Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Denis_469: А я думаю - чего мне не спится. Ни в одном глазу сна нет. Видимо мне давали отоспаться раньше, а сегодня ночью пришлось и придётся сидеть за компом. В общем ситуация такая: надвигается, возможно, новая греко-турецкая война. Сегодня ВМФ Турции прислали 1 подводную лодку в Адриатическое море. Она стоит в Дурресе (Албания). А другая подводная лодка только что покинула учения НАТО в Средиземном море и направляется в район мыса Греко. Вся соль в том, что ВМФ Греции сообщили туркам, что если те пришлют свои суда в воды южнее Кипра, то Греция может их потопить. Турция считает все воды вокруг Кипра принадлжеащими Северном Купру и имеет соглашение с ним о геологоразведке. В результате прямо сейчас в воды южнее Кипра идёт турецкое судно "Barbaros Hayreddin Pasa", которое занимается сейсморазведкой. Подводная лодка идёт для прикрытия судна.
Denis_469: Сегодня турецкий истребитель прогнал из района греческий самолёт. А подводная лодка маневрирует в районе 3 и 13 полей экономической зоны Кипра и отказывается выполнять приказы НАТО. Это состояние на прямо сейчас.
Denis_469: Уточнение по приказу для ВМФ Турции на операцию по проводке своего судна: 1 - ВМФ турции получил приказ разрешающий применение оружия против Сирии на усмотрение командиров кораблей и подводной лодки "Cumhuriyet отмечает, что это не касается Сирии, где правила применения вооруженной силы, чтобы ударить." 2 - турецкие корабли имеют приказ вести слежение оружием за греческими кораблями, но не применять оружие первыми "В рамках правил применения вооруженной силы, в условии турецкие военно-морские силы может блокировать радары военных судов, которые могут подойти к нему, но только турецкого премьер-министра может дать разрешение на забастовку." Корабли ВМФ Турции получили разрешение на применение РЭБ против греческих кораблей и подводной лодки, но приказ на применение оружия может быть отдан только турецким премьер-министром. 3 - ВМФ Греции прислали в район военный корабль и подводную лодку. В данный момент ВМФ Турции отслеживает оба греческих корабля. "что турецкие военно-морские силы мониторинг греческая подводная лодка и греческий военный корабль, прислал в районе Афин и не позволит эти корабли для сейсмических исследований, проведенных турецкого судна Barbaros." Корабли ВМФ Греции имеют приказ не допустить сейсмических исследований турецким судном. В итоге по состоянию на настоящий момент турецкий транспорт идёт со скоростью 4,2 узла ведя сейсмические исследования. судно движется на юг. По состоянию на настоящий момент оно ещё не пришло в район, в котором ВМФ Греции будет обязано его потопить. И окажется там через несколько часов. После этого судно, возможно, будет потоплено греческим кораблём или подводной лодкой.
Denis_469: В Албании стоит турецкая подводная лодка "S-354". В случае войны её задачей будет война против Греции в Адриатическом море. Она туда была послана как сигнал Греции, чтобы та не рыпалась против Турции. У Кипра находится "S-359" - турецкая подводная лодка. Она сопровождает турецкий транспорт. Со стороны Греции у Кипра находится подводная лодка "S-112". Оценивая возможности сторон нужно сказать, что ВМФ Турции не имеют приказа на применение оружия первыми. С другой стороны ВМФ Греции имеет приказ не допустить турецкое судно. Но то судно не подчиняется приказам греков. Так что право первого выстрела принадлежит Греции. Так что теоретически "S-112" может первой потопить турецкое судно. Таким образом приказ греческого руководства будет выполнен. Только это повлечёт за собой ограниченную новую греко-турецкую войну. Возможно, что она продлится несколько дней или даже часов, так как обе страны входят в НАТО и та организация не заинтересована в новой войне между своими членами. Так что позиция Греции выглядит более предпочтительной. Турецкая "S-359" имеет германские торпеды "DM2A4", которые весьма совершенны, но в бою ещё не применялись. "S-354" имеет торпеды "Tigerfish". Это весьма не совершенные торпеды имевшие большой процент отказов, но в бою также не применялись. Плюс к этому обе лодки могут иметь ПКР "Гарпун". Греческая пл имеет торпеды "SST-4" и "SUT", а также может иметь ПКР "Гарпун". Торпеды "SST-4" уже применялись в бою и оказались очень низкого качества, потому состояние торпед на греческой подводной лодке не известно. Торпеды "SUT" в бою ещё не применялись. В целом ситуация с греческой пл выглядит для той очень опасной, так как её отслеживают турецкие корабли на небольшой дистанции. Но лодка в состоянии выполнить первую атаку по транспорту. Из турецких подводных лодок в аналогичной ситуации находится "S-354" в Адриатическом море. Из-за полного превосходства на море греческого флота шансов вернуться в Турцию у неё не много.
Denis_469: Только что какой-то египетский корабль был атакован 4 боевыми катерами. В бою египтянин был повреждён, но смог потопить 4 катера и взять 32 пленных. Пока это все детали.
Denis_469: Сейчас Турция показывает силу Греции. Если Греция испугается, то сможет забыть про такое слово, как суверенитет. Потому что Турция не будет соблюдать терводы Греции исходя из того, что Греция труслива и не будет защищать свои интересы. Так что с точки зрения Греции с целью минимизации ущерба для себя является потопление того турецкого судна, когда оно нарушит запрет. Сейчас Турция ведёт себя как бандит, который знает свою силу и исходит из того, что сделает чего нужно, так как противник труслив и не в состоянии дать ему в рожу. Вот потому сейчас Турция берёт Грецию на слабо. Типа слабо Греции выполнить свои слова и потопить турецкое судно или нет. Похоже, что Турция абсолютно уверено в трусливости греческого руководства и в том, что Греция слаба в военном плане. Потому после этого исследования Греции нужно будет ожидать любых действий турецких кораблей в водах собственно Греции. Так как Турция будет уверена в том, что Греция не решится на войну с Турцией. И так будет продолжаться, пока война Греции с Турцией не начнётся. После сегодняшних событий война неизбежна. И нет никакой разницы начнётся она сегодня или чуть позже.
u-96: "Александр Невский" выполнит пуск "Булавы" 30 ноября.
Dimonchik: u-96 пишет: "Александр Невский" выполнит пуск "Булавы" 30 ноября. По США ? ))))))))))))))))))
u-96: МОЛНИЯ! Войска ВКО обнаружили запуск трех иностранных баллистических ракет http://cont.ws/post/66607
Denis_469: u-96 пишет: МОЛНИЯ! Войска ВКО обнаружили запуск трех иностранных баллистических ракет "Он добавил, что о данных пусках поступали предупреждения" Ничего особенного. Штатные пуски иностранных государств.
Denis_469: Сегодня шведы решили провести столкновение в воздухе шведского пассажирского самолёта в с нашим военным самолётом над Балтикой. И сильно разочарованы тем, что менее, чем за 1 минуту до столкновения, наш самолёт изменил курс и столкновения в воздухе не случилось. Начинаются провокации со стороны НАТО и их союзников.
ДюшаП: Denis_469 пишет: Начинаются провокации со стороны НАТО и их союзников. Да, как ты (извини за панибратство) недавно и предупреждал.
Dimonchik: ДюшаП пишет: (извини за панибратство) Да ты че ? Мыж тут свои все . У Дениса хоть и особая миссия в этом мире , но тут на форуме он ведет себя как наш близкий друг . Какое панибратство ? У нас тут скорее братство !!!
Denis_469: Ким Чен Ын полуичл приглашение посетить Россию на 9 мая 2015 года. На параде он выберет те вооружения, которые нужны КНДР. А то генсек ООН, южнокореец, совсем берега потерял. Это по его инициативе хотят отобрать чемпионат мира по футболу у России и отдать его Южной Корее. Ну вот южанам объяснят, что если что, то КНДР рядом и они не успеют провернуть свои планы до того, как корейские войска выкинут из кореи американские войска и войска их марионеток.
u-96: Ура товарищи!!!"Владимир Мономах" поднял Андреевский флаг!!! В Северодвинске состоялась церемония подъема Андреевского флага на атомном ракетном подводном крейсере стратегического назначения К-551 "Владимир Мономах".
Denis_469: u-96 пишет: К-551 "Владимир Мономах".
Denis_469: Судя по всему Россия получила ультиматум от США, который не смогла прогнорировать. Суть про то, что Россия начала самостоятельно разработку в Печорском море и первые 2 танкера пошли оттуда с нефтью. Вскоре первый нефтяной танкер был торпедирован американской подводной лодкой, которая успешно вернулась в базу. Танкер пришёл в Мурманск для ремонта, а по выходу Россия прекратила отгрузку нефти с того месторождения и сейчас оба танкера работают в Средиземном море. Так что США выставили ультиматум России по поводу того месторождения и подкрепили его силой. Россия отказалась от своего права на разработку своего месторождения. А само месторождение может быть заброшено: "Новопортовское месторождение Ямала может быть заброшено из-за санкций Запада «Газпром нефть» первой почувствует следствия экономической изоляции 15.08.14 11:58 Салехард – Москва, Август 15 (Новый день – НР, Алексей Усов) – Из-за санкций США и ЕС в ближайшее время под угрозой могут оказаться два месторождения «Газпром нефти» – Новопортовское на Ямале и Приразломное в Печорском море. Только эти два месторождения в России нуждаются в западных технологиях, приводят «Ведомости» мнение аналитиков Goldman Sachs. Между тем санкции ограничивают экспорт оборудования для глубоководного бурения, добычи сланцевой нефти и разработки арктических месторождений. На Новопортовском месторождении (запасы 230 млн тонн нефти и 270 млрд кубометров газа) пробурено восемь эксплуатационных скважин, идет небольшая добыча. промышленная разработка данного месторождения должна начаться в конце 2015 года. Представители «Газпром нефти» заверили СМИ, что на краткосрочный период для перспективных проектов ключевое оборудование и комплектующие уже приобретены и в компании не ожидают переноса начала промразработки. Приостановка или задержки в выводе ямальского и печорского месторождений на проектную можность окажет незначительное влияние на российский нефтяной сектор целом, но для самой «Газпромнефти» потери могут оказаться существенны. в 2013 году добыча компании составила 50,9 миллиона тонн. В 2015 год новые месторождения могли бы дать 1,6 миллиона тонн, а в 2016-м – уже 5,9 миллиона тонн, или примерно 10% годовой нефтедобычи компании. Геологи считают Новопортовское самым крупным месторождением на Ямале к 2020 году компания рассчитывает добывать только на этом участке до 6-9 миллионов тонн нефти в год. Международные аналитики отмечают, что российская нефтегазовая отрасль в целом может не замечать санкции до 2020 года – пока уровень добычи поддерживается новыми месторождениями традиционной нефти. Проблемы начнутся, если понадобятся новые проекты, решили в ОПЕК, Международном энергетическом агентстве и в Goldman Sachs. Существует и более осторожная позиция: санкции могут сказаться и на поддержании добычи на зрелых месторождениях Западной Сибири, где необходимы те же технологии, что и при добыче сланцевой нефти. Еще в 2013 году до 57% скважин «Газпром нефти» бурились с применением гидроразрыва пласта. NewDayNews.Ru: http://urfo.org/yamal_ugra/508527.html ********************************************************************** Вот такие пирожки стали известны. То есть месторождение начало давать нефть и пошла отгрузка на танкеры. А потом США выставили, видимо, ультиматум России и мы испугались. Сначала, видимо, думали, что США блефуют, а после торпедирования нашего танкера поняли, что это не шутки и американские подводные лодки будут топить танкеры под российским флагом. В результате разработка месторождения была остановлена. Ну Путин даёт.... такого труса спраздновать. Лично я бы после того торпедирования отдал бы приказ одной из наших лодок показательно потопить 100-тысячник под американским флагом. А потом дать знать США, что если те будут препятствовать России разрабатывать свои метсорождения, то убдет война. И для подтверждения слов потопил бы 1 транспорт или танкер под американским флагом. А так позор получился. США выставили нам ультиматум. Повредили российское судно, а мы тихо утёрлись и всё. Кстати стало понятным то, почему восстанавливаются наши базы в Арктике. Для того, чтобы обеспечивать безопасность судоходства от американских и натовских подводных лодок. Кстати вычитал, что "Начало добычи на Новопорте ожидается в конце 2015 — начале 2016 гг.". То есть руководство страны приняло решение о возобновлении его работы в тот период, так как планирует обеспечивать безопасность танкеров. Но без потопления американских и натовских подводных лодок безопасность будет не обеспечить. А такие потопления будут актом войны. Впрочем как актом войны будут являться и атаки американских и натовских подводных лодок. То есть война пресдтавляется неизбежной в конце 2015 года, когда с месторождения снова пойдут танкеры с нефть, а США отправят свои подводные лодки атаковать те танкеры. Американские лодки будут атаковать наши суда. Мы будем атаковать их подводные лодки и, возможно, отправим свои для атак судов в Мексиканском заливе и у побережий США. А что США снова направят свои подводные лодки для атак наших танкеров лично я нисколько не сомневаюь, так как в НАТО считают то месторождение для разработки своими компаниями. А санкции не позволяют. Потому они не дадут России самостоятельно получать деньги с того месторождения. А не дать можно только одним способом: атаковать российские танкеры натовскими подводными лодками.
Alex 123456: Можно эту атаку рассматривать , как месть за сухогруз с оружием потопленный в индийском океане, ну и предупреждение конечно... Как говориться: "не пойман-не вор" поэтому и топить они будут... Кстати, наши поступили очень грамотно- стали возводить рядом с месторождением оборону и охрану... Ну сначала естественно "забили" на возможные угрозы-это вполне нормально-потом начали действовать в авральном режиме... Я так понимаю , что и противолодочная авиация там будет... Охранять каждый конвой БПК- слишком расточительно... Если Россия собирается продвигать Северный Морской Путь, то придется обустраивать всю северную границу т.к. ПЛ могут атаковать ЛЮБОЙ конвой...Окупится ли обустройство- вот вопрос...
Alex 123456: Кстати, давно уже ходят слухи, что у нас по северам шарятся ДРГ НАТО... Такие протяжные границы плотно охранять чрезвычайно сложно, к тому же те территории почти не заселены ....
Denis_469: Alex 123456 пишет: БПК- слишком расточительно... Я создал проект МПК когда-то. Вот сейчас они и нужны. Если бы тогда меня послушали и начали тогда строить те корабли, то сейчас они бы вступали в строй и охраняли наши суда. Вот мой проект и легко можно увидеть дату его создания: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000328-000-0-0 А вся беда профессионалов в том, что они дебилы. Вот значит профессионалы прочли мой проект и решили, что ну его нафиг. Вот нафиг и пришёл, именно тот, куда проект и посылали. А самолётами конвои охранять невозможно. Это слишком дорого и не гарантирует обнаружения лодки и безопасность конвоя на всём пути его следования. Нужны только корабли. Так что сейчас будут охранять БПК и эсминцами с крейсерами, так как больше ничего нет.
полная версия страницы