Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Denis_469: Да.... такого даже я не ожидал от ВМФ Швеции. Похоже, что там в стране вообще нет ни одного человека с мозгами разбирающегося в подводных лодках.
u-96: Denis_469 пишет: блин - наши такое шоу испортили Когда Шведы сказали,что шифрованное сообщение,ушло в Калининград,стало ясно,что это гон,определить куда именно ушло радиосообщение не возможно из-за законов физики
Denis_469: u-96 пишет: Когда Шведы сказали,что шифрованное сообщение Вот с этого гон начался. Потому что наши лодку для этого используют ТУС. А ТУС не шифруется, потому как нефиг.
Denis_469: Вывод шведов про эту войну: Statement: Sweden's Natl.Defense University:"This is a new kind of warfare. #Russia wants to show that #Sweden can not handle an invasion." В переводе: "Заключение: шведский государственный университет обороны: "Эта новая детская война. Россия желает показать, что Швеция не готова к вторжению." Как понятно на волне русофобии, что все гидроакутические призраки были сделаны в России и оттуда-же были отправлены в Швецию, чтобы россияне ржали в голос глядя на успехи военно-морского флота Швеции.
Denis_469: А тем временем доблестный шведский флот загнал призрака и интенсифицировал его преследование:
Denis_469: В общем итоге: шведы не поверили командованию российского флота, что наших лодок там нет, и продолжили охоту за 1 из 3 российских подводных лодок на Балтике, которая, по их мнению, уже давно пасётся в Швеции. И, почему-то, в таких дырах, в которые ни один адекватный командир не залезет.
ДюшаП: Немного юмора на эту тему.: "С дружеским визитом к европейским братьям отправили последнюю лодку "Запорожье" европейского НЕ рабского государства, по пути ребятки (из-за долгих многолетних "автономок" у причала в Севастополе) узнали о существовании морской болезни и стали тушить непонятый синдром салом и чесноком+горилка+гимн украины, итог: заблудились "
Denis_469: Вот ещё фотографии неизвестной подводной лодки датируемые 18 октября: Кто тут какую лодку видит?
Denis_469: У шведов не срастается с потоплением российской подводной лодки. Вот они даже вертолёт с журналистами прогнали. С вертом связался "Висбю" и потребовал убраться.
u-96: Сегодня в Приморье по учебной тревоге подняты морские пехотинцы ТОФ и соединение подводных лодок Подводных сил Тихоокеанского флота. Учения проходят под четким руководством главкома Военного восточного округа генерала-полковника Сергея Суровкина.
Denis_469: Совкомфлот ответил шведам насчёт своей "плавучей базы"
Denis_469: Перевод: Сообщение относительно текущей позиции NS Concord Танкер NS Concord владульца Новошип (тип "Афрамкс", дедвейт 105902 тонны) в настоящее время во фрахте для транспортировки груза нефти из порта Приморск в России в США. Судно сейчас дрейфует в ожидании приказа на погрузку на дистанции от 14 до 25 морских миль от территориальных вод Королевства Швеция. 18 октября шедская береговая охрана связалась с судном, запросив его о маневрировании судна и цели его дрейфа. Президент ОАО "Новошип" Цветков Юрий говорит: "Мы были проинформированы и отслеживали увеличенное внимание в шведской и международной прессе относительно манёвров NS Concord. Однако, я сообщаю, что ничего необычного в движении судна нет так как оно ожидает погрузочные операции. В практике суда дрейфуют ожидая погрузочных операций по условиям их чартеров. В ближайшие дни NS Concord уйдёт в Приморск для своего рейса, в котором он в чартере. Погрузка должна начаться 23 октября." пресс-центр СКФ Новошип
Denis_469: Вот так можно подвести итоги эпического провала военно-морского флота Швеции. Выводы из него такие: 1 - в связи с недоступностью всеобщего среднего и высшего образования в стране отсутствуют люди, способные иметь мозги и думать самостоятельно вообще 2 - в Швеции нет вообще ни одного специалиста мирового уровня по подводным лодкам, который мог бы вправить мозги своему правительству и президенту. Так в начале операции Швеция могла бы не позориться сообщая про охоту на русскую подводную лодку в то время, когда все 3 балтийские подводные лодки ВМФ России стояли в Кронштадте. Для этого нужно было лишь немного использовать мозг хотя бы одному человеку в швеции и банально проверить кто и где находится. 3 - в силу двух первых причин ВМФ Швеции оказался весьма уязвим для манипуляций и легко развёлся на разводку про голландскую подводную лодку, которая в то время стояла в Таллине с визитом. Опять-таки в связи с отсутствие в Швеции даже 1 умного человека немного разбирающегося в подводных лодках ВМФ Швеции оказался неспособен узнать этот факт, и успешно искал голландскую подводную лодку вплоть до 20 октября, когда ВМФ России прямо сказал шведам, что голландская пл стоит в Таллине 4 - упёртость шведских военных превзошла своей тупостью, наверное, всех военных мира. Потому что даже после того, как Россия сообщила, что все её подводные лодки целы шведы продолжали упорно искать российскую подводную лодку в шведских водах. Такое поведение можно обяснить только врождёнными дуростью и дегенератизмом шведов. Это, кстати, и объясняет факт того, что в Швеции нет ни одного человека разбирающегося в подводных лодках. Потому что для этого нужны мозг и ум. 5 - военные и пресса Швеции оказались полностью не адекватными. Потому что почти 2 суток упирали на 2 взаимоисключающие вещи: наличие российской СМПЛ и то, что подводная лодка была повреждена в 1-й атаке и ушла от преследования, а потом была снова найдена и атакована. Снова повреждена и снова смылась. Никому из них не пришло в голову, что СМПЛ после попадания первых 2-3 глубинных бомб просто разлетелась бы на куски и удрать никуда не смогла бы. 6 - могу сказать, что Швеция изучала информацию по сайтам всего мира, в том числе и этому. И своего источника знаний не имеет. Соответственно в военное время ВМФ Швеции будет малобоеспособен по причине отсуствия черепов, которые могут разбираться в ситуациях с подводными лодками. P.S.: я просто в шоке от военно-морского флота Швеции.... Это просто какой-то большой пушистый песец. Иначе не сказать. Хотя может быть не песец, а просто большой отъетый лис. И это объясняется именно сфальсифицированной историей преподаваемой в Швеции в школе. Они искренне верят в ложь и в результате все выводы основанные на ложных знаниях оказались ложными и мы все увидели феерический провал военно-морского флота Швеции. P.P.S.: я с изумлением понял, что это хорошо для России, что у неё есть я с моим сайтом. Потому как у страны есть один источник знаний достоверный.
Denis_469: Голландцев также умиляет непроходимая глупость шведов: "But the information is not true, according to the Dutch Navy. Karen Loos, commanders and communications manager, says they left Sweden last Thursday after the planned exercise "Northern Archer". - We have left the area and have no subs left. We had not anything to do with the possible distress signal as it has been speculated. It was broadcast at all, no distress signals during exercise or afterwards, she says. Why do you think that the Russian Defense Ministry speaks of it this way? - I understand at all why they say so." В вольном переводе: вопрос: как вы думаете, почему российское министерство обороны сказало это? ответ: я понимаю всё, почему они сказали так. То есть представитель Нидерландов тоже понимал то, чего не доход до шведов. И понял суть разводки шведов.
Denis_469: Кстати и танкер также оказался не базой подводных лодок, а просто танкером. Ещё один облом шведов и им сочувствовавших идиотов по всему миру.
u-96: Все оказалось проще.Принимают военный бюджет Шведы.Синдром русских подлодок существует в Швеции с 1981 года, когда советская подлодка из-за навигационной ошибки действительно зашла в шведские территориальные воды и села на мель в районе главной базы шведского флота Карлскруны. С тех пор регулярно перед принятием бюджета Швеции, в частности, военного бюджета, у берегов неизменно появляются "русские подлодки". Правда, позже они оказываются косяками рыб, нерпой, заброшенными рыболовными сетями", — сообщил ранее председатель петербургского Клуба моряков-подводников Игорь Курдин.
Denis_469: u-96 пишет: Все оказалось проще. Не верно. Полчаса назад читал шведа, который гордо рассказывал, что русскую подводную лодку почти нашли и что шведские вертолёты вылетают для уточнения её места. Пока ещё летят. Минут через 20 должны прилететь и тогда будет новая серия эпопеи.
Denis_469: Вот так вот - это точно подводная лодка. Сейчас ждут вертушек, когда те определят и уточнят её место. В голландскую пл в Швеции не верят, а вот в том, что лодка там есть и она российская верят почти все.
Denis_469: Шведы говорят, что нашли-таки российскую подводную лодку: They are flying with Jas right now over the ocean to pinpoint the submarine !! Just breaking
Denis_469: Шведы опять кого-то атаковали глубинными бомбами: BREAKING! SHOCK bombings in Stockholm archipelago!
полная версия страницы