Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Alex 123456: Центральное конструкторское бюро морской техники «Рубин» приступило к созданию атомных и неатомных подводных лодок пятого поколения. Об этом в понедельник, 18 марта, сообщает РИА Новости со ссылкой на генерального директора «Рубина» Игоря Вильнита. «Формирование облика корабля следующего поколения началось и идет с учетом замечаний и предложений, которые поступают в ходе эксплуатации кораблей предыдущего поколения и головных кораблей новых проектов», — рассказал Вильнит. http://lenta.ru/news/2013/03/18/nsub5gen/
Denis_469: Запад в панике. В 20.15 по московскому времени на базе Борнео, что в Северном ледовитом океане видели колоссальный взрыв со стороны России, после чего рухнула радиосвязь и остался работать только спутниковый телефон. "I have a Friend that's Stationed at Base Borneo in the high Arctic, nothing special, just works for a tour company that takes people to the pole. he just called me to see if I could get any information for him about what is happening. "All of our radios are down, and we saw a huge flash from Russia, fallowed by a deep growling sound coming from the ice around ten minutes later."" ******************************************************************************************* Похоже, что это были провальные испытания какой-то ракеты, которая взорвалась после пуска. Но вот за звуки шли из-подо льда мне пока не понятно, и нет никаких предположений. Уточнение: это было не испытание ракеты. Это взорвался газ на Бованенковском газовом месторождении. Уточнение 2: комиссия Газпрома уже в пути туда с целью разобраться в причине взрыва газа. Туда летят исключительно опытные и со стажем из числа эффективных собственников. Вот чем всегда заканчивается работа опытных и со стажем эффективных собственников. Пока известно про 8 раненых, но также известно что несколько зданий были полностью разрушены до снования и число жертв может быть не окончательным.
Denis_469: Президент России Владимир Путин в четверг в 4.00 мск отдал приказ министру обороны РФ Сергею Шойгу начать внезапные крупномасштабные учения в районе Черного моря, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. «Сегодня в 4 утра президент РФ и верховный главнокомандующий отдал приказ министру РФ начать крупномасштабные военные учения в районе Черного моря. Речь идет о крупномасштабной внезапной проверке-учениях», – сказал Песков, слова которого приводит РИА «Новости». Основная ее цель – проверить боеготовность и слаженность действий личных подразделений, добавил он. По его словам, в учениях принимают участие 36 кораблей, войска быстрого развертывания, ВДВ, а также силы специального назначения, специального подразделения групп Генштаба. Песков не исключил, что президент поприсутствует на учениях в районе Черного моря. Отвечая на вопрос, может ли Путин с какой-либо точки понаблюдать за ходом учения, Песков сказал: «Может, он главнокомандующий». При этом он не стал говорить, когда именно это может произойти. «Этого я не могу сказать. По мере поступления информации мы продолжим вас информировать», – сказал пресс-секретарь президента. Песков добавил, что президент отдал приказ о начале внезапных военных учений в районе Черного моря с борта самолета на пути из ЮАР в Москву. «В 04.00 утра президент был в самолете. Он летел из Дурбана, где принимал участие в саммите БРИКС. В четыре часа утра министру обороны принесли закрытый конверт, который он вскрыл и ознакомился с приказом», – сказал Песков. В ответ на просьбу рассказать о реакции министра обороны на объявление о внезапных учениях пресс-секретарь президента сказал: «Этот вопрос нужно адресовать ему». Пресс-секретарь Путина уточнил, что Россия не уведомляла своих партнеров о начале военных учений. «Всего в учениях будет задействовано до 7 тысяч человек, потому что согласно международной практике учения, которые проводятся с таким числом, не подлежат предварительному уведомлению наших партнеров», – добавил он. Песков также отметил, что российское руководство продолжит практику внезапных проверок в армии, в том числе учений. «Если мы вспомним выступление президента на коллегии Министерства обороны, которое было некоторое время тому назад, то вспомните его слова о том, что подобная практика внезапных проверок будет активно продолжаться», – сказал Песков. В свою очередь начальник управления пресс-службы и информации Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что в учениях принимают участие порядка семи тысяч военнослужащих, около 250 бронированных машин, а также 30 кораблей. «В практических действиях принимают порядка 7 тысяч военнослужащих, около 250 бронированных машин, до 50 артиллерийских орудий различного назначения, до 20 боевых самолетов и вертолетов, около 30 кораблей различного назначения», - сказал Конашенков. http://www.vz.ru/news/2013/3/28/626399.html ****************************************************************************** Видимо Путин решил проверить состояние войск на ЧФ, чтобы, не дай Бог, не повторились 888 в виде тогдашнего хаоса управления. Просто, чтобы убедиться, что если снова 888, то бордака будет меньше.
Georg: И тут же http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11692919@egNews " На авиационной базе дальней авиации Военно-воздушных сил (ВВС) России, расположенной близ города Энгельс (Саратовская обл.), началось летно-тактическое учение дальней авиации. В мероприятии задействованы стратегические ракетоносцы Ту-160, Ту-95МС, дальние ракетоносцы-бомбардировщики Ту-22М3, топливозаправщики Ил-78, самолеты радиолокационного обнаружения и наведения А-50, истребители Су-27 и МиГ-31, а также вспомогательные самолеты Ан-12 и вертолеты Ми-8. Всего — более 20 летательных аппаратов. В ходе учения экипажи стратегических ракетоносцев Ту-160, Ту-95МС и дальних ракетоносцев-бомбардировщиков Ту-22М3 отрабатывают вопросы перебазирования, дозаправки топливом в воздухе и задачи по стратегическому сдерживанию, в том числе с применением авиационных средств поражения на полигонах Кура, Гурьяново и Дорогобуш.
Denis_469: В порядке слухов: сегодня появился слух, что утром или этой ночью там угнали 3 подводные лодки шведского флота. Типа угонщики были азиатской или китайской внешности. Никаких подтверждений этому слуху пока нет. Но даже, если такое и случилось, то сейчас никто скорее всего такое подтверждать не будет. Разве что угонщики применят оружие с борта подводных лодок. И тогда придётся заявить. Если вообще такое было на самом деле.
Alex 123456: 1 апреля. Interfax-Russia.ru - Инициатива главы Чеченской республики Рамзана Кадырова о запрете выездов госчиновников касается тех из них, кто причастен к гостайнам, заявил пресс-секретарь главы республики Альви Каримов. http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=391366 В этом нужном деле, я бы 100% поддержал бы Рамзана Кадырова
Georg: Alex 123456 пишет: http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=391366 В этом нужном деле, я бы 100% поддержал бы Рамзана Кадырова Вообще-то, те кто надо и так не выездные.
Alex 123456: Ракетный крейсер Северного флота «Маршал Устинов» вернется в строй до конца года после ремонта и модернизации в Северодвинске Ракетный крейсер Северного флота «Маршал Устинов» вернется в строй до конца этого года после ремонта и модернизации на оборонной судоверфи «Центр судоремонта «Звездочка» в Северодвинске. Об этом сегодня корреспонденту ИТАР- ТАСС сообщили в пресс-службе предприятия. http://www.nord-news.ru/news/2013/01/10/?newsid=42302
u-96: Финальное государственное испытание - залповый подводный пуск сразу двух ракет Булава-30 со штатного носителя (РПКСН Юрий Долгорукий) - успешно осуществлен, боевые блоки прибыли в заданные координаты полигона Кура.
Alex 123456: РФ может начать разработку новейшего ЗРК вместе с Бразилией МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. РФ и Бразилия обсудят возможность совместной разработки перспективного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Парана" на выставке LAAD-2013 в Рио-де-Жанейро, сообщил журналистам в понедельник представитель "Рособоронэкспорта". Характеристики этого ЗРК пока не раскрываются. РИА Новости http://ria.ru/arms/20130408/931476123.html#13654900333211&message=ready&relto=comments#ixzz2PxCBxcbK Денис, о чем может идти речь?
Denis_469: Alex 123456 пишет: Денис, о чем может идти речь? Сейчас не скажу. Некогда. Сейчас отключаю интернет и уезжаю. Когда появлюсь в сети не знаю. Потом и скажу, если ещё нужно будет.
Georg: Бывшему сотруднику МИД Нидерландов Раймонду Путераю предъявили обвинения в шпионаже в пользу России. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на голландские СМИ. Раймонд Путерай передал более 450 секретных документов со сведениями о политической и военной стратегии ЕС и НАТО, в том числе планах альянса в отношении России.
Denis_469: Не знаю я куда это занести, потому размещу тут. В общем сегодня высоко в горах армии Индии и Китая поцапались на границе. Кто там начал так до сих пор непонятно. В общем по сообщениям Китай вошёл на территорию Индии и разместил там свой пограничный пост. Индия пока отозвала свои войска из прямого соприкосновения и дала время китайцам вернуться к себе в Китай. Что там было до этого и почему это случилось так и не известно. Уточнение: К настоящему моменту китайская армия углубилась на 10 км вглубь Индии. В основном наступление проходит высоко в горах на высотах примерно 5500 метров.
Alex 123456: Минобороны воссоздает боевые железнодорожные ракетные комплексы Московский институт теплотехники (разработчик ракет «Булава», «Тополь» и «Ярс») начал опытно-конструкторские работы по созданию боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), сообщил во вторник заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов, добавив, что стоимость работ по созданию БЖРК пока не определена. http://www.vz.ru/news/2013/4/23/629911.html Однако , на форумах "специалистами" высказывается мнение, что данный комплекс -излишество и непосильная ноша для экономики России
Alex 123456: Россия планирует создать авиабазу в Белоруссии, первое звено истребителей прибудет туда уже в 2013 году, сообщил во вторник глава Минобороны РФ Сергей Шойгу. http://www.vz.ru/news/2013/4/23/629952.html
Denis_469: Alex 123456 пишет: Однако , на форумах "специалистами" высказывается мнение Могу поспорить, что не только на форумах. А и в армии тоже. Потому что многие форумные специалисты оказываются лучше тех, что служат в армии и на флоте.
Georg: Россия испытает «донную» баллистическую ракету Летом 2013 года в Белом море начнутся заводские испытания новой баллистической ракеты «Скиф», которая способна в режиме ожидания находиться на морском или океанском дне и по команде поражать наземные и морские цели. Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, ракету, разработанную петербургским центральным конструкторским «Рубин» и миасским Государственным ракетным центром имени Макеева, планируется испытать до конца июня текущего года. Создание боеприпаса ведется по заказу российского военного ведомства. Согласно намеченному графику, устанавливать ракету на дне Белого моря для испытаний будет опытовая дизель-электрическая подводная лодка Б-90 «Саров» проекта 20120. Для того, чтобы корабль мог установить ракету, он был изменен: в носовой части установлен торпедный аппарат диаметром около метра и дополнительные цистерны балласта, которые должны сохранить устойчивость и положение подлодки под водой после сброса ракеты. В ходе испытаний будет проверяться сама ракета, а также система ее погрузки в море с надводного корабля на подводную лодку. В случае, если заводские испытания в Белом море завершатся успешно, «Скиф» будет передан на государственные испытания, по итогам которых ракета может поступить на вооружение ВМФ России. В ГРЦ имени Макеева «Известиям» подтвердили, что ведут работы по проекту «Скиф», однако его подробности не раскрыли. Следует отметить, что по классификации НАТО обозначение «Скиф» (Skiff) присвоено жидкостным баллистическим ракетам подводных лодок серии Р-29РМ. На вооружении России в настоящее время стоят ракеты Р-29РМУ2 «Синева», а также ведется разработка Р-29РМУ2.1 «Лайнер». Ракеты «Синева» были разработаны ГРЦ имени Макеева. Есть ли общие черты у новой «донной» баллистической ракеты «Скиф» и Р-29РМУ2 советской разработки, пока неизвестно.
Neyron: Россия больше не может себе позволить содержание самых крупных в мире подводных лодок проекта 941. Это не только слишком дорого, но и совершенно бессмысленно – данные АПЛ не имеют вооружения, уничтоженного по договору, заключенному с США. http://vz.ru/top/
Denis_469: Neyron пишет: Россия больше не может себе позволить содержание самых крупных в мире подводных лодок проекта 941. Это не только слишком дорого, но и совершенно бессмысленно – данные АПЛ не имеют вооружения, уничтоженного по договору, заключенному с США. Бред собачий. На эти лодки можно прикрутить сотни УВП для Оникс/Яхонт и получить убийцы конвоев. А эти российские бараны всё в баллистические ракеты упёрлись. Типа нет их - значит лодкам всё. А включить мозг и предположить, что кроме баллистических ракет существуют и другие у них никак не получается.
Alex 123456: Денис, не хочешь это попробовать объяснить Шарку на ГА. Он вроде, как на верхах....
полная версия страницы