НАЧАЛАСЬ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА!
Андрей: В связи с тем что открытые нападения на Россию ,не давали нужных результатов, на протяжении многих лет, мировое правительство решило уничтожить население, более длительным способом ! В настоящее время проводятся следующие действия - - Распыление ядовитых химических веществ в воздухе , - Добавление ядов в пищу,напитки,бутилированную воду - Стерилизация и отравление ГМО продуктами людей и животных - Добавление наркотиков в алкоголь, сигареты, жевательные резинки... - Производство Китаем и США - пластика, резины,клея,тканей..., постепенно выделяющих яд - Производство энергосберегающих ламп (они все испаряют ртуть, убивая клетки организма) Заметьте,не случайно обычные,безопасные лампы снимают с производства - Вывоз в рабство и проституцию - Подмена истинных ценностей человека. Внедрение ложных,бессмысленных, идеалов (например - у кого круче машина,шмотки,одежда и украшения для собачки...кто больше выпил...потратил..переспал..) - Вакцинирование,с целью заражения болезнями,введения нано чипов, ослабления иммунитета - Внедрение страха и безысходности в сознание,- с помощью фильмов, новостей, НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ террористов... - Скупка ЗЕМЕЛЬ ,ЛЕСОВ и предприятий - Продажа лекарственных и косметических средств,разрушающих здоровье - Сталкивание людей по религиозным, национальным, политическим ,социальным причинам - Уничтожение детей,материально обеспеченных родителей. Т.к. такие дети имеют больше шансов добиться успехов в жизни. И свергнуть мировых правителей! Подростков спаивают ,делают наркоманами,вынуждают ( путём внедрения ложных ценностей )бессмысленно тратить огромные деньги на НЕНУЖНОЕ - Распространение искусственно созданных болезней - СКОРО ВСЕМ БУДУТ ВВОДИТЬ ЧИПЫ ,заменяющие документы! Запущено производство!Чипы будут влиять на состав крови ,вызывая этим болезни, нарушение психики...На этом например,хорошо заработают фармацевтические компании.Если человек станет старым и бедным, чип его убьёт,а накопленные пенсионные деньги пойдут на новые квартиры олигархов! - и ещё многое.. ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ! РАЗВЕ ДЛЯ ЭТОГО ВАШИ МАТЕРИ В МУКАХ РОЖАЛИ ВАС, А ДЕДЫ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ ,СПАСЛИ СТРАНУ ! ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ ЧТО ТВОРИТСЯ !!! Наши старики ,герои! - терпят нищету, унижения, презрение, в транспорте им даже место не уступают! Сидят мудаки - внешне вроде мужики, а сил то нет встать - ноги не держат. ЛЮДИ ОБВИНЯЮТ ПРАВИТЕЛЬСТВО В СВОИХ БЕДАХ! НО ОНИ САМИ ДОПУСТИЛИ ЭТО! СДАЛИСЬ БЕЗ БОЯ! СТРУСИЛИ !ПОЗОР! Посмотрите вокруг - ложь,зависть,страх,озлобленность,подлость,глупость,безответственность,равнодушие...Бюрократия,воровство,пьянство, проституция...Плюём на тех кто нас поистине любит, и бегаем за теми кто нас использует! И КТО МЫ ПОСЛЕ ЭТОГО!.... ВАМ НЕ ПРОТИВНО, ЖИТЬ В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ ?! А ДАЛЬШЕ БУДЕТ ЕЩЁ СТРАШНЕЕ! ДАВАЙТЕ РАДУЙТЕ - СВОИХ ПАЛАЧЕЙ ! ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ КАК ОНИ СМЕЮТСЯ НАД ВАМИ !!!
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Alex 123456: Интересная статейка в "Комсомольской правде" "Доллар ликвидируют вместе с Обамой?" Вселенский спектакль с потолком госдолга Америки, падением ее кредитного рейтинга организован для того, чтобы приучить нас к мысли о неизбежности дефолта США, краха доллара [видео, обсуждение] Евгений ЧЕРНЫХ, Фото PHOTOXPRESS и АП — 25.08.2011 Читайте доллар грохнут к концу 2012 года? Кто в Америке хозяин - Сама Америка в грядущих бедах не виновата, - говорит Владимир Полеванов. - Дефолт будет на совести Федеральной резервной системы - группы частных банков, что приватизировала около века назад печатный долларовый станок и лишила США своей валюты и независимости. Руководят ФРС семь управляющих. Официально их утверждает президент США. Напоминает советские времена, когда ЦК КПСС «рекомендовал» секретарей обкомов. Не помню случая, чтобы обкомы проголосовали против спущенного сверху кандидата. Так и президент: получил список из семи кандидатур, в том числе председателя ФРС, утвердил на 14 лет. - Самого президента в США выбирают всего на два четырехлетних срока. - Максимум! Видите, кто круче. Формально президент может уволить любого управляющего ФРС. Но никто еще в Белом доме не использовал такое право! Даже в пору жесточайших кризисов. Попробуй уволь - без финансирования останешься. Свою валюту, повторяю, США не имеют, не печатают. Нужен триллион баксов - правительство должно обратиться к ФРС. Те с удовольствием напечатают под 2% годовых. Это ж нули на компьютере. Наличных денег в США 5%. Очень удобно. Не нужно даже на бумагу, краску печатную тратиться. ФРС на каждом триллионе для правительства зарабатывает 20 миллиардов. И получает в управление долговые обязательства США, так называемые трежери. Снова нужны деньги, чтоб расплатиться с долгами, - правительство опять заказывает у ФРС триллион-два под 2%. Долг растет. - Кто эти люди, устроившие выгодный бизнес на печатном станке? - Вопрос интересный. Семерка управляющих, что на виду, - менеджеры. Те же, кто внизу пирамиды, не любят открывать личико. Возьмем главный банк ФРС - Нью-Йоркский. Список его акционеров - тайный. Поскольку «банк Нью-Йорка не является публичной компанией и может не выполнять требование Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) публиковать список акционеров». Понятно? Мир не знает истинных хозяев главной мировой валюты. Значит, некому поставить секс-капканы, как Стросс-Кану, некого сбрасывать с моста с любовницей, как сенатора Эдварда Кеннеди. Хорошо устроились ребята! Не мелькают они, полагаю, и в «Форбсе», ярмарке тщеславия российских нуворишей. Я внимательно перелопатил список всех долларовых миллиардеров планеты 2011 года. 1210 человек! Начиная с мексиканца Слима (74 млрд.). Много американцев, китайцев, россиян. Есть украинцы, казахи. А где фамилии легендарных банкиров - основателей ФРС: Морганы, Мелоуны, Ротшильды, Куны, Лебы, Варбурги? Нету! Неужто за сто лет наследники профукали капиталы? Одного только 96-летнего Рокфеллера отыскал -(488-е место, $2,4 млрд. - бедный Дэвид!). Особенно поразило отсутствие Ротшильдов, чей предок некогда и выдвинул идею приватизировать печатный денежный станок. Идеолог ФРС. - Говорят, рассеялась династия, обеднела. - Ну-ну! Зато в списке мировых супербогачей планеты есть Олег Дерипаска (36-е место, $16,8 млрд.! Рокфеллер плачет!). Наш алюминиевый король вдруг почему-то сделал членом международного консультативного совета своего «РУСАЛа» некоего барона Натана Ротшильда. Его же настойчиво пробивал в совет директоров «Норникеля». Странная на первый взгляд связь. Официально Натан - бедняк, миллионов 500 на счету. Таких еще недавно девелопер Полонский посылал в одно место. Но, судя по ряду признаков, как раз Дерипаска и заинтересован в «нищем» бароне. Очень уж тот крут на самом деле! И клан Ротшильдов никуда не пропал. Натан его ныне и возглавляет. Исследователи приписывают клану 14 - 16 триллионов баксов. Но держатся Ротшильды в тени. Подальше от «Форбса». Как и потомки остальных основателей ФРС. Большие деньги любят тишину. Только Дэвид Рокфеллер вынужден слегка светиться. Он же в Бильдербергском клубе верховодит, в других крутых организациях заседает. В тех самых, что конспирологи зовут филиалами мирового правительства. Пока Обама держит удар и «уйти» себя не дает... Пока Обама держит удар и «уйти» себя не дает... Мыльные пузыри всегда лопаются - ФРС создавали в 1913 году с благими целями: бороться с финансовыми кризисами, безработицей, укреплять экономику Штатов. Это на словах. А что на деле? В тот момент Америка была должна Европе менее 3 миллиардов долларов. Сейчас же самая могущественная держава в долгах как в шелках. Только госдолг США - свыше $14 трлн. Долг госсектора - $61 трлн., частного сектора - $38 трлн. Общий долг - более 110 триллионов. При том, что весь годовой ВВП планеты - около $70 трлн. Понятно, этот долг никогда не будет погашен. Янки живут явно не по средствам. ФРС вдобавок раскрутила биржевую игру по всему миру. На биржах котируется ценных бумаг примерно на 1,5 тысячи триллионов долларов. Эти бумаги от силы обеспечены деньгами на 1 - 2%. Надут гигантский мыльный пузырь. Он должен лопнуть вместе с долларом. Законов физики никто не отменял. - Уже который год нас пугают, что доллар вот-вот рухнет. Но бакс остается самой надежной валютой для граждан, как и долговые обязательства США - для государств. -Ну да, альтернативы «зелени» нет. Слышали. Помните, нас уверяли, что нет альтернативы горбачевской перестройке, либеральным реформам Гайдара - Чубайса, навязанным, кстати, из Вашингтона. Теперь-то видим на примере Китая: нас обманывали, альтернатива была. Где теперь Россия и где Китай?! А ведь Поднебесная стартовала с худших позиций. Мы стали за четверть века сырьевой колонией Запада, Китай наступает на пятки США. Все громче говорят и про альтернативу доллару. Монополия кончается, пирамида трещит. Доллар может уцелеть еще какое-то время, если удастся организовать крупномасштабную войну. Война ведь спишет все долги! Когда мир пылает, горит, гибнут миллионы, а лучше десятки миллионов, ФРС может сказать: единственный оазис спокойствия - доллар, наши ценные бумаги. Заокеанские банкиры так и приумножили свои капиталы в Первую, Вторую мировые войны, кредитуя сражающуюся Европу. Правда, на третью мировую замахиваться дураков нет - слишком это опасно для всех. Поэтому идеально для них - стравить Индию с Китаем. Или хотя бы с Пакистаном. Вспомним захват отеля в Бомбее, более ста жертв. Оставшийся в живых террорист заявил, что его подготовили пакистанские спецслужбы. У Индии хватило ума на эту провокацию не отреагировать. На слуху так называемое «убийство бен Ладена» 1 мая. - Явная пиар-акция для поднятия рейтинга «миротворца» Обамы. - Это была лишь первая цель и часть операции. Вскоре там планировалась новая, более масштабная высадка американского десанта. Уже на ядерные объекты. Якобы с целью предотвратить их захват террористами, собравшимися, дескать, отомстить за бен Ладена. Разумеется, согласия властей Пакистана бесцеремонные янки опять не спросили бы. Уже привели в полную боевую готовность американский флот в Индийском океане, войска в Афганистане и Ираке. Крупномасштабный конфликт предотвратил Пекин, который и помог Исламабаду обзавестись ядерным оружием, имеет там свою базу. Вице-премьер госсовета КНР Ван Цишань, очень авторитетный политик, на переговорах в Вашингтоне 9 - 10 мая предупредил, что нападение на Пакистан будет рассматриваться как акт агрессии против Китая. Последний раз такой ультиматум США получали от ядерной державы более полувека назад. От СССР в ходе Берлинского кризиса. Так что в мае мир прошел по лезвию. Впрочем, Обаме этот «пакистанский ядерный след» может скоро очень здорово аукнуться. Мало не покажется. Ряд громких провокаций был организован вблизи самого Китая. Северную Корею обвинили, что она потопила южнокорейский эсминец, погибли 46 моряков. Но вскоре все странно затихло. Просто в разборке конфликта участвовали делегации Китая, России. Выяснилось: корабль уничтожен немецкой торпедой, которых у Пхеньяна отродясь не было. Совсем уж квалификацию провокаторы потеряли! Потом странные маневры на спорном острове, провокационный обстрел «северян». Те ответным огнем подавили батареи. Китай помешал развить и эту провокацию. Ему не нужна война у своих границ. В Америке вовсю меняют зеленые бумажки на золото и другие ценности В Америке вовсю меняют зеленые бумажки на золото и другие ценности А еще был идиотский с точки зрения здравого смысла захват пиратами Arctic Sea в Балтийском море. - Действительно, странная история. До сих пор непонятная. - Похоже, «пираты» собирались погрузить на корабль российские ракеты. Возле территориальных вод Ирана Arctic Sea перехватили бы израильские катера, а может, и американские. «Обнаружив» ракеты, обвинили бы нас в незаконной продаже оружия, а Иран - в подготовке нападения на Израиль. Достойный повод израильтянам нанести мощный бомбовый удар по Ирану. (Иран для США давно кость в горле. По многим причинам.) Тель-Авив даже выпустил из тюрем 20 палестинских боевиков, в том числе трех лидеров «Хамаса», в обмен на одного капрала. Явно не эквивалентный обмен. Таким образом они покупали благосклонность «Хамаса», чтобы во время атаки на Иран в тылу не начались диверсии. Слава богу, на этот раз российские спецслужбы сработали на опережение, перехватили корабль и не дали развернуться крупномасштабной провокации. Не удается им ввергнуть в хаос Северную Африку и Ближний Восток. Разве что в Тунисе успели сменить власть. В Египте пошло наперекосяк, власть взяли военные. Не сдается Каддафи, держится Сирия. У ФРС остается одно последнее средство: устроить суперпровокацию, более масштабную, чем 11 сентября 2001 года. Чтобы весь мир еще сильнее ужаснулся. Но пока мы можем спать спокойно. Думаю, они дождутся ряда событий следующего года. Юань под прицелом - А что случится в 2012 году, кроме обещанного майя конца света? - Выборы Президента России, например. - Неужто ФРС важно, кто у нас победит? - Вашу иронию понимаю. Действительно, в раскладе мировых центров силы мы лишь четвертые. После Америки (вкупе с Англией), Китая и Европы. Самое слабое звено. И одновременно - «золотая акция». Кто ее заполучит - тот и будет Хозяином на планете. Даже чисто географически, не принимая в расчет наши богатейшие природные ресурсы. Взгляните на карту! Свяжемся с Европой - еврозона протянется до Колымы! Объединимся с Китаем - Поднебесная выйдет к Балтике. Уйдем к Америке - все ясно без слов. - Такой вариант возможен? - Вы что, не слышали про заявление Прохорова, готового стать премьером и объединить Россию с Европой? - Политологи считают это предвыборным ходом. Типа обещаний Жириновского дать каждой бабе по мужику и омыть сапоги русских солдат в Индийском океане. - Жириновский - шоумен. Прохоров - человек серьезный. Если видит себя премьером, то при конкретном президенте. Не исключаю, что свой пробный шар про еврозону уже обговорил с будущим шефом. Но возможен и другой президент. С чего вдруг у нас стали активно раскручивать откровенно проамериканский антипутинский проект «Навальный»? - А к кому нам выгоднее примкнуть? - Выгодно оставаться самостоятельным государством. К кому примкнем, тот нас и поглотит. Впрочем, ФРС подождет до будущей осени. Для нее важен XVIII съезд Компартии Китая. Там по закону сменится глава Компартии. А вдруг новое руководство пойдет другим курсом? Не случайно туда отправился на днях вице-президент США Джо Байден. - Тот самый, что по весне в Москве учил, кому не стоит идти в Президенты России? Мы дали достойный ответ «ястребу» - объявили призыв в Народный фронт. Из этого же ряда, полагаю, и прохоровская «еврозона». - Ну, в Китае он так себя вести не может. Просто «знакомился с будущим руководством». - В ноябре 2012-го в Америке свои президентские выборы. - А вот их как раз может и не быть. Не случайно сейчас США сознательно обостряют отношения с Пакистаном, вызывая там резкий рост антиамериканских настроений. И не случайно в якобы независимом «Викиликсе» прошли сообщения: мол, американские конгрессмены в частной переписке опасаются, что террористы выкрадут ядерное оружие у Пакистана и будут мстить им США за убиенного бен Ладена. Общественность, по всей видимости, готовят к будущей ядерной провокации в Штатах. Скорее всего, направленный взрыв грянет в районе Белого дома в Вашингтоне. Этот адский грохот заглушит шум падающей долларовой пирамиды, треск лопнувшего мыльного пузыря. Впрочем,если предположить самый страшный сценарий, мир и без того будет шокирован ужасным бедствием, гибелью нобелевского лауреата, первого темнокожего президента США Обамы. (Что не дай бог, конечно, но ведь уже готовились покушения!) А потом нам с чистой совестью объявят, что из-за этих проклятых террористов США вынуждены отказаться от доллара как платежного средства, объявить дефолт. Пообещают расплатиться с мировыми долгами лет за 50, 100. Для внутренних же расчетов введут «синие» стодолларовки, уже отпечатанные минувшей весной. Или пресловутые амеро. По идее, скорбную весть о крахе зеленого доллара должен объявить тот, кто его печатает, - глава ФРС Бен Бернанке. Но он, скорее всего, доверит эту миссию Байдену. Который при такой ситуации сможет стать хозяином Белого дома. Объявил же сорок лет назад президент Никсон миру об отвязке доллара от золота из-за бунтаря де Голля. А в 1933-м президент Рузвельт объявил народу, что из-за катастрофы Великой депрессии вынужден отменить хождение золотых монет и назначить бумажный доллар единственными деньгами. История повторяется? Неспроста, думаю, маячит и число 99. - Сакральное для адептов тайных обществ, к коим принадлежат и хозяева ФРС, вынужденные держаться в тени. Не зря же они испещрили масонскими символами самую ходовую однодолларовую купюру. 99 - высшая масонская степень, градус. А вы-то где его увидели? - Как раз в декабре 2012-го исполнится 99 лет создания ФРС. В бизнесе это период долгосрочной аренды, концессии. Вот и получается, что подходит к концу долгосрочная аренда печатного денежного станка. Банкиры-арендаторы оставляют страну в долгах как в шелках. И чтобы замести следы, нужна провокация. Обаму им не жалко. Он же не англо-сакс их круга. И вообще незаконнорожденный президент. В смысле рожден не в США, а потому незаконно попал в Белый дом. Не зря же такие слухи распространяются. Им верит уже четверть американцев. Не зря и сами ребята из ФРС ждут итогов выборов в России, съезд КПК. Возможно, они постараются оседлать юань. Старый лис Киссинджер давно обхаживает китайское руководство - вдруг что-то выгорит. Да и в России немало агентов влияния ФРС. Можно и наш печатный станок взять в долгосрочную аренду, как в начале прошлого века им повезло с Америкой. А «нищий» барон Натан Ротшильд стал в последнее время проявлять большой интерес к мировым сырьевым ресурсам. И в России, на Ближнем Востоке, других местах. Нефть, уголь, алюминий, никель, платина, золото. К чему бы это? http://kp.ru/daily/25742.3/2729697/
Dimonchik: Андрей пишет: Распыление ядовитых химических веществ в воздухе , - Добавление ядов в пищу,напитки,бутилированную воду - Стерилизация и отравление ГМО продуктами людей и животных - Добавление наркотиков в алкоголь, сигареты, жевательные резинки... - Производство Китаем и США - пластика, резины,клея,тканей..., постепенно выделяющих яд - Производство энергосберегающих ламп (они все испаряют ртуть, убивая клетки организма) Заметьте,не случайно обычные,безопасные лампы снимают с производства Вот с этим спешу решительно согласиться !!!!! Кто нибудь помнит как выглядят рыжие ( домашние ) тараканы ??? Они первые вымерли ..... Раньше тараканы водились очень хорошо , если у тебя нет , от соседей прибегали . Но то раньше , когда еда и все вещи были экологически чистые ...
Denis_469: Новую тему открывать лень, потому про индо-пакистанские бои буду писать тут. В общем на границе у них там крутые вещи начались. Идут обычные бои. Обе армии перебрасывают сухопутные войска к границе и привели в боеготовность авиацию и флот. А ВМФ Индии уже, вроде, понёс первую свою потерю. Пока проверяю. Если что, то сейчас будут подробности. P.S.: и почему все войны начинаются когда я хочу спать?!!!!!!!
Denis_469: Да, действительно. ВМФ Индии понёс свою первую потерю: http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-40-0#043
Denis_469: Это работали боевые пловцы. Сообщается о серии взрывов в военно-морской базе и гибели там 2 индийских подводных лодок: saurabh saxena @saurabh4saxena 15s bomb attack in mumbai naval port 2 submarines down, location- naval deckyard in colmba
Denis_469: Новая индо-пакистанская война весьма вероятна, потому что по первому моему предположению работали боевые пловцы. А они могут быть только пакистанскими. Но это лишь моё предположение.
Denis_469: Нечто непонятное на перехвате: AshishBhadani @AshBhadani 3m to divert attention from vadra issue we hav blasts in submarines in mumbai be ready fro cover up by the media of vadra issue. ??
Denis_469: По местному времени оказывается было уже 14 августа - день независимости Пакистана. Скорее всего это событий было приурочено к пакистанскому празднику.
Denis_469: Торговым судам в пакистанских и индийских портах запрещено выходить в море. Оба флота начали развёртывание подводных лодок. В Индии разрешено только в исключительных случаях судоходство торговых судов между индийскими портами под берегом. Пакистанские воды пропали из видимости.
Denis_469: Власти Индии официально подтвердили пожар на военно-мороской базе начавшийся после 2 взрывов произошедших на 2 подводных лодках стоящих в базе. Причины взрывов на момент написания сообщения не установлены: A massive fire broke out at the naval dock around 11.30 pm on Tuesday following two explosions in two submarines, witnesses said. The cause of the blasts could not be ascertained at the time of going to print. http://www.mumbaimirror.com/mumbai/others/Major-fire-at-Naval-Dockyard/articleshow/21811100.cms
Denis_469: Судя по фотографии пжара размещённой в разделе вопросов к гибели подводных лодок можно считать, что военно-морской флот Индии не досчитался 2 подводных лодок минимум. Потому что в таком пожаре они сгорят. Полностью или частично не знаю ещё. Там и на месте никто ничего толком не знает.
Denis_469: Выяснилось, что на обоих лодках в моменты взрывов находились экипажи. Есть погибшие, но их число ещё не известно. Военный госпиталь в Мумбаи принял несколько раненых и обожжёных моряков.
Tankist: Denis_469 Кратко скажи чего и как? Я тут долго без сети был, а как вошел, так сразу наткнулся на конфликт Индии и Пакистана, на форумах боятьсч применения ЯО.
Denis_469: Tankist пишет: Кратко скажи чего и как? Очень хочу, чтобы мне самому рассказали кто, чего, как зачем и ещё одну тысячу и один вопрос. В общем спокойной ночью в ВМБ Мумбаи взорвались и загорелись 2 подводные лодки и береговые топливные хранилища. Кто взорвал - фиг знает. Скорее всего паки. Американские лодки сейчас посмотреть не могу. Смогу только как проснусь. Сейчас ещё спать не ложился. Но голова уже не работает. Взорвана 1 варшавянка и ещё кто-то.
Denis_469: Пусть подерутся, но без ядерного оружия.
Denis_469: Обе американские ракетные лодки (726 и 727) стоят в базах. 726-я в ремонте. Так что это американцы сделать не могли. У них нет там лодок с оборудованием для боевых пловцов в Индийском океане. Разве что SSN-23 может быть. Я её потерял, если честно. И где она в данный момент сказать не могу.
Tankist: Последим как дальше развиваться события будут. Я так понимаю, у обеих сторон "накипело" и вот решили поконфликтовать.
Denis_469: Tankist пишет: Я так понимаю, у обеих сторон "накипело" и вот решили поконфликтовать. Ну а ради Бога. Друг другу морды надраят и успокоятся. Представляешь, что такое потопить 2 подводные лодки? Это для Индии сейчас как для США в 1941 был Пёрл-Харбор или как для нас в 1904 году было нападение на Порт-Артур.
Tankist: Согласен, для Индии это катастрофа, полетят головы военных, уж точно.
Denis_469: "Many sailors on board reportedly jumped off to safety, a defence ministry source said" этой "Sindhurakshak" каюк. Она потоплена. Экипаж с неё выпрыгивал за борт. Кто ещё мог. На ней есть убитые и раненые. Как я понял вторая лодка также затонула и с неё также экипаж спасался кто как мог.
Denis_469: Tankist - вот видишь чего в мире творится. Дождались паки, когда я спать собирусь и взорвали 2 подводные лодки. Чтобы мне спать не дать, потому что подводные лодки я отслеживаю. Взорвали бы 2 эсминца, то утром бы и узнал про них. (шутка это такая мрачная).
Alex 123456: В порту Мумбаи находится гарантийная группа северодвинского центра судоремонта «Звездочка», проводившая модернизацию подлодки, но никого на подлодку «Синдуракшак» не пускают, поэтому точных причин произошедшего назвать невозможно, заявил газете ВЗГЛЯД представитель предприятия Николай Блинов. http://www.vz.ru/news/2013/8/14/645553.html попытаются списать на ремонтников, но скорее всего -диверсанты, которые заложили взрывчатку в лодки, которую пронесли под видом спец оборудования.... кстати, а китайцы этого сделать не могли?
Denis_469: Alex 123456 пишет: кстати, а китайцы этого сделать не могли? Китайцы даже туристами в Индию с трудом попасть могут.
Denis_469: Alex 123456 пишет: порту Мумбаи находится гарантийная группа северодвинского центра судоремонта «Звездочка», проводившая модернизацию подлодки, но никого на подлодку «Синдуракшак» не пускают У них там сейчас идёт спасательная операция. Пытаются спасти осатки экипажа, и сейчас не до чего ещё. Вот спасут всех и убедятся, что на борту никого, то и начнут расследование. Тут и наших могут пустить.
Denis_469: Индийские порты начали работать в обычном режиме. Пакистанские ещё закрыты.
Denis_469: Пакистанские порты также начали работать в нормальном режиме на вход/выход торговых судов.
Denis_469: Это было диверсионное нападение на Индию. 13 августа 2 подводные лодки грузили ракеты "Club-S" к которым были прикреплены магнитные мины. Через несколько часов после погрузки одновременно взорвались 3 ракеты на 2 подводных лодках. 2 на затонувшей и 1 на другой подводной лодке. Скорее всего мины были прикреплены прямо перед погрузкой на подводные лодки и имели временные взрыватели установленные на взрыв ночью, чтобы до утренней проверки их не нашли.
ДюшаП: вроде как 18 человек на борту звтонувшей осталось.
Denis_469: ДюшаП пишет: вроде как 18 человек на борту звтонувшей осталось. Нет там никого живого. Все переборочные люки были открыты с носа до кормы и вся лодка затоплена водой. Водолазы уже проверили её.
Denis_469: В общем пакистанцы успешно отметили свой день независимости и успешно испортили Индии её день независимости, который должен быть завтра. А вообще индусы здорово разучились службу нести, коль такие вещи на флоте творятся. Что грузят боезапас с уже прикреплёнными к нему магнитными минами.
Denis_469: Посмотрел известные мне магнитные мины, которые могли быть туда прилеплены с учётом того, что ракеты идут в контейнерах. Получилась всего 1 магнитная мина "Limpet Mk III". Её высота всего 6 см и это единственная магнитная мина, которую можно прилепить к БЧ ракеты и она влезет вместе с ней в контейнер. Более того во взрывах ракет на подводных лодках был некоторый интервал. Это также подтверждает применение такой мины, потому что она была создана ещё до 2 мировой войны и имеет временной взрыватель зависящий и от температуры окружающего воздуха. "Выпускаются взрыватели со следующими предустановками (при температуре +18,3 градуса Цельсия (65 градусов по Фаренгейту)): 1 час, 6 часов, 12 часов, 24 часа, 3 суток, 7 суток, 14 суток, 28 суток. Время срабатывания указывается на бирке, прикрепленной к боевой чеке взрывателя. На снимке можно различить надпись "1-HOUR AT 65o F". Это означает, что при температуре 65 градусов по Фаренгейту (18.3 градусов Цельсия) он сработает через 1 час после извлечения боевой чеки . Это среднее время. В действительности время срабатывания при данной температуре может составлять от 42 минут до 1час.18 минут. Однако, реальное время срабатывания также значительно зависит от температуры окружающей среды. Например, 1-часовой взрыватель при температуре +1 градус С сработает через 3 часа плюс-минус 30% , а при температуре +40 градусов через 30 минут (т. е. в промежутке между 21 и 39 минутами)." (это в кавычках из моего справочника по морскому оружию, которым я сам пользуюсь). То есть реальные взрывы на подводных лодках вполне могут объясняться разбросом времени от срабатывания взрывателей мин. На всех минах оно было, видимо, установлено одинаково, но весьма специфические взрыватели мин дают разброс во времени взрыва в весьма широких пределах. А эту мину используют только флоты третьего мира, в том числе и Пакистана. Индия имеет свою магнитную мину, США имеют свою магнитную мину. Мы тоже свои имеем. А вот Пакистан пользуется этими древними английскими. Поэтому работа пакистанской диверсионной группы почти наверняка и была причиной взрывов.
Denis_469: Так и есть, что это работа Пакистана. Только пакистанцы считают, что Индия врёт, и реально у неё затонули не 1, а 3 подводные лодки: I suggest that the missiles on board these submarines have been exploded which might be of N-Capable that have caused this massive explosion and I am 80% sure that all 3 Kilos have been damaged. То есть пакистанцы знали, что ракеты будут грузить 3 подводные лодки и потому ждали, что 3 взорвавшиеся ракеты попадут по 1 на каждую. Случилось немного иначе. "as the ships near by might have damaged due the exploding of the 3 Submarines...." То есть в Пакистане уверены, что взорвались 3 подводные лодки, а не 2 как официально сообщается.
Denis_469: 10.48 am: Second submarine, INS Sindhuratna also damaged in explosion The explosion and fire aboard the INS Sindhurakshak has also damaged another submarine that was berthed next to the ill fated vessel at the Mumbai naval dockyard. The second submarine has now been identified as the INS Sindhuratna, reported Headlines Today. The cause of the fire has not been officially revealed, but media channels quoting unnamed naval sources, have said that it is likely that the weapons aboard the fully loaded submarine detonated, causing the explosion. Debris of missiles and boosters aboard INS Sindhurakshak have been found in the Mumbai naval dockyard, reported Times Now, virtually confirming that the warheads exploded. If this is indeed the case, it is unlikely that the vessel, which recently underwent a $18 million revamp in Russia, will ever see action again.
Denis_469: Пакистан сообщает, что кроме 2 уже известных повреждения получила и 3-я подводна лодка, чьё название ещё не установлено: "2 other submarines damaged along with INS Sindhurakshak" Вот немного более подробное описание из Пакистана: "Second submarine, INS Sindhuratna also damaged in explosion The explosion and fire aboard the INS Sindhurakshak has also damaged another submarine that was berthed next to the ill fated vessel at the Mumbai naval dockyard. "
ДюшаП: Министр обороны Индии Аракапарамбил Куриен Энтони заявил, что члены экипажа взорвавшейся и затонувшей в порту Мумбаи подлодки «Синдуракшак» мертвы, сообщает Reuters. Министр назвал произошедшее «величайшей трагедией за последнее время». Ранее сообщалось, что на подлодке «Синдуракшак» находились 18 человек. По предварительным данным, взрыв произошел в отсеке вооружения, где хранились торпеды и ракеты Club-S, после пожара боеприпасы сдетонировали.
Denis_469: ДюшаП пишет: после пожара боеприпасы сдетонировали. Это уже современная версия. Первые сообщения говорили, что сначала были 2 взрыва на 2 подводных лодках, а затем начался пожар. Сейчас проводится поиск диверсантов и версии перерабатываются.
ДюшаП: Соболезнования семьям погибших подводников.
Denis_469: Я не знал, что у нас в стране наплодилось такое количество идиотов уже. Нет, я естественно знал, что Россия всегда славилась своими дураками и кретинами, но то, чего я вижу в обсуждениях в интернете это по-моему уже верх кретинизма населения. Пока что не встречал только версии нападения инопланетян. А самый большой бред пишут военные, настоящие и бывшие. Мрак и ужас. Типовой пример мнения настоящего военного: ""Конечно, у каждого механизма есть уязвимое место, и для дизель-электрической лодки таким местом является аккумуляторная батарея — два аккумуляторных блока по 122 элемента в каждом. При нормальной эксплуатации она не представляет угрозы. Но при неправильном вентилировании происходит накопление водорода до четырех процентов. Тогда может произойти взрыв водородной смеси", — добавил офицер." Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Потому что дубовый лес самый непрходимый. Через него не могут пройти даже танки.
Denis_469: Ну а все типа новостные агенства и присто идиоты перепечатывают типа достоверную информацию о том, что погиб весь экипаж лодки из 18 человек. Это 18 человек погибло, а весь остальной экипаж спасся. Но вот то, что погиб не весь экипаж на сенсацию не тянет. Потоу и пишут, что погиб весь экипаж. Мама родная - где я живу? В какой стране и почему я тут родился? Неужели Бог не мг выбрать дя меня страну менее населённую идиотами и кретинами?
u-96: Могли и америкосы замутить взрывы,чтобы обострить отношения между Индией и Пакистаном накануне саммита ШОС,где должен будет рассматриваться вопрос о включении этих стран в организацию.
Denis_469: u-96 пишет: Могли и америкосы замутить взрывы,чтобы обострить отношения между Индией и Пакистаном накануне саммита ШОС,где должен будет рассматриваться вопрос о включении этих стран в организацию. Не могли. Проверил уже. В США уже нет нужных боеприпасов. Данные магнмитные мины были прекращены производством в 1970-х годах.
Denis_469: Индийские водолазы изучили обломки лодки. Взрыв был в носовом отсеке. Аккумуляторная батарея на лодке не взорвалась.
Denis_469: Третьей пострадавшей подводной лодкой была: "Sindhughosh".
u-96: Denis_469 Не аргумент.Три мины для дела можно и найти если очень захотеть подставить паков.
Denis_469: u-96 пишет: Denis_469 Не аргумент.Три мины для дела можно и найти если очень захотеть подставить паков. Ну раз не аргумент, то вот результат осмотра лодки водолазами: Naval divers trying to enter from tail section which is above water. Implying the sub has sunk nose down. So explosion probably likely in torpedo section. Тоже не аргумент? Они вошли в носовую часть через пробойну, но внутри нагромождение обломков и потому пытаются найти тела экипажа и пробраться в корму.
Denis_469: Ну вот пришло официальное подтверждение диверсии на подводной лодке: Indian Navy chief Admiral D.K. Joshi on INS Sindhurakshak explosion: It took around two hours to douse the fire. We do not have all the answers right now. As of now we do not know what caused the fire or the explosion. Initially there was a smaller intensity explosion which caused a bigger explosion. Of the crew of 3 officers 2 were married and of the 15 sailors 6 were married. We hope for the best. From the video clips you can ascertain the intensity of explosion, we can imagine how small the reaction time was. Fires are not supposed to happen, but obviously the safety mechanisms have not functioned. We do not rule out the possibility of sabotage, but it seems unlikely. The inquiry board will go into detail. You cannot lose hope till you have sighted them (on death toll). We will release the names of those who were on board at an appropriate time. То есть всё началось с небольшого взрыва повлекшего за собой детонацию.
u-96: Нет ну видимо диверсия таки была,только чьи диверсанты вопрос открытый.
Denis_469: u-96 пишет: Нет ну видимо диверсия таки была,только чьи диверсанты вопрос открытый. Он тоже закрытый - диверсанты были пакистанские. Ясно, что для тип боеприпасов не аргумент. Но тут есть ещё пара особенностей: 1 - для установки мин на ракеты нужно было физически иметь доступ в арсенал и к ракетам до их упаковки в ТПК; 2 - нужно было знать на какую лодку пойдут какие ракеты, потому что пакистанцы первоначально считали, что взорвались 3 подводные лодки. И количество взорвавшихся ракет также указали правильно - 3 штуки. То есть перед установкой мин знали какие ракеты на какую лодку пойдут; 3 - появление внешних диверсантов из США крайне маловероятно, потому что американцы не сильно похожи на индусов и можно легко спалиться; 4 - боевые пловцы не пойдут, потому что потому. Мины были установлены на БЧ ракет до их погрузки на лодки. Скорее всего во время их последнего осмотра и подготовки к погрузке в арсенале. Не думаю, чтобы индийские военные просто стояли и смотрели как вэто время на ракеты крепят мины; 5 - в арсенале есть шкура. И эта шкура работает на пакистанскую разведку. Почему? всё просто - для США глубоко пофиг на то сколько подводных лодок у Индии. Они воевать с ней не собираются. А вот у Пакистана и Индии на днях едва война открытая в горах не началась. И, возможно, скоро там будет обострение в рамках которого к дню независимости Пакистана и взорвали 3 подводные лодки Индии. В отличии от США для Пакистана важна каждая индийская подводная лодка. А уж попытаться взорваь 3 гштуки за раз - это вообще дар судьбы какой-то. Ну или феереческое раздолбайство с индийской стороны. Ну и теперь подумай над вопросом: а нафига США это нужно? Стравить Пакистан и Индию? Так и они и так успешно уже воюют. Получать себе проблемы с поиском нужных магнитных мин разыскивая их по всему миру? Ну и за этой проблемой следует другая - нужно ещё уметь их применять, потому что мины весьма капризные и много боевых пловцов погибло при неумении их использовать.
Denis_469: Насчёт затонувшей лодки в Индлии принято предварительное решение поднять её и отремонтировать. Предполагается, что на её ремонт может уйти несколько лет. Скоро будут закрыты переборочные люки и начнётся откачка воды из целых отсеков лодки для её подъёма и остановки в док.
Denis_469: Индийский адмирал возглавляющий расследование сказал, что причину гибели лодки он пока назвать не может, но всем нужно быть готовыми к наихудшему.
Denis_469: India is going to cancel hint retaliation against Pakistan during LoC cross border firing after the past few days full of drums, they will think twice before attack Pakistan.
Denis_469: В разделе погибших подводных лодок в посте посвящённом погибшей индийской лодке выложены фотографии затонувшей подводной лодки. http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-100-0#111
Denis_469: Сегодня был совбез России. Путин решал чего нашей стране делать. Как мне представляется поддерживать Индию в её возмездии Пакистану.
u-96: http://www.youtube.com/watch?v=qrI6SznQ51Q Оптоволокно из индии.Профессор Дугин об Индусах и их отношении к России и Путину.Очень познавательно.
Alex 123456: В свое время, в январе 1962 года, взорвалась дизель-электрическая подводная лодка Б-37 у пирса в городе Полярном – тогда главной базе подводных сил Северного флота. Погибли больше 100 человек, практически весь экипаж, и затонули даже две подводные лодки, стоявшие рядом. И до сих пор точно не установлена причина взрыва торпедного боезапаса, поскольку разрушения там были такой силы, которая не позволила достоверно установить, как все произошло. Скорее всего, были нарушены правила регламентных работ с торпедным оружием. http://www.vz.ru/society/2013/8/14/645632.html Денис, тогда тоже диверсия? информации не было?
Denis_469: Alex 123456 пишет: Денис, тогда тоже диверсия? информации не было? Ну почему не было. И была и есть. И даже ты легко можешь прочесть её, если соизволишь сделать это в разделе гибели подводных лодок на этом сайте. Там всё написано. И про все погибшие после 1 января 1946 года подводные лодки тоже. Диверсии не было. Был российские долбоебизм и пофигизм одновременно.
Alex 123456: Мндаа... головотяпство и разгильдяйство привело к гибели Б-37...
Denis_469: 2-я взорванная подводная лодка тоже горела и её тоже тушили: The other sub got fire too but survived A wall of water, 5 metres high and as much wide, helped protect the Sindhuratna, a submarine berthed seven feet from the burning Sindhurakshak in the naval dockyard. Fire brigade officers sprayed water from their fire hoses to create a jet fountain-like structure. "Five jets of water were dedicated to dousing the Sindhurakshak's flames while another five were placed in such a way so as to create a water curtain to reduce the heat radiating from the Sindhurakshak to the other submarine," said P S Rahangdale, deputy chief fire officer. "The water curtain was sustained for about two hours till the other submarine could be finally towed away. Because of this, we managed to save the Sindhuratna." Fire officers said the flames on ordnance-loaded Sindhurakshak generated so much heat that a small fire started within minutes on the Sindhuratna. After the explosion on the Sindhurakshak, a missile or a rocket was flung towards a service support base structure near the jetty. Inflammable waste in the structure caused a minor fire there too, they said. "We were worried that the fire on the Sindhuratna would get stronger and it too would explode. It was a simultaneous operation to control both fires," said Rahangdale. The fire brigade towed the Sindhuratna away after the small fire on it had been brought under control. This took the brigade over an hour. Dousing and cooling operations on the Sindhuratna lasted until the morning.
u-96: Alex 123456 Тогда торпеду при погрузке повредили и варить начали рядом паяльной лампой ,раздолбайство всегда приводит к трагедии.Приходилось общаться со старыми мичманами,участвующими тогда в похоронной команде.Они рассказывали,что эта лодка с самого начала не счастливая была за год на ней было 4 аварии до взрыва.
Dimonchik: Индийская подводная лодка «Синдуракшак» (Sindhurakshak), затонувшая после взрыва в ночь на среду на верфи в Мумбаи, скорее всего, не подлежит ремонту и восстановлению, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военно-промышленном комплексе (ВПК). По словам источника, средняя стоимость ремонта может достигать 35% от стоимости новой подлодки. В случае с «Синдуракшаком» речь идет даже не о ремонте, а о полном восстановлении, целесообразность которого сомнительна. «Если произошел взрыв боекомплекта, то носовая оконечность лодки полностью разрушена; скорее всего, деформированы и остальные элементы прочного корпуса», — сказал он. Подлодка «Синдуракшак» находилась в военной порту Мумбаи. В ночь на 14 августа на борту произошел взрыв, после которого лодка загорелась и легла на дно. Погибли все 18 членов экипажа, находившихся на борту. Причины взрыва устанавливаются. Первоначально сообщалось, что на борту могли находиться российские специалисты. Позднее стало известно, что россияне в момент взрыва находились в гостинице. «Синдуракшак« была заложена на «Адмиралтейских верфях» в Санкт-Петербурге в 1995 году и передана ВМС Индии в 1997 году. В январе подлодка проходила плановый ремонт и модернизацию в России, после чего вернулась в состав индийского флота. Представитель российского судоремонтного предприятия «Звездочка», который производил ремонт, ранее заявил, что каких-либо неисправностей на лодке не было, и индийская сторона не высказывала никаких замечаний по результатам ремонта.
Denis_469: Dimonchik пишет: По словам источника, средняя стоимость ремонта может достигать 35% от стоимости новой подлодки. Ну и дураки. Потому что строительство новой лодки займёт годы. А тут за относительно небольшую сумму можно восстановить лодку всего за 1 год. Варшавы строятся по блочному принципу. И если 1-2 блока повреждены, то их проще заменить новыми и всё. Все лодки 877 проекта строятся из уже готовых блоков, которые свариваются между собой. Сейчас в Индии ситуация с подводными лодками ужасная. Если не считать того, что после катастрофы уже 7 индийских подводных лодок не боеготовы, то нужно прибавить тот факт, что давно ожидаемые Скорпене неизвестно когда появятся. Они должны были быть сданы ещё в 2007 году (головная). Так что Индии нужно собрать все повреждённы и не отремонтированные лодки и скопом отвезти их в ремонт в Северодвинск, Санкт-Петербург и Нижний Новгород. А заодно заказать себе ещё штук 5 варшавянок новых. Это чтобы если Скорпене вообще построены не будет, чтобы Индии не иметь проблем с лодками вообще. У меня есть смутное подозрение в том, что вступивших в строй Скорпене Индия никогда не увидит. Их банально не достроят. В интернете ходят слухи, что ЕС сильно обиделась на преследование итальянских компаний за взятки даваемые в Индии для получения заказов. Потому что и в Италии, и в Грмании и во Франции взятки сейчас в судостроительных кругах считаются одной из форм конкурентной борьбы. И потому отказ от закупок итальянских торпед для Скорпене и вертолётов там воспринят крайне негативно. И предлагается не достраивать Скорпене, чтобы Индия приняла общеевропейские ценности и признала взятки и откаты не преступлением, а формой конкурентной борьбы.
Denis_469: Предварительный итог расследования взрывов в Мумбае показал, что это была диверсия: DMK president M. Karunanidhi Thursday said the probe into the loss of INS Sindhurakshak should cover possible sabotage and act of terror besides the reasons for the safety system's failure. In a statement here, Karunanidhi condoling the death of the 18 navy personnel in the Tuesday tragedy in Mumbai. "The safety alarm systems did not work. Those who are in responsible positions should look for the reasons for such pathetic situation and take appropriate action," he said. According to Karunanidhi, such negligent attitude should not be there in people who are in responsible position when it comes to national safety. ************************************************ Официальных выводов комиссии по расследованию ещё нет. Но не официальное вот это. Потому что сами аккумуляторы не взорвались. Зарядка батареи была завершена за 3-е суток до взрыва и в момент взрыва заряда батареи не проводилось. Обследование лодки подтвердило невозможность взрыва аккумуляторной батареи. Точно также получило подтверждение предположение про взрывы ракет на борту подводных лодок. Но эта та информация, котора известна мне сейчас. И официально она ещё не подтверждена. Вчера министр обороны Индии совещался с премьер-министром Индии и там решали чего делать: если сказать правду, то нужно объявлять войну Пакистану. А если врать, то чего и как?
Dimonchik: РИА Новости. Причиной гибели в ночь на среду в военном порту Мумбаи дизель-электрической подлодки российского производства "Синдуракшак" ВМС Индии могло стать короткое замыкание из-за ошибки экипажа при загрузке ракет Club, сообщает в четверг газета Mumbai Mirror со ссылкой на источники в ВМС. Ночью экипаж, по данным источников, загружал в два специальных отсека на подлодке современные российские ракеты Club, помимо торпед, составляющих ее основное вооружение. Первый отсек на восемь ракет, из которого должен производиться запуск, был успешно загружен, однако во втором моряки допустили ошибку и неправильно установили ракету, в результате чего произошло замыкание. Из-за него произошел пуск двух других ракет — одна поразила стенку пирса, а другая взорвалась внутри лодки. Вглубь корпуса начала поступать вода и судно затонуло. Телеканал NDTV также сообщает, что экипаж "нарушил предписанные правила" загрузки ракет и тем самым спровоцировал трагедию. В момент инцидента лодка, готовившаяся в четверг выйти на боевое дежурство, была "полностью вооружена как ракетами, так и торпедами". Военные почти исключают возможность саботажа или теракта. РИА Новости http://ria.ru/world/20130815/956519462.html#ixzz2c2in9jHC
Denis_469: Ну вот - краны подогнали, насосы тоже. И сегодня начали откачку воды из целых отсеков лодки и её подъём.
Denis_469: Виноват. Подъём ещё не начали. Он начнётся утром в понедельник по местному времени. Из целых отсековбудет откачаваться вода, а балластные цистерны будет полностью продуваться.Возможно, что к концу понедельника лодка будет уже в доке.
Denis_469: В общем почитал индийские форумы. И пришёл к выводу о том, что вполне может быть то, чего пишут отставные индийские подводники, но чего вряд ли скажут офлица. Лодки (все 3 пострадвшие) готовились к войне с Пакистаном и боевым походам. Типа Пакистан уже достал сухопутными боями и потому было решено учинить тому настоящюю войну. Вот пакистанцы про это прознали и сделали упреждающий ход попытавшись взорвать все 3 принимавшие боезапас подводные лодки.
u-96: разработчик ракетного комплекса утверждает, что «самопроизвольный или в результате внешнего воздействия взрыв ракет типа Club исключен, равно как исключен их несанкционированный пуск». «Эти ракеты имеют несколько степеней защиты, которые исключают подобные варианты», – цитирует специалиста Интерфакс.Если бы гипотетически взорвалась хотя бы одна ракета типа Club, мощность ее головной части такова, что ничего не осталось бы ни от самой лодки, ни от военной части порта Мумбаи», – уверен он.Российские специалисты продолжают расследование пожара на подлодке «Синдуракшак», затонувшей в порту Мумбаи. По словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, эксперты пока не усматривают в этой трагедии технических причин.На данный момент спасательной команде удалось поднять на поверхность 3 тела членов экипажа.Водолазы открыли главный люк подлодки и откачивают из судна воду с помощью насосов, чтобы поднять её на поверхность. Спасательным работам мешает плохая видимость, а также тот факт, что взрыв и пожар оплавили перекрытия отсеков, сделав невозможным перемещение между ними.
Denis_469: u-96 пишет: в результате внешнего воздействия взрыв ракет типа Club исключен Магнитные мины для того и существуют, чтобы детонировать боевые части. Какая бы ни была качественная взрывчатка она по-любому взорвётся от прилепленной к ней магнитной мины. u-96 пишет: Если бы гипотетически взорвалась хотя бы одна ракета типа Club, мощность ее головной части такова, что ничего не осталось бы ни от самой лодки, ни от военной части порта Мумбаи Вот только сегодня читал результаты очередной части обследования подводной лодки из Индии. Там сказано, что если бы 2 ракеты взорвались на германской подводной лодке, то порту и другим кораблям была бы хана. А так двухкорпусная конструкция затонувшей подводной лодки не дала распространиться повреждениям. А на второй подводной лодке силы взрыва ракеты не хватило для её потопления, хотя там внутри тоже много всего разворочено, да и прочный корпус пробит в верхней части. И горела она тоже.
Denis_469: В общем командование ВМФ Индии решило взять в лизинг у нас ещё 1 атомную лодку недостроенную в Комсомольске-на Амуре и несколько дизельных варшав из наличия. Только вот с последним меня гложут большие сомнения, потому что с дизельными лодками у нас в стране полный конец - их почти не осталось. У нас варшавянок ходовых осталось всего 13 штук и ещё 3 в ремонте. Есть 1 ходовая лада. Строятся ещё 2 лады (когда будут одному Богу известно) и 6 варшавянок (все на ЧФ). Так что и Индии давать особо нечего. С ЧФ и БФ ничего не дать - там осталось по 1 ходовой лодке. Те, что в ремонте Индии также не подойдут, потому что им нужно прямо сейчас и срочно. Вариант покупки новых лодок у нас не принят был именно из-за того, что они будут через несколько лет, а нужны прямо сейчас и срочно. На СФ и ТОФ суммарно есть 11 ходовых лодок. Сколько из них можно сдать в лизинг? Скорее всего нисколько. Чисто теоретически можно было бы сдать в лизинг штук 5 подводных лодок, но одновременно разместив заказы ещё на 40 варшавянок для нашего флота (по 15 штук на ТОФ и СФ и 8 штук для БФ и 2 штуки дополнительно для СФ). А когда будут доведены до ума Лады, тогда и их строить. Но эти 40 штук построить немедленно. А заодно достроить атомную лодку, если Индия не станет брать её в лизинг сама. Понятно, что наша промышленность загружена заказами. Но заказы идут с перекосами для своих. А есть простаивающий завод в Нижнем Новгороде, который можно полностью загрузить заказами. Также заказы можно дать и заводу в Комсомольске-на Амуре (там долго правили эффективные частные собственники и почти развалили завод, потому медленно, но сделает). Санкт-Питерургские заводы забиты заказами и дураками, то-же самое и с Северодвинском. Потому туда заказывать что-то новое может и можно, но там нет свободных мощностей. Поэтому реально флот может своевременно получать лодки только с завода в Нижнем Новгороде. Лодки оттуда в первую очередь нужно будет направлять на СФ, а затем на ТОФ. Для ТОФа заказы разместить в Комсомольске-на-Амуре, а балтийские лодки в Санкт-Петербурге. Только вместе с одновременным заказом 40 новых лодок наш флот сможет выделить Индии в лизинг штук 5 лодок из состава СФ и ТОФ.
Denis_469: Сегодня прочёл, что головная индийская Скорпене вряд ли вступит в состав ВМФ Индии ранее, чем через 3 года. Так что пусть Индия покупает у нас лодки.
Denis_469: В Индии приключилось самое настоящее головотяпство. выяснилось, что за 2-3 суток до взрыва разведка Индии сообщила о том, что будет диверсионный акт в инлийском военно-морском флоте, но до момента взрыв афлот сам никаких диверсантов не нашёл. Это сейчас начали искать крайних и стрелочников и разведка сразу же объяснила, что предупреждала ВМФ отбудущем диверсионном нападении, но её не послушали. "Navy today said it has been getting Intelligence warnings of terror threats to its assets in Mumbai but there has been no indication so far of sabotage being a reason behind submarine INS Sindhurakshak explosion. The intelligence agencies have been providing us these inputs about terror threats to the naval assets in Mumbai but there are no indicators of any sabotage so far, Navy sources said here. They said causing an explosion of such high magnitude externally and causing damage to the vessel was highly unlikely. Soon after the incident, Navy Chief Admiral D K Joshi had said that the sabotage angle in the incident cannot be ruled out. "We cannot rule out sabotage... But indications at this point do not support the (sabotage) theory," he had said." Флот категорически старается не подтверждать диверсию на подводных лодках, потому что тогда вскрываются крупные недостатки охраны кораблей и подводных лодок флота и многие военные моряки лишатся погон и пойдут под суд.
Denis_469: Самое интересное в сложившейся ситуации в том, что все знают, что 2 подводные лодки были взорываны диверсантами. Но... разведка сразу сказала, что своё дело она сделал качественно и хорошо и предупредила флот о будущей диверсии. Флот прохлопал диверсантов и получил 2 взорванные подводные лодки. В силу того, что флот становится тут крайним и всё руководство ВМФ Индии и ещё кучу военных нужно снимать и отдавать под суд, флот категорически не желает признавать факт взрывов подводных лодок диверсантами. Индийским военным не очень хочется провести несколько десятков лет в тюрьмах. Руководство Индии также стоит перед дилеммой что делать: если сказать как еть - это был диверсионный удар Пакистана, то нужно объявлять ему войну и воевать с ним. если сделать вид, что ничего не случилось, и это была авария, то пакистанцы придут ещё раз, или более, и взорвут ещё ни один корабль или подводную лодку. Потому что в Индии нужно менять как всё руководство флота и всех причастных к тому, что проспали диверсантов, так и принимать меры против Пакистана в ответ на это нападение. Если будет решено, что это была авария, то Пакистан узнает, что Индия не в состоянии ничего сделать даже зная кто взорвал их подводные лодки. Поэтому у Пакистана будет большой соблазн взорвать у Индии ещё. С другой стороны в Индии уже все те, кто в курсе знают, что это был диверсионный акт со стороны Пакистана. И бессилие Индии ответить войной Пакистану приведёт к подрыву доверия населения и военных индийским политикам. Ну и Пакистан усилит свои боевые действя на индо-пакистанской границе потому что увидит, что Индия не готова к войне с Пакистаном и потому тот имеет свободу рук.
Denis_469: Кстати идиотизм российских СМИ и так называемых экспертов просто поразителен. Лишний раз за вчерашний и сегодняшний день (да и за все предыдущие) убедился в том, что явно недооценил степень кретинизма граждан России. И получил лишнее подтверждение аксиомы, что тот, кто имеет заработок в Российской Федерации является некомпетентным. Правда выяснилось то, что такая ситуация оказывается во всём мире. И вот потому Бог решил заняться чисткой планеты от негодяев. Просто выяснилось, что в Индии и Пакистане компетентные люди также заработков не имеют и перебиваются только случайными. Поэтому всё компетентное обсуждение взрывов в Мумбае сейчас идёт в интернете открыто. Нельзя сказать, что про такое я не догадывался. Предполагал, но одно дело предполагать, а другое иметь подтверждение. Я считал, что предсказания про последние времен касаются только России, а оказалось, что всего мира.
Denis_469: Показания выживших членов экипажа подводной лодки: 1 - лодка стояла в базе и никакие работы на ней не проводились, потому что все работы и приём боезапаса были завершены, за исключением приёма продовольствия 2 - лодка должна была выйти на боевую службу через несколько часов после взрыва той ночью. 3 - лодка имела открытыми все переборочные люки, потому что экипаж совершал предпоходовый осмотр подводной лодки и принимал свежее продовольствие 4 - в моменты взрывов все трое находились в кормовом отсеке и осматривали оборудование перед выходом в море. 5 - был услышан взрыв 1 торпеды, поле чего все трое бросились в носовую часть для установления источника и причины взрыва. Когда 1 добежал до носовой части произошёл взрыв второй торпеды и добежавшего силой взрыва выбросило в воду. Двое других успели сами подняться наверх и броситься в море. Вода в это время уже горела, но находясь в основном под водой люди смогли спастись и были вытащены на берег. Все обгорели и были контужены. ************************************************ Причина проишествия по их словам взрыв торпедной боевой части. Но при этом никто из них не знает была ли это торпедная боевая часть или ракетная, потому что никто не успел посмотреть чего там случилось. Так что в результате получается классический диверсионный акт.
Denis_469: ВМФ Индии отдало приказ немедленно проверить весь боекомплект подводных лодок на закладки и магнитные мины. Это касается всего военно-морского флота. Видимо получили информацию, что те магнитные мины на ракетных боевых частях не последние. И ищут новые.
Denis_469: Сегодня случился крупный бой в горах на границце между Индией и Пакистаном. Пишут о больших потерях индийцев. А заодно пресса Индии сегодня рассмотрела сколько лодок Индия сможет направить против Пакистана в случае войны. Насчитали 7 или 8 максимум. Вместе с атомной недавно пришедшей. Ещё один такой-же диверсионный акт и количество боеготовых индийских подводных лодок снова сократится. Кстати в Пакистане боеготовы все их подводные лодки. Таким образом, после того диверсионного акта подводные флоты Пакистана и Индии стали различаться не слишком сильно в плане боеготовых лодок.
Denis_469: Оказывается в названии погибшей подводной лодки было послание о том, за что Бог будет наказывать людей 3 мировой войной:
Denis_469: В мире отмечается резкий рост заказаов на новые торговые суда. Этот всплеск заказаов не имеет под собой видимого экономического объяснения. Точнее с экономической точки зрения он совершенно не объясним. Но объяснение ему появляется, еслипонять, что в НАТО решили начать войну против страны с сильным военно-морским флотом, который смжет наносить удары по коммуникациям стран НАТО и их союзников. То есть страны, у которой есть много подводных лодок способных потопить кучу тоннажа. И вот для компенсации потерь в тоннаже и были размещены громадные заказы на новый тоннаж. Перед 1 и 2 мировыми войнами таких заказов не было, потому как перед 1 мировой войной про подводные лодки считали не стоящим внимание как вид оружия. А 2 мировая война началась в прицнипе неожиданно (со стратегической точки зрения). В обоих прошедших мировых войнах были кризисы тоннажа вызванные действиями подводных лодок. Такие кризисы тоннажа были у всех воевавших стран мира. И у СССР также. Так что в НАТО выводы сделали и уже разместили громадные заказы на новый тоннаж. Следовательно война вот-вот начнётся. Потому как сроки строительства судов от заказа до сдачи составляют в среднем 2 года. Вал заказаов начался в прошлом 2013 году. И с учётом времени строительства массовая сдача новых судов начнётся во второй половине этого года и 2015 году. Следовательно в это время судовладельцы столкнутся с избыточным тоннажом, который им некуда пристроить и понесут убытки от ранних списаний судов. Я не думаю, что правительства стран НАТО собираются немного разорить своих судовладельцев. Скорее наоборот - им просто дали знать, что для их-же блага будет размещение громадных заказов на новые суда в то время. Без пояснения того, что они собираются воевать против страны обладающей подводным флотом и потому ждут большие потери тоннажа. "Грядущий кризис мирового судоходства и его региональные последствия Датская консалтинговая компания Danish Ship Finance опубликовала последний обзор рынка судоходства и его изменения за период с января 2013 по май 2014, с прогнозом ближайшего будущего рынка. Датские аналитики полагают, что в настоящее время судоходство переживает переходной период, определяемый энергоэффективностью и экологическими требованиями. Увеличится нестабильность фрахтового рынка, в некоторых секторах ожидается увеличение объемов списываемого раньше расчетного времени эксплуатации судов, из-за массового заказа и строительства судов новых, т.н. эко проектов. Вступление в строй новых судов существенно снизит цены секондхэндов на вторичном рынке. Последствия финансового кризиса 2008 – 2009 годов постепенно исчезают, однако цена выхода из него оказалась весьма высокой – то есть в целом можно сказать, что мировая экономика находится далеко не в лучшей форме. Даже китайская экономика стала сдавать, снижая темпы роста. Судоходство уже в ближайшее время ощутит на себе в полной мере последствия новой волны заказов. Датчане считают, что грядущий и очень сильный дисбаланс спроса/предложения тоннажа будет восстановлен главным образом благодаря преждевременному списанию на слом еще не старых судов. Те инвесторы, которые в последнее время заполонили финансовый рынок судоходства с целью обогатиться на ценовых спекуляциях, будут видимо, сильно разочарованы. Сокращение сроков эксплуатации судов существенно снизит и стоимость инвестиций в них, так как понятно, укороченные сроки эксплуатации сокращают ожидаемые от данного судна доходы. Это в свою очередь, снизит стоимость судов. Еще недавно казалось, что судоходство выйдет из затянувшегося кризиса в течении ближайших 6 – 12 месяцев, однако сейчас видно, что наоборот, судоходство стоит на пороге нового кризиса из-за большого количества заказанных и строящихся судов, вызванного приходом в судоходства большого количества инвесторов-спекулянтов. На прошлой неделе я наткнулся на очень интересную и тревожную аналитическую статью американской финансовой консалтинговой компании, посвященную финансовой ситуации в судоходстве. Статья очень резкая, отличающаяся от свойственной многим западным аналитикам манеры сглаживать углы и не замечать неприятное. Я ее, естественно, перевел, но только для подписчиков. Вот как авторы статьи характеризуют новую волну заказов в судоходстве: «Новый вал заказов не основывается ни на каких реальных рыночных показателях и прогнозах, наоборот, он их игнорирует, в слепой вере в грядущий бум, аналогичный буму середины нулевых. Сомнительные капиталы, игнорирование рисков, вкладывание средств в непродуманные инвестиции». На финансовом рынке судоходства появились новые и отнюдь не приветствуемые краткосрочные игроки-спекулянты, совершенно не понимающие сути судоходства, да видимо, и не желающие ее понимать. Они надеются сыграть на разнице стоимости судов, раздувая мыльные пузыри. Более того, на рынке замечено появление т.н. junk спекулянтов, то есть биржевых инвестиционных компаний, чьей клиентурой являются люди с низкими доходами. Чтобы понять, что это за зверь такой, посмотрите фильм Волк с Уолл-Стрит, в котором главный герой богатеет именно на junk акциях и клиентуре. Надежды на рост списания как главный инструмент регулирования спроса/предложения представляются необоснованными – рынок слома, это рынок сам по себе, у него свои регуляторы, он не сможет резко увеличить объемы разделок только лишь потому, что увеличится количество судов, продаваемых на слом. В не меньшей, если не большей, степени он зависит от спроса на свою продукцию, то есть на лом. Есть и другие факторы. Все больше аналитиков и наблюдателей бьет тревогу – мягко они об этом говорят или жестко и без прикрас, но говорят все. В последние месяцы, начиная со второй половины прошлого года, налицо резкое увеличение заказов в строительство новых судов. Логически оно объяснению не поддается. Здравого смысла в нем нет. Кризис явно не за горами. Вопрос в том, кого именно он в первую очередь коснется, по кому больнее всего ударит. Подавляющее большинство анализов и обзоров исследует ведущие секторы – балкеры, танкеры начиная от MR, контейнеровозы. Региональное судоходство остается в стороне, да и вообще лично я ни разу не встречал анализ взаимоотношений между спадом/ростом в ведущих секторах, и в секторе региональных перевозок. Большинство российских малых и средних судовладельцев работают именно в региональных перевозках, эксплуатируя главным образом, небольшие и среднетоннажные сухогрузы и танкеры. К задействованным в ведущих секторах у нас можно отнести СКФ, ММП и ряд малоизвестных (компании могут быть и известными, но эта сторона их работы широко не рекламируется, как правило) компаний, эксплуатирующих ограниченное количество крупнотоннажных балкеров и танкеров. Какого-то серьезного, регулярного и доступного анализа регионального судоходства я за многие годы так и не встретил. Возможно, есть какие-то закрытие издания и исследования, и даже наверняка они есть, но слишком уж закрытые. Всех интересуют гиганты. Не раз и не два пытался поднять на это дело региональных судовладельцев – интерес у них, конечно, есть, но не настолько большой, чтобы объединиться и профинансировать создание некоего механизма, который смог бы отслеживать и анализировать региональные фрахтовые рынки. Поэтому мы идем в грядущий кризис, как в узкость в тумане – черт его знает, насколько узкость узкая и опасная, кто вылетит на камни, а у кого есть все шансы нормально ее проскочить." http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=3255 ********************************************************** В виде итога на этот момент можно сказать, что боевые действия на море должны начаться во второй половине этого года и не позже самого начала 2015 года.
полная версия страницы