Форум » Общий » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Tankist: В.Янукович: На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. 02.11.2011, Киев 16:38:18 На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. Об этом сообщил президент страны Виктор Янукович во время расширенного заседания украинского правительства. "Есть призывы к революции. Мне правоохранительные органы дают информацию, что идет скупка оружия в стране и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти", - пояснил он. Глава государства подчеркнул, что, по его мнению, в дестабилизации обстановки в республике заинтересованы не те, кому плохо живется. "Неужели необходимо сорвать стабильность, финансовую и политическую, начинать выходить всем на улицы с вилами и делить все, что есть, или что необходимо?", - задался вопросом В.Янукович. В этом контексте он отметил, что власти необходимо уделять больше внимания диалогу с обществом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111102163818.shtml ******** но мы то поможем если что
Alex 123456: "В Широкино сейчас идет бой. Атака Азова на Саханку отбита и укроп отошел к западу от н.п. " Margo-Donetsk С Антикваров
Alex 123456: В Краматорске сильные взрывы
Karel: Генштаб ВСУ признал полное окружение дебальцевской группировки http://topwar.ru/68692-genshtab-vsu-priznal-polnoe-okruzhenie-debalcevskoy-gruppirovki.html
Alex 123456: "Да всё тут ясно предельно. Существовала, вероятно, негласная договоренность: "Вы не запускаете ваши "точки", мы не бьем ничем тяжелым по вашим базам". Укры нарушили (как всегда - решили "куснуть" - "авось прокатит") - прилетела "ответка". Хорошо так... солидно. Что не может не радовать."Котыч "По не подтвержденным данным в результате обстрела украинские силовики понесли серьёзные потери. Было уничтожено большое количество военной техники и ударный вертолет Ми-24." Генiевъ С Антикваров
Alex 123456: Порошенко:из Торнадо накрыли Генеральный штаб АТО в Краматорске http://www.youtube.com/watch?v=HPCAqeV2uzg Можно поздравит ополчение!!!!
Alex 123456: Сегодня уничтожили предателя!! Сегодня в бою за Павлополь погиб боец батальона Святая Мария. Позывной "Немец", гражданин РФ. Был разведчиком По Краматорску было два залпа Смерча. Выблядки рашисткие-гореть вам суки в аду。。。 В штабе в Краматорске есть 200-е, Похоже много((( Путлер сдохни тварь。。 https://twitter.com/YevhenS Визгом свидомых удовлетворен!!!!!!
Denis_469: По сегодняшнему обстрелу авиабазы в Краматорске могу сказать следующее: стреляла РСЗО "Ураган" с максимальной дальностью стрельбы 35800 метров. Ближайшая точка (Горловка) у Новороссии находится на росстоянии 50 км, основная линия фронта находится на расстоянии 70 км от авиабазы. Потому даже предположив, что РСЗО "Ураган" есть у Новороссии, всё-равно их ракеты до Краматорска не долетели бы. Даже из Горловки. Выпущены ракеты с кассетными боевыми частями по аэродрому в Краматорске. Ракеты разрядились над аэродромом. Часть кассетных боеприпасов упали у крайних жилых домов города (долетели по инерции). Двигатель улетел дальше. В результате обстрела уничтожено некоторое количество техники хунты и 1 вертолёт "Ми-24". Также на аэродроме были 2 убитых и 9 раненых. Однозначно можно сказать, что разрядилась по аэродрому РСЗО хунты, т.к. цель находится за пределами поражения любой артиллерии и РСЗО Новоросси, кроме 203-мм пушек "Пион", пару которых захватили у хунты. Они теоретически из Горловки активно-рективными снарядами могут достать до авиабазы в Краматорске. Но в данном случае стрельбы велась из РСЗО "Ураган", а не 203-мм пушек.
Karel: Яценюк закрывает украинские шахты и подписывает соглашение о поставках угля из Польши http://topwar.ru/68712-yacenyuk-zakryvaet-ukrainskie-shahty-i-podpisyvaet-soglashenie-o-postavkah-uglya-iz-polshi.html
Karel: Украина попросила Россию о реструктуризации долга в $3 млрд Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/finances/10/02/2015/54da1e2c9a7947ed0164747c#xtor=AL-
Denis_469: Источник: Подписания документа по кризису на Украине в среду не будет МИНСК, 10 фев — ПРАЙМ. На минском саммите «нормандской» четверки не планируется подписывать итоговый документ, заявил РИА Новости во вторник дипломатический источник на переговорах. Ранее стало известно, что лидеры «нормандской» четверки (Россия, Украина, Германия, Франция), договорились встретиться в среду в Минске при согласовании ряда позиций. Контактная группа (Украина, Россия, ОБСЕ, ополченцы) готовит условия и содержательное наполнение этого саммита. «Подписания документа по итогам саммита глав государств в среду не планируется. Вероятно, нам стоит ждать совместного заявления», — сообщил источник. https://news.mail.ru/politics/21022308/
Denis_469: Генсек НАТО говорит, что военная ситуация для хунты критическая, и что НАТО будет поддерживать хунту: "Secretary General: Situation in Ukraine is critical, NATO supports peace efforts" http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_117319.htm
Denis_469: А вообще завтра условия, которые Россия может подписать должны гласить только следующее: Порошенко обязуется сесть за стол переговоров с руководителями ДНР и ЛНР и договориться с ними о мире. Любые другие обязательства будут бесполезны, т.к. ДНР и ЛНР составляющие Новороссию не входят в состав России и не подчиняются Путину. Потому всегда могут сказать, что они не подписывали. И это будет правдой, т.к. руководители ДНР и ЛНР в Минск завтра не приглашены. То есть 1 из сторон гражданской войны в договоре о прекращении огня не участвует.
Denis_469: "Sos Срочно подключайтесь все. Ситуация критическая, много раненных, нужны пункты приема беженцев в Ростове и области от 30 человек. У кого есть такие звоните Татьяне +7 938 121-47-68." http://od-novorossia.livejournal.com/
Neyron: что нового в стране и в мире?
Карел: Главный военный прокурор Украины: У нас появились факты дезертирства не только среди рядовых, но и генералов http://topwar.ru/68755-glavnyy-voennyy-prokuror-ukrainy-u-nas-poyavilis-fakty-dezertirstva-ne-tolko-sredi-ryadovyh-no-i-generalov.html
Denis_469: Если НАТО откажется принимать позицию России и Новороссии: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000413-000-60-0#066
Denis_469: Официально сообщается, что вероятность договориться сегодня составляет 70%, но реально она около 0%. Т.к. стороны не в состоянии договориться о линии перемирия. Хунта не желает признавать текущую линию фронта ни в какую. Меркель думает уже не приезжать в Минск. По вопросу линии фронта продвижения нет никакого.
Denis_469: Порошенко только что заявил, что готов объявить военное положение на всей территории Украины: "Україна готова до оголошення воєнного стану на території всієї України - Президент Читайте деталі згодом на УНН." http://www.unn.com.ua/uk/news/1436794-ukrayina-gotova-do-ogoloshennya-voyennogo-stanu-na-teritoriyi-vsiyeyi-ukrayini-prezident
Denis_469: По мнению Лаврова, договариваться о мониторинге участков границы, находящихся под контролем ополчения, следует с представителями Донецка и Луганска. «Я не вижу, как могут представители Луганска и Донецка согласиться на то, что контроль над границей должен быть установлен в качестве главного пункта договоренностей и предварительного условия всего остального. Но такую попытку мы наблюдаем со стороны представителей украинского руководства», - добавил он. http://www.vz.ru/news/2015/2/11/729054.html *********************************************** То есть сегодня в Минске договора подписано не будет.
Denis_469: Самолёт Путина сел в аэропорту Минска.
Denis_469: Только что Лавров сказал, что маловероятно, что ДНР подпишет соглашение.
Karel: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=a6HdthEangI#t=24[/ut]
Denis_469: Поросёнок упирается, и хрюкает, что линия прекращения огня должна быть сентябрьской. Новороссия не принимает это хрюкание. Переговоры продолжаются.
Denis_469: ОБСЕ, Германия и Франция настивают на том, чтобы Россия ввела миротворцев в зону разграничения. Как я понял написанное. OSCE, Germany and France insist on control of Russian Federation on creation of a demilitarized zone in Ukraine
Denis_469: На подготовительных коснультация никакого прогресса и договора не достигнуто. Всё оставлено на встречу глав государств: Ukrainian source close to #Minsk negotiations: "no agreements made in prep meeting - all left to leaders"
Denis_469: Плотницкий и Захарченко также приехали в Минск. А Россия предупредила США о том, что поставки оружия на Украину не останутся безответными.
Denis_469: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=oz9iQ2-zWBo[/ut]
Denis_469: В Берлине полагают, что война начнётся в марте: "In Berlin rumor that the war will start in Ukraine in March. Until then, Washington has managed to get there with enough material help from Europe - and all neighboring countries and the NATO presence there "ramped up". Just in time fails the whole mechanism Minsk peace."
Denis_469: Хунта сообщает о том, что Путин сообщил Порошенко, что Украине придётся поменять свою конституцию: Putin wants a complete autonomy for East Ukraine, changes to Ukraine constitution
Denis_469: На переговорах:
Denis_469: Пока событий в Минске нет выложу карту ТВД на вчера:
Denis_469: Трансляция RT закончилась. Видимо не договорились.
Alex 123456: На сегодня перемирие не нужно ни кому, за исключением мирных жителей. Планы ни одной из сторон не выполнены...
Denis_469: Alex 123456 пишет: На сегодня перемирие не нужно ни кому, за исключением мирных жителей. Планы ни одной из сторон не выполнены... Только час назад узнал про приказ об отправке 600 американских морпехов на Украину. Американцы собираются расширять войну. А заодно Обама решил сделать свой ход в балансировке и отправил в конгресс США требование объявить войну ИГИЛ. В том числе отправить войска и для войны против Сирии. В этом решении Обамы сейчас, как я понимаю, там загвоздка. Меркель и Олланд смотрят на то струсит ли Путин или нет. Ставки поднимаются. Вообще-то на кону стоит вопрос о том в состоянии ли США единолично править миром как раньше или нет? Чтобы были в состоянии нужно сломать Россию. Пока ломают экономически и угрозами войны. Наши также отвечают адекватно и разговаривают с США с позиции силы. Так что если США вдруг решат повоевать против Сирии, то внезапно на их корабли прилетит стайка ПКР, которая их перетопит. Формально ракеты будут выпущены Сирией, а фактически мы все понимаем кем.... Большая игра - большие ставки. Ставка больше, чем жизнь.
Denis_469: Порошенко покинул комнату переговоров: Lets hope he just need to pee.. #Poroshenko leaves room where peace talks are being held
Denis_469: Reuters: #Poroshenko left the hall, where the talks in #Minsk, alone went into another room
Denis_469: Порошенко вернулся в переговорную: #Poroshenko returns to room where #Ukraine peace talks are being held
Denis_469: Россия, Украина, Германия и Франция согласовали какой-то документ.
Denis_469: Есть информация, что переговоры закончились и будет пресс-конференция.
Alex 123456: Говорят, что переговоры до выхода Порошенко проходили на повышенных тонах
Denis_469: Alex 123456 пишет: Говорят, что переговоры до выхода Порошенко проходили на повышенных тонах "Никто не хотел умирать" (С) (не помню кто и откуда)
Denis_469: Даже, если сейчас разрулят миром, то война в этом году будет. Это ровно 100% вероятности. Т.к. Обама в предчуствии "нехорошего" (втянуть Россию в войну против Украины не удаётся) обратился сегодня в конгресс за нападением на Сирию. А там наша база и наши интересы. Так что нам придётся американцев мочить рисуя на ракетах сирийские опознавательные. А в нападении на Сирию американцам будет помогать Израиль, так что евреев также мочить нужно будет. Благо, что главеврей сказал, что в Москву 9 мая не приедет.
Denis_469:
Dimonchik: Denis_469 пишет: Порошенко покинул комнату переговоров: Обамке ходил звонить
Карел:
Alex 123456: Пошли слухи о том, что подписание какого либо документа не будет.... Если война продолжится, то отряды нищих и хорошо вооруженных украинцев рванут в приграничные районы Европы для грабежа... Это будет полный "трындец" для Европы и Европа это начинает понимать, поэтому и сидят по 12 часов на переговорах. Однако, у них еще есть время год-может полтора до этого момента. Поэтому переговоры идти будут, а решений-не будет... В принципе тоже самое грозит и России, но Россия готова к такому повороту событий, а Европа-нет. Что же касается самой Украины, то Украина ни кого не интересует вообще однако, Порошенко и К понимает страхи Европы и будет упираться до последнего, будет торговаться ... Так же Порошенко понял, что его развели, как обычного лоха... что же касается европейского и российского бизнеса, то они свое от Украины и украинцев получили-они получили образованную и копеешную раб.силу которая легко заменит негров в Европе, азию и людей с кавказа в России... Американский же бизнес бесплатно получил землю-чернозем на которой будет выращивать ГМО продукты и продавать по всему миру... Израиль возможно сможет организовать Хазарию, но тут у меня огромные сомнения т.к. Крым им уже ни кто не отдаст. В принципе то, что произойдет с Украиной было видно несколько лет назад.
ДюшаП: Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик отказались подписывать документ, который был согласован «нормандской четверкой». Об этом сообщает источник ТАСС.
ДюшаП: «К сожалению, пока нет хороших новостей [на саммите «нормандской четверки» в Минске]», – заявил Порошенко агентству AFP. Он отметил, что Россия выдвинула условия, которые он считает «неприемлемыми». Он не уточнил, о каких именно условиях идет речь. «Процесс [переговоров] продолжается», – подчеркнул он, добавив, что «всегда есть надежда». «Мы ведем переговоры в режиме нон-стоп, как вы видите ситуация очень тяжелая, [канцлер Германии] Ангела Меркель и президент [Франции] Франсуа Олланд очень нам помогают, но ситуация тяжелая», – повторил он.
Alex 123456: "Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик отказались подписывать документ, который был согласован «нормандской четверкой». Об этом сообщает источник ТАСС. " Хм... интересный ход...
Denis_469: Alex 123456 пишет: Хм... интересный ход... Всё ожидаемо. У Новороссии нет доверия хунте вообще. Там уверены в том, что после того, как хунта перекроет границу, то их всех вырежут. Может не прямо сейчас, но через год-два-три им всем не жить. Потому и не подписали.
ДюшаП: немного доработанная фотка.
Denis_469: Путин сказал Порошенко, что Новороссия ему не подчиняется. Порошенко не поверил. Потому президенты согласовали между собой, а Новороссию результат не устроил. В результате Путин показал Порошенко и НАТО, что разговаривать нужно не с ним, а с руководством Новороссии. Так что тут всё нормально. Порошенко и НАТО не верили в то, что Новороссия не подчиняется Путину, теперь увидели это реально. После этого им придётся менять всю схему ведения переговоров. И вести их не с Путиным, а с руководством Новороссии.
Denis_469: Немецкие СМИ: Обама угрожал Путину перед минской встречей МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Барак Обама пригрозил Владимиру Путину «серьезными последствиями» за эскалацию украинского конфликта, пишут немецкие СМИ. Издания ссылаются на недавний телефонный разговор лидеров России и США, не давая при этом информации о реакции российского президента. «Обама призывает Путина к миру — и угрожает», — пишет немецкая газета Die Zeit. По данным издания, американский президент заявил, что Владимиру Путину придется заплатить «высокую цену», если мир на Украине не будет обеспечен. Журнал Spiegel также отметил, что призывы Обамы к миру «не обошлись без угроз». Об этом пишет также Die Welt, добавляя, что лидер США снова обвинил Владимира Путина в отправке войск и оружия на Украину. Напомним, Москва неоднократно отвергала подобные обвинения, заявляя о своей непричастности к событиям на юго-востоке Украины. Швейцарская газета Blick, также написавшая об угрожающем тоне американского президента в преддверии мирных переговоров, делает выводы, что, исходя из этих угроз, вопрос о прямой военной помощи США Украине остается актуальным. Издание отмечает, что европейские страны, в том числе Германия, Великобритания, Швеция и Австрия не поддерживают идею вооружения Украины. https://news.mail.ru/politics/21040695/?frommail=1
ДюшаП: Президент России Владимир Путин объявил о прекращении огня в Донбассе с 00:00 15 февраля.
Denis_469: Новороссия потребовала с киевской хунты выплаты репараций: "В ДНР потребовали от Украины компенсации ущерба Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Представители ДНР настаивают на отводе украинских тяжелых вооружений и компенсации ущерба, нанесенного военными, заявил начальник информационной службы движения "Партия Новороссия" Владислав Бриг. "Нас устроит вариант зафиксировать линию фронта, отвести на 50 км тяжелое вооружение", - заявил Бриг в эфире радиостанции "Коммерсант FM". "Естественно, мы требуем компенсировать нам потери от ущерба, нанесенного действиями украинской армии, полное разрушение инфраструктуры, железнодорожных путей. Чтобы вы понимали, у нас сейчас прервано полностью промпроизводство, полностью нивелированы наши предприятия, так как у нас нет ни дорог железных, они все взорваны намеренно", - добавил представитель "Партии Новороссия". Он отметил, что содержание документа, который планируется подписать на переговорах лидеров "нормандской четверки", пока неизвестно. "Нам пока неизвестно содержание документа. Был ли он подписан вообще, нам тоже неизвестно. Господин Порошенко, выезжая на переговоры, заявил, что он подпишет мир на любых условиях, так как он очень хочет мира… И в Донбассе не ожидают от этих переговоров ничего хорошего", - заявил Бриг. В Минске со вчерашнего дня продолжаются переговоры "нормандской четверки" на высшем уровне. Ранее сообщалось, что руководители самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий отказались подписать документ, подготовленный "нормандской четверкой"." http://www.interfax.ru/world/423613
Denis_469: Если Дебальцевский котёл смогут удержать закрытым, то либо войска в котле вынуждены будут капитулировать или выйти только со стрелковым вооружением оставив всю технику в котле. Либо Порошенко не выполнит условий минского соглашения о прекращении огня и само соглашение станет ничтожным. Т.к. он может продолжить войну после 0 часов 15 февраля. То есть даже с заключением мирного договора задача вооружённых сил Новороссии по ликвидации Дебальцевского котла становится решённой. А что касается контроля над границей, то Путин прямо сказал, что это будет только по согласованию с Новороссией. А та фиг с два даст такое разрешение. Но скорее всего минское соглашение так и не вступит в силу из-за того, что Порошенко не прекратит огонь 15 февраля и продолжит попытки деблокады окружённой группировки. А 3 дня даны скорее всего по просьбе Порошенко, чтобы его войска пробили дорогу к окружённой группировке.
Alex 123456: Судя по тексту меморандума Украина должна восстанавливать разрушенные области и изменить Конституцию, вывести со своей территории все иностранные подразделения, выплатить социальные пособия, восстановит контроль за границей...
Denis_469: Почитал договор. Муть сплошная. Написано так, что трактовать можно как угодно. Например пункт о разоружении незаконных вооружённых формирований. Для хунты ими являются вооружённые силы Новороссии. Для Новороссии ими являются ВСУ и тербаты. Кого разоружать? Лично я склоняюсь к тому, что разоружать нужно ВСУ и тербаты, но Порошенко думает иначе. Потому этот конкретно пункт заранее не выполним. Ну и есть другие столь-же не выполнимые пункты. Например обмен всеми военнопленными. Хунта не считает пленных солдат Новороссии военнопленными, а считает террористами. Потому считает, что военнопленных у неё нет. Новороссия сама также не будет выдавать хунте её солдат не получая назад своих пленных. Так что этот пункт также не выполним. В общем договор о прекращении огня на время. И не более того. В ближайшее время, после его вступления в силу война возобновится. Если вообще это соглашение вступит в силу в 0 часов 15 февраля. В чём я сильно сомневаюсь, т.к. оборона Новороссии возле котла в Дебальцево мощная и прорвать её без тяжёлых боёв невозможно.
Denis_469: Чтобы всем всё было понятно скажу так: вооружённые силы Новороссии разоружаться не будут. ВСУ разоружаться также не будут. Потому минские соглашения не выполнимы в принципе.
Denis_469: Комплекс мер по выполнению Минских соглашений 12 февраля 2015 года 1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года. 2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы. 3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр. 4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г. 5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. 6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода. 7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма. 8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов. 9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. 10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп. 11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание) 12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. 13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы. Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены. Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы: Посол Хайди Тальявини Второй Президент Украины Л.Д. Кучма Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов А.В. Захарченко И.В. Плотницкий http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804
Denis_469: Захарченко: В случае нарушения минских договоренностей новых меморандумов не будет В случае нарушения подписанных в Минске договоренностей никаких новых меморандумов не будет, заявил глава ДНР Александр Захарченко. «Если будут нарекания, то меморандумов больше не будет», — заявил Захарченко журналистам в четверг в Минске, передает РИА «Новости». «Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», — сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут». В свою очередь, глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение», — подчеркнул Плотницкий. Достигнутые в среду договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. «Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса», — сказал Плотницкий. ДНР и ЛНР согласились подписать документ «четверки» Лидеры провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий согласились подписать итоговый документ, подготовленный «нормандской четверкой». Об этом корр. ТАСС сообщил информированный источник. "Захарченко и Плотницкий согласились подписать итоговый документ, подготовленный «нормандской четверкой», — сказал он. В переговорах контактной группы от украинской стороны принимают участие специальный представитель по гуманитарным вопросам, лидер общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук и экс-президент Украины Леонид Кучма. Восток представляли лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий. http://news.rambler.ru/29135484/
Denis_469: Только что Меркель сказала, что не испытывает никаких иллюзий относительно соглашения. И есть ещё много препятствий для его осуществления. То есть у Меркель есть чёткое понимание, что была подписана только бумажка, а реально ничего не изменится.
Alex 123456: Значит Порошенко крепко держат за некоторые места коли он так упирается... С другой стороны ополченцам этот "мир" тоже не нужен....
Neyron: самое время появиться натовским пленным. головы им там не отрежут ?
Alex 123456: Президент Украины Петр Порошенко, выступая по итогам переговоров «нормандской четверги» в Минске, заявил о достигнутом сторонами соглашении о скором освобождении военнослужащей ВСУ Надежды Савченко Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1894639.html#ixzz3RWp8Woiq Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM А при чем тут Савченко? У нее еще статья "не законное пересечение границы"
Denis_469: Alex 123456 пишет: Значит Порошенко крепко держат за некоторые места коли он так упирается... С другой стороны ополченцам этот "мир" тоже не нужен.... Нет, это значит, что сейчас вопрос для американцев стоит только в разгроме России. Ситуация стала так, что США больше не могут единолично управлять миром. Россия им поперёк горла: не даёт захватить Сирию и Иран. Не даёт хунте победить на Украине в гражданской войне. Угрожает самим США войной в Корее и на Тайване. Другими словами Россия стала столь-же могущественна, как и США. А поскольку весь мир боится силы США, то американцам придётся её показать всему миру, чтобы их и дальше боялся весь мир. Для этого нужно всего лишь победить в 3 мировой войне. А сейчас весь мир смотрит на Россию и США. Дошло уже до того, что Германия и Франция не стали согласовывать с США свои действия по Украине. То есть всему миру была показана беспомощность США. Так что в этом году война будет. Правда даю, не как давеча 100%, а всего лишь 99% на её начало. Т.к. Бог всегда может вмешаться своей волей и отменить её.
Alex 123456: Никакой автономии: Порошенко рассказал о договоренностях, достигнутых в Минске http://www.mk.ru/politics/0000/00/00/nikakoy-avtonomii-poroshenko-razzskazal-o-dogovorennostyakh-dostignutykh-v-minske.html А как же статья 9 с ссылкой на статью 11?))
Dimonchik: Alex 123456 пишет: Никакой автономии: Порошенко рассказал о договоренностях, Путинслил ?
Karel:
Denis_469: Чего и ожидалось: "Порошенко обречен на потерю власти, постановление уже готово Порошенко скоро покинет пост президента Украины. Верховная Рада уже подготовила постановление «Об отказе президента Украины от выполнения конституционных полномочий». Основные претензии, выдвигаемые Порошенко, согласно тексту постановления: отказ от введения на Украине военного положения, невыполнение полномочий, возложенных на него конституцией, что, в свою очередь ведёт к потери контроля над управлением страной, суверенитета, территориальной целостности, попранию свобод и прав украинских граждан. Также в постановлении сказано, что Порошенко умышленно уклоняется от выполнения президентских полномочий, прописанных конституцией. Внеочередные президентские выборы на Украине будут назначены на 10.05.2015. Постановление вступит в законную силу с момента подписания.
Alex 123456: Есть карт-бланш на уничтожение дебальцевского котла! Порошенко в очередной раз всех переиграл. Сейчас за счёт жизней своих солдат. Чмо! https://twitter.com/motorolarus
Denis_469: А как переиграл? Позволил уничтожить лучшие свои войска, чтобы остаться без них?
Denis_469: Я вот у Моторолы вычитал, что там в котле: "@motorolarus 2 тыщи натовцев в котле и 6 тыс.укров? Значит, их можно мочить до полуночи 15 февраля)" То есть Порошенко приговорил к смерти натовцев за то, что НАТО не вступает в войну против России. Это, пожалуй, единственное, в чём Порошенко реально выиграл. Теперь после такой подставы ему никто и солдата не пришлёт в помощь.
Alex 123456: замочат их всех , кто в котле... Как переиграл? так он же не признал, что есть "Котел"... Если не признал, значит его можно "варить" и после 15...
Denis_469: Alex 123456 пишет: замочат их всех , кто в котле... туда им и дорога - тем, кто в котле. Они не дети и знали, что на войне убивают. А также знали, что воюют за украинцев, котореы всегда готовы предать своих, как и евреи. Недаром есть выражение: когда хохол родился еврей заплакал. Или где хохол прошёл - там еврею делать нечего. А дохлый импортный укроп мне будет приятнее видеть. Так как укроп местного производства мог быть как-нибудь оболванен. А вот импортного происхождения однозначно в расход. Могу даже сказать, что в НАТО уже отреклись от своих солдат. И для натовских солдат единственный вариант это сдаться в присутствии российских СМИ и в прямом эфире рассказать про то кто они, с какой страны, какой воинской части и так далее. Всё, и максимально подробно. В другом случае они все покойники, т.к. НАТО не заявляло про то, что в котле находятся их войска. Потому их там нет. А как могут погибнуть те, кого там нет? Правильно - никаки не могут. Потому в НАТО уже списали всех своих военнослужащих, что находятся в котле. Их больше нет в живых. Они, правда, про это ещё сами не знают и думают, что их кто-то будет вытаскивать или спасать. Никто не будет. В Брюсселе спокойно посмотрят на то, как их уничтожат и послушают их вопли в радиоэфире. А потом там-же послушают доклады про то, что живого укропа в котле больше нет.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Как переиграл? так он же не признал, что есть "Котел"... Царь Пирр был бы рад пообщаться с Порошенко после сражения, в котором он потерял лучшую часть своей армии... Понятно, что историю никто не учит. Так что если это и "победа" Порошенко, то пиррова. В которой он потерял лучшую часть своей армии собранную для весеннего наступления на Новороссию вместе с частями усиления армий НАТО. Понятно, что НАТО не признает своих потерь. Они их стараются никогда не признавать. И всегда стараются лгать. только вот вряд ли после таких потерь НАТО отправит новые свои войска в помощь Порошенко. Так что тому придётся полагаться только уже не на самые боеспособные части своей армии. Так как даже если НАТО отправит в помощь Порошенко ещё 10 тысяч солдат, то гениальный полководец Порошенко снова загонит их всех в котёл, в котором всех натовцев снова перебьют.
Alex 123456: на сегодняшний день явно видно, что украинские войска используют американскую стратегию опробованную в войне Север-Юг и доработанную в нынешнее время. Ополченцы же используют немецко-российскую стратегию, которая показала полное превосходство над американской военной стратегией. Однако, американская стратегия может победить российскую в экономическом плане при "игре в долгую" с расчетом на годы, что и произошло во время "холодной войны"...
Denis_469: Alex 123456 пишет: на сегодняшний день явно видно, что украинские войска используют американскую стратегию опробованную в войне Север-Юг и доработанную в нынешнее время. Ополченцы же используют немецко-российскую стратегию, которая показала полное превосходство над американской военной стратегией. Однако, американская стратегия может победить российскую в экономическом плане при "игре в долгую" с расчетом на годы, что и произошло во время "холодной войны"... А "холодная война" не кончилась - она продолжается. Гитлер также напечатал орденов за взятие Москвы в декабре 1941 года. Чем всё кончилось всем известно. В США наградили типа "победителей в холодной войне" за то, что СССР превратился в Россию и потерял кучу территорий. Ну как потерял - так и вернёт. "Холодная война" не кончилась - она продолжается. И кончится она только новой мировой войной. После которой почти наверняка начнётся новая холодная война.
Alex 123456: Предварительные итоги минских переговоров выглядят позитивными для России. Большинство ключевых пунктов были приняты в соответствии с позицией Москвы Главным итогом переговоров стал режим прекращения огня. В 00.00 в ночь с 14 на 15 февраля вступит в силу режим перемирия. «Фактически нам выставляли всякие неприемлемые условия, отходы, сдачи. Мы не пошли ни на какие ультиматумы и четко проявили позицию, что прекращение огня должно произойти без всяких условий», - заявил Порошенко. Однако в реальности все получилось наоборот - слова министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что переговоры «идут лучше чем супер» оказались пророческими. После многочасовых дискуссий и «не самой лучшей ночи в его жизни» Владимиру Путину удалось добиться такого документа, где по ключевым позициям были приняты либо формулировки России, либо формулировки, устраивающие Россию. Так, де-факто ополченцы сохраняют контроль за территориями, освобожденными ими в ходе зимнего наступления. Единственная их уступка в дискриминационном формате отвода тяжелого вооружения. По словам Путина, Украина отведет тяжелое вооружение на определенный километраж (по некоторым данным, на 25 километров и далее, в зависимости от типов вооружения) от фактической линии соприкосновения, а ополченцы - от линии, согласованной 19 сентября. Отвод войск и техники должен стартовать не позднее 17 февраля и занять не более двух недель. Однако в условиях перемирия такая дискриминация не имеет никакого критического значения - в случае чего артиллерию и танки можно всегда вернуть на позиции. Сложность возникла лишь с Дебальцево. По некоторым данным, переговоры продолжались так долго именно потому, что украинский президент отказывался признавать само наличие Дебальцевского котла и отдавать эту территорию под контроль ополченцев. Владимир Путин же резонно заявлял о том, что без решения этого вопроса перемирие просто физически невозможно, поскольку силы, находящиеся в котле, будут пытаться вырваться из блокады. В итоге вопрос был решен в пользу Порошенко и за счет военных, которые находятся в котле - стороны просто договорились продолжить переговоры об этой территории по линии военных специалистов. Таким образом, фактически у ополченцев есть карт-бланш на ликвидацию котла. Теоретически у Киева есть, конечно, шанса2 деблокировать Дебальцево и вывести свои подразделения, но не факт, что он на это пойдет. Поэтому Путин и призвал военных добровольно сложить оружие. Формальный компромисс в вопросе о контроле за границей также, судя по всему, фактически оказался в пользу ополченцев. Так, Украина должна вернуть контроль за границей к концу 2015 года. Но лишь по согласованию с ДНР и ЛНР, которых должно устроить выдвинутое Порошенко предложение по децентрализации, которое Киев должен принять до конца 2015 года (и которое даст возможность региону ориентироваться на Россию и получить иные права в рамках самоопределения). А ополченцев это предложение однозначно не устроит, поскольку никакой реальной децентрализации (которую в России принято называть федерализацией) не будет. И дело даже не в том, что за нее не проголосует ни Верховная Рада, ни украинский народ на референдуме - Порошенко сам заявил о том, что никакой автономии реально не будет. Либо, если произойдет чудо и украинская сторона все-таки примет соответствующий закон, ополченцев все равно может что-то не устроить и границу они не отдадут. Да, конечно тут Россия жертвует процессом реальной федерализации и конституционной реформы. Однако в Москве понимают, что в нынешней ситуации Киев откажется от переформатирования украинского национального проекта. А вот «приднестровизация Донбасса» и приостановка гражданской войны могут его в перспективе заставить пересмотреть решение - если Москва, конечно, поведет себя правильно и будет эффективно использовать экономические и политические инструменты для давления на украинское руководство. Более того, при определенных условиях провал Рады в деле принятия прописанных в соглашении норм по реформе Конституции может быть признан Москвой как срыв Украиной всего соглашения, а не только пункта о границе. Также нельзя считать поражением России пункт о выводе всех иностранных войск с территории Украины. Хотя бы потому, что Москва не раз говорила об отсутствии своих войск на украинской территории, а значит и выводить нечего. Что же касается подразделений «отпускников», то их через какое-то время действительно можно будет вывести с территории Донбасса. Во-первых, потому, что в условиях отсутствия боевых действий они уже будут не нужны, а во-вторых, сейчас в республиках идет активная мобилизация в собственные вооруженные силы, которые смогут сами обеспечивать безопасность на подконтрольной ополченцам территории. По сути все «победы» Украины в рамках этого соглашения свелись к двум моментам, да и то весьма спорным. Первым из них является пункт о «разоружении всех незаконных групп». Теоретически Украина может заявить, что под эти «незаконные группы» подпадают и вооруженные отряды ополчения. Однако Москва может легко оспорить этот пункт. Во-первых, в документе ополченцы названы «вооруженными формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», без слова «незаконные». Во-вторых, согласно закону об особом статусе власти ДНР и ЛНР могут создавать «отряды народной милиции». Вторым пунктом является освобождение в кратчайшие сроки всех «заложников» и незаконно удерживаемых лиц. То есть по сути обмен всех на всех. И в них, по словам украинской стороны, входит Надежда Савченко, которую Москве придется отпустить. Крупнейший же выигрыш Порошенко от этого соглашения лежит вне пунктов документа - МВФ наградил его за покладистость новым кредитом. http://expert.ru/2015/02/12/de-fakto-luchshe-chem-super/
ДюшаП: Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд во время переговоров в Минске по урегулированию конфликта на Донбассе, пожертвовали Украиной ради экономических интересов своих стран, считает заместитель президента Европарламента Яцек Чарнецкий. «Если кто-то верит, что сепаратисты не захотят ни одной сотки или гектара украинской земли, то ошибается», — сказал вице-президент Европарламента.
ДюшаП: Сообщение от Владимира Жириновского. "С украинской стороной нельзя договариваться - начиная от Мазепы и кончая Порошенко. Это шайка разбойников, которая вымарщивает деньги. Брюссель подоили, Вашингтон подоили, Москву подоили. Хамство, наглость и хулиганство. Местность, что - ли, у них такая и тип национальный. Бесполезно заключать с ними соглашения. Ну прекратят они огонь в субботу, а в ночь на воскресенье возобновят. По всей территории Донбасса рассыпаны провокаторы и диверсионные группы. Останавливать кровопролитие надо, но Порошенко тут же возобновит кровопролитие. Рузвельт, Сталин и Черчилль не сидели 16 часов, а все решили за два часа. А что эти делали 16 часов? А все почему? Потому что с Порошенко не возможно договариваться, он от всего отказывался. Он хочет стать президентом большой Украины и получать как иждивенец деньги ЕС, США и России".
Alex 123456: Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Амнистия участников событий на востоке Украины будет осуществляться исключительно в рамках принятого Радой закона и речи о помиловании лидеров ополченцев не идет. Об этом в понедельник заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. "Амнистия исключительно - я подчеркиваю - в рамках закона, который рассматривался здесь, в этом зале ", - сказал Климкин, выступая в парламенте Украины в пятницу. На вопрос, будет ли указ президента о помиловании лидеров ополченцев, министр сказал: "Ответ очень прост: нет" .................. В подписанном накануне в Минске участниками контактной группы "Комплексе мер по выполнению Минских соглашений" пункт 5 гласит: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины http://www.interfax.ru/world/423878 © ТАСС/EPA/ALEXANDER ERMOCHENKO КИЕВ, 13 февраля. /ТАСС/. Никах юридически или политически обязывающих обязательств в рамках минских договоренностей по вопросу конституционной реформы и, в ее рамках, децентрализации Донбасса, Украина не брала. Об этом заявил сегодня глава МИД Украины Павел Климкин в ходе заседания парламента. "Любые разговоры, касающиеся особого режима Донбасса будут реализовываться в рамках закона, утвержденного парламентом. Пункт 11 говорит о том, что вопрос децентрализации, в том числе, в отношении Донбасса будет рассматриваться в рамках конституционной реформы, не больше. Никаких обязательств в любой форме - ни в юридически обязывающей, ни, я подчеркиваю, в политической в тексте (минского соглашения) никто не брал", - заявил министр. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1765478 Жириновский 100 раз прав... С хохлами договориться не возможно
Alex 123456: Я так подозреваю, что все эти встречи служат для того, что бы показать всему миру полную не способность хунты договариваться о чем либо вообще. Еще несколько попыток, а далее -ввод войск....
u-96: Лидер банформирования «Правый сектор» Дмитрий Ярош заявил, что боевики «Правого Сектора» и других добровольно-карательных батальонов не будут соблюдать минское перемирие.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Еще несколько попыток Не будет больше попыток договориться. Захарченко сказал хунте, что больше договариваться не будут, если сейчас покажут себя не договороспособными снова. Дальше будет зачистка всей бывшей Украины от фашиков.
Denis_469: Щойно отримав копію листа, який наші, мукачівські вояки з 128-ї відправили Головнокомандуючому Петру Порошенку. Друкую без змін та коментарів. "Уважаемые " руководители" Министерства Обороны, когда Вы наконец обратитесь лицом к военнослужащим? 128 отдельная горно-пехотная бригада 5 месяцев выполняет задачи в Дебальцевском кармане. За время выполнения задач нашим "гениальным", пардон генеральным, штабом всячески ставились палки в колеса с целью сорвать ротацию личного состава. Батальон находившийся в Луганской области, после восстановления боеготовности отправили на замену бунтующих батальонов территориальной обороны. Горно- пехотный батальон бригады не сменили. Силами командования людей уговорили остаться на позициях. За время ведения активных боевых действий командованием сектора "С", а в частности полковником Таран, не предпринято никаких усилий по укреплению позиций со стороны Углегорска, не создано никаких резервов. То ничтожество в виде 25 батальона "Киевская Русь", приданое бригаде для замены личного состава в населенных пунктах Никишино и Камянка, струсило и за одну ночь оставило населенный пункт Никишино, бросив при этом всю боевую технику, вооружение и средства связи. В последствии они себя гордо называют "тараканы". Только тараканы бегут почуяв опасность. Дальнейшие попытки полковника Барана, простите Тарана, усилить бригаду ротой 30 омбр не увенчались успехом - они отказались выполнять задачу. После упрашиваний доблестная рота, все-таки, соизволила войти в населенный пункт Редкодуб, но на половине пути струсила и отказалась. Последствия – оставленный населенный пункт Редкодуб. Отдельный разговор о танкистах, которые отказываются садится в танки, сознательно выводят их со строя чем срывают выполнение задачи. В то же время простые артиллеристы 128 бригады отнимают танк у противника голыми руками. Вопрос: "Зачем нужны такие танкисты и кто за это ответит?" Решение о разблокировании трассы в н.п Логиново принималось мучительно долго, заседали лучшие умы штаба АТО и "гениального", простите генерального штаба. Но в конце-концов решили - зачистить! Зачистка происходила по истечению суток как там находился противник, только за это время туда вошло не 30-40 человек, как было состоянием на 8.00 9.02, а 100-150 человек и более 5 танков. "Гениальные" умы решили все это зачистить одной ротой "доблестных" добровольческих батальонов. Получили отпор, село под контролем противника. Все ваши "говорящие шапки" твердя о контроле над дорогой, но простите, в каком месте она контролируется ВСУ? Наверное, в районе Луганского. Да существует один путь сообщения с групировкой, но он находится в зоне прямой видимости противника. Направление на Углегорск никем не прикрыто до сих пор, а вы наступаете в районе Мариуполя. У вас возникает второй Иловайский котел где может погибнуть целая бригада с приданными подразделениями. Неужели проблема поднять в небо авиацию и уничтожить противника, ввести боевые части, а не "театральные" батальоны. Извините, совсем забыл, авиация ведь могла только двойную зарплату получать длительный период, а теперь она боится летать. А ребята танки на взводных опорных пунктах скоро руками будут останавливать. Ведь все верно: "все лучшее – детям". Все новое вооружение и технику надо дать национальной гвардии, которая стоит очень далеко от передового края. Им очень нужны снайперские винтовки калибра 12,7 мм, БТР-4 и прочее новое вооружение. А лохам можно передать барахло с незакрепленными двигателями и нерабочими пушками. Бригада на данный момент потеряла практически половину своей техники, воюют на энтузиазме. Или у нас 1941 год – что отобрал у противника тем и воюй? Бригаде необходимо восстановление боеготовности. Не расценивайте это как панику, люди не паникуют, они устали и им нужен отдых. Принимайте решение, не повторяйте предыдущие ошибки. Меняйте начальника "гениального", простите генерального штаба, он не на своем месте. Начните немного наказывать людей, которые отказываются, иначе победы не видать". https://www.facebook.com/Nasha.sprava/posts/842765439130288:0 ************************************* Вести из Дебальцевского котла.
Denis_469: Никому английские бронетранспортёры не нужны? Продются хоть оптом, хоть в розницу поштучно. Цена 72500 евро за 1 бронетранспортёр "Saxon". Условие самовывоза из Украины: http://www.rairy.com.ua/new/commercial-transport/special-service-vehicles/id-new_38623/#
Alex 123456: Ярош: «Правый сектор» не признаёт минские договорённости Радикальная украинская организация оставляет за собой «право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам» http://rusnovosti.ru/posts/363889 т.е. война будет продолжена...
u-96: К чему этот пункт с отводом Торнадо в соглашениях?Россия признает свое участие?
Denis_469: u-96 пишет: К чему этот пункт с отводом Торнадо в соглашениях? Просто перечисляли все существующие РСЗО, чтобы никого не забыть. Но забыли кое-кого.
Neyron: чего там в дебалях то рвануло?)
Denis_469: Neyron пишет: чего там в дебалях то рвануло?) Если вчера - то склад боеприпасов хунты. Котёл сокращается. Склады также съехались в одно место. Его и накрыли артогнём. Склад и взорвался.
Denis_469: 13.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Счастливый". "В Чернухино ад.Трупы укропов везде валяются. Нас не выбили, мы там же. Я видел взрыв в районе Дебальцево. Потери у укров 74чел. Плюс сгорел бэтэр,там по-моему, около 10 человек убитых было вокруг. Были и ближние бои, в которых покос укропа бывает хороший всегда. Раненные есть у нас 5 человек". http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4725#entry2441104
Denis_469: США объявили о готовность вступить в войну на стороне хунты: "ВВС США могут нанести военно-воздушный удар по российским войскам в Украине... Соединенные Штаты Америки не будут проводить в Украине исключительно полномасштабную наземную операцию против российских оккупантов на Востоке Украины. А рассказал о ближайших планах руководства США относительно вооруженного конфликта между Украиной и путинской Российской Федерацией Главнокомандующий группы войск НАТО в Европе Филип Бридлав на своей пресс-конференции в Мюнхене. Бридлав отметил, что США точно не будут проводить ТОЛЬКО наземную операцию на Востоке Украины против российских захватчиков Все остальное же, за словами Бридлава, вполне возможно, включая поставки украинским Вооруженным силам американского современного оружия, а также при эскалации конфликта — военно-воздушного удара по позициям российских войск на территории Украины. Также Филип Бридлав назвал предложения президента России Владимира Путина по урегулированию конфликта в Украине "полностью неприемлемыми". ------------- Думаю Россия должна выразить свою обеспокоенность. И как по мне, НАТО проверяли мощь российской армии....она оказалась не прочной. http://obozrevatel.com/blogs/26398-vvs-ssha-mogut-nanesti-voenno-vozdushnyij-udar-po-rossijskim-vojskam-v-ukraine.htm ************************* В таком случае КНДР немедленно начнёт воссоединение Кореи, а Россия самостоятельно нанесёт авиационные удары по авиабазам НАТО в Европе, с которых ВВС США будут делать боевые вылеты.
Denis_469: Перемирие в Донбассе началось с артиллерийских обстрелов В полночь по киевскому времени и в час ночи по московскому ополченцы Донецкой народной республики официально объявили о начале действия режима прекращения огня. — Во исполнение положений минских договоренностей вооруженные силы ДНР с 00.00 по украинскому времени прекратили боевые действия по всей линии соприкосновения с украинской армией. Всем подразделениям и воинским частям отданы соответствующие приказы о незамедлительном и всеобъемлющем прекращении огня. Штаб армии ДНР с 15 февраля приступает к разработке планов по отводу всех тяжелых вооружений от линии соприкосновения, зафиксированной 19 сентября 2014 года, и подготовке к обмену военнопленных, — сообщил журналистам представитель министерства обороны ДНР Эдуард Басурин. Ополченцы Луганской народной республике также прекратили огонь и боевые действия по всей линии фронта. Причем ЛНР выразила готовность соблюдать «режим тишины» даже в случае «мелких провокаций». «В целях выполнения Минских договоренностей Народной милицией ЛНР с нуля часов остановлены боевые действия и ведение огня по всему фронту. Командирам подразделений отданы приказы о соблюдении режима прекращения огня даже в случае мелких провокаций со стороны вооруженных сил и нацгвардии Украины. Это продиктовано тем, что народ Луганской Народной Республики устал от войны, и мы должны приложить все силы для того, чтобы сохранить достигнутые мирные договоренности», — пояснил заместитель начальника штаба Народной милиции ЛНР Игорь Ященко. Приказ прекратить огонь отдал и президент Украины Петр Порошенко. «Я отдаю сейчас приказ Вооруженным силам Украины, Национальной гвардии, подразделениям МВД, Пограничной службы, подразделениям Службы безопасности прекратить огонь», — заявил он. Петр Порошенко также распорядился обеспечить контроль за режимом соблюдения огня. Формально «режим тишины» вступил в силу, но увы, проконтролировать все свои подразделения украинская сторона так и не смогла. Уже час спустя после начала перемирия стало известно, что украинские силовики открыли огонь по позициям ополченцев. «В два часа ночи остатки группировки окруженных украинских силовиков в Дебальцево открыли артиллерийский и минометный огонь по позициям ДНР и ЛНР и мирным жителям. Есть новые жертвы. Подразделения ДНР в целях недопущения гибели мирного населения ведут точечный огонь по огневым средствам противника», — сообщил Эдуард Басурин. Чуть позднее выяснилось, что, по данным минобороны ДНР, под ударом украинских силовиков оказались также аэропорт Донецка, Горловка и Енакиево. Глава ДНР Александр Захарченко вынужден был собрать экстренное совещание по факту нарушения украинской стороной «режима тишины». — На экстренном совещании руководства Донецкой Народной Республики и силовых структур проанализирована сложившаяся обстановка в «Дебальцевском котле». Украиной нарушен режим прекращения огня и продолжается гибель мирных жителей в населенных пунктах ДНР. Подразделения ДНР вынуждены открывать избирательный огонь на подавление остатков вооруженных киевских националистов и диверсантов, — объявил на очередном брифинге в 6 утра Эдуард Басурин. С украинской стороны приходили противоречивые сообщения. В генштабе Украины сообщили, что в целом режим прекращения огня соблюдается. Однако лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил на сайте нацгвардии Украины о том, что два отлично вооруженных и экипированных бтальона «продолжают наступление под Дебальцево и имеют серьезные военные результаты». Впрочем, утром это заявление было снято с ресурса. https://news.mail.ru/politics/21072560/
Alex 123456: Denis_469 пишет: Думаю Россия должна выразить свою обеспокоенность. И как по мне, НАТО проверяли мощь российской армии....она оказалась не прочной. Я так понимаю, что уверенность в слабости армии РФ перед НАТО имеет корни годичной давности, когда Путин не решился на ввод войск на Украину.. Это был огромный просчет, который еще может аукнуться России и не раз... Не поздно было вводить войска и летом 2014... Можно и сейчас, но риски для России при вводе войск выросли многократно...
Denis_469: Alex 123456 пишет: Я так понимаю, что уверенность в слабости армии РФ перед НАТО имеет корни годичной давности, когда Путин не решился на ввод войск на Украину.. Это был огромный просчет, который еще может аукнуться России и не раз... Не поздно было вводить войска и летом 2014... Можно и сейчас, но риски для России при вводе войск выросли многократно... Это не столько слабость армии в военном плане, сколько слабость самого Путина, как правителя. И в США полагают, что Путин струсит отдать приказ сбивать американские самолёты над Новороссией. Вероятно, что именно эта трусость Путина и была предсказана на март-апрель этого года.
Alex 123456: Недалеко от Логвиново заблокировано подразделение специальных сил НАТО Украинские силовики всеми силами пытаются взять под свой контроль село Логвиново, которое расположено поблизости от Дебальцево. Это связано не только с тем, что это ключевой населенный пункт, расположенный на трассе Дебальцево - Артемовск, но также и с тем, что недалеко от Логвиново, вероятно, заблокировано достаточно крупное подразделение вооруженных сил НАТО или западных наемников, пытающихся выйти из котла. В течение последних двух дней ВС Украины проводят яростные атаки на ополчение с целью деблокирования этого подразделения. Согласно радиоперехватам, полученным разведкой ВС Новороссии, в основном слышны английский и польский языки. Тоже самое несколькими днями раньше подтвердили и в Министерстве обороны ДНР. Эдуард Басурин заявил, что по имеющимся данным, иностранные военные прибыли из Франции, Польши и, видимо, из Великобритании или США. Он также сообщил, что украинские силовики производят сейчас ликвидацию всех доказательств того, что на стороне ВС Украины сражаются иностранные военные, а также того факта, что ВСУ активно используют американское оружие. — Я человек некровожадный, — сказал Эдуард Басурин. — Но с какого такого перепуга мы должны отпускать их? Мы дадим им шанс остаться живыми. Но всем нужно хорошо понимать, что это враг, который явился на нашу землю. Косвенно факты нахождения военнослужащих сил НАТО подтвердил конгрессмен и бывший кандидат в Президенты США Рон Пол. Вчера он выступил перед студентами на конференции в Вашингтоне, и подчеркнул, что лучшее, что американцы могут сделать для такой страны, как Украина — перестать вмешиваться в ее внутренние дела. "Одно я точно могу сказать, что частью переворота в Украине были НАТО и ЕС. Это есть неопровержимый факт. Моя же позиция заключается в том, что необходимо немедленно убрать оттуда (из Украины) Соединенные Штаты Америки и НАТО". По мнению экспертов, если сегодня до 24.00 не удастся взять Логвиново и деблокировать подразделение сил НАТО, то завтра несмотря на объявленное перемирие, боевые действия со стороны ВСУ не прекратятся. http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/13395
Alex 123456: рочное сообщение от немецких антифашистов для агентства News-Front.info: Здравия Сергей ! У вас уже прошла срочная информация, что в дебальцовском котле будет взорвана мини атомарная бомба и Россия должна за это ответить ! в течении 3 дней ! Это инфо от немецкого источника, которого информируют 2 секретные службы, причём дают конкретные показания, что бомба в рюкзаке или будет или уже доставлена в котёл наёмником из Америки ! Текст сообщения сохранен редакцией http://news-front.info/2015/02/15/v-debalcovskom-kotle-budet-vzorvana-mini-atomarnaya-bomba-i-rossiya-dolzhna-za-eto-otvetit/
Neyron: о0
Denis_469: Ситуация на Украине стала очередным перемирием. Порошенко принципиально не будет выполнять минские соглашения и о чём-либо договариваться с Новороссией. Несколько дней (недель, месяцев) будет относительно тихо. За это время хунта подтянет остатки своей армии и новые пополнения НАТО. Затем, не исключено, что НАТО выставит ультиматум России напомнив о словах американского генерала про авиаудары США по Новороссии. Под прикрытием ультиматума хунта снова начнёт полномасштабную войну. Скорее всего будет именно так. Просто после окончания разгрома Дебальцевского котла у хунты уже не было сил предотвратить развал фронта, потому перемирие старались заключить до того, как окружённая группировка будет разгромлена и высвободятся войска Новороссии задействованные для уничтожения Дебальцевского котла. Потому что те войска могли нанести новые удары где угодно, а у хунты уже не было резервов для отражения наступления Новороссии. Потому была реальная угроза развала фронта и начала стратегического наступления Новороссии на Мариуполь или Харьков. Это нужно понимать и осознавать. И исходить из того, что хунта вместе с НАТО не желают проиграть войну. И перемирие им нужно только для того, чтобы собрать новые силы для нового котла, в котором те силы снова будут уничтожены.
Denis_469: Дипломатическое минное поле Устойчивое перемирие возможно только в том случае, если война сделала приемлемым для населения то, что было неприемлемым до войны. Обычно это достигается победой одной из сторон. Или поражением другой (да, это разные вещи). Никакие подписанные в Минске «соглашения о прекращении огня» не могут стать гарантом перемирия по одной-единственной причине. Никакая из сторон конфликта, которые в нем участвуют, своих целей не достигла. Никакая из сторон конфликта не чувствует себя проигравшей. Черт с ней, с Россией и психоанализом требований Путина. Поговорим об Украине. Украина не может выполнить требования Владимира Путина о федерализации (пункт 11), которые на самом деле фактически требуют от украинских элит признать Украину колонией или сателлитом Российской Федерации, без своей собственной внешней и экономической политики. Подобный закон невозможно протянуть ни через парламент, ни при помощи референдума. Народ Украины не поймет и не простит, а депутаты у нас, конечно, идиоты, но не самоубийцы. Путин может диктовать такие условия перемирия в одном случае. Если совместные удары всей российской армии опрокинут фронт и уничтожат боеспособные части ВСУ и НГ (а не блокируют четырехтысячную группировку), если танковые клинья выйдут к Днепру (а не к маленькому городку на Донбассе), если «Смерчи» будут бомбить Днепропетровск и Кривой Рог (а не Краматорск), если российская авиация будет бомбить Киев (а не прифронтовую полосу) каждую ночь, то подобные условия Путину можно будет выдвигать. И то, совсем не факт, что украинское руководство или народ отнесутся к таким условиям с уважением. Но на такие решительные действия для принуждения Украины к сожительству Путин пока не готов. На что же он надеется, выдвигая такие требования? О, у него есть успешный кейс. У него под боком 140 миллионов человек, которых можно заставить поверить, что в Украине люди ходят на руках или что люди ходят на боках. Их можно заставить проголосовать против НАТО, за НАТО, около НАТО, как угодно вообще. Или им можно сказать, что они так проголосовали, и никто не вякнет кроме полутора хипстеров. Путин считает, что так можно сделать и в Украине. По мнению Владимира Владимировича установление диктатуры в стране, подвергающейся сильному внешнему воздействию, — тактика абсолютно выигрышная, простая и вообще-то единственно возможная для реализации. Естественная реакция, и Владимир Владимирович удивлен, почему так не происходит. Скажете Владимиру Владимировичу, что граждане Украины не такие как граждане РФ, даже если русские? Ой, ну кого вы пытаетесь убедить. У него и тут есть успешный кейс. Данное перемирие ведь требует немалых уступок не только от народа Украины, но и от населения Д/ЛНР. Поверьте на секунду во всю пропаганду, которая льется на «новороссов» с экранов телевизора. Вы хотите жить в стране, которая распинает детей на танковой броне и убивает снегирей? Которая насилует старушек в Сауровке или запенивает монтажной пеной детородные органы мариупольчанкам? Которая потрошит на органы своих и чужих солдат и вообще занимается геноцидом? Которая отправляет диверсионные группы на мусоровозах с минометами убивать дончан и фарширует Боинги трупами, а потом сбивает их над головами жителей Снежного? Я бы в такой стране жить не захотел. И население Д/ЛНР не хочет. Я даже не хочу жить в такой стране, которая способна такое придумать и в СМИ озвучить. Однако руководство Д/ЛНР толкает свое население в такую, как они думают, страну и никаких проблем в этом не видит. Вы где-то видели протесты населения? Митинги? Бунты? Массовое бегство? Ведь их же как крепостных отдают в Украину, которая ж вроде как хотела всех жителей Донбасса вероломно уничтожить, вместе со снегирями. Не видите бунтов? Только редкие комментарии в интернете? Думаете, не верят в бредовую пропаганду по телевизору? Верят, еще как верят. Компании по вывозу мусора в Донецке со слезами на глазах просят не останавливать их мусоровозы и не бить водителей. Тысячи человек с пеной у рта будут доказывать, что все в телевизоре правда. Почему тогда они не протестуют? А потому что приклад в зубы и очередь над головой в исполнении отморозка — это очень убедительный аргумент против митинга. Потому что диктатура в Д/ЛНР позволяет властям говорить любой бред, и население верит. Или делает вид что верит, не важно. Россия давно и прозрачно, на всех уровнях намекает, что их устроит в Украине даже националистическая диктатура. Лишь бы можно было договариваться с одним человеком (да хоть с Ярошем/Билецким), а не со всем этим хитрыми и подлыми гражданами Украины. Есть мнение что, создав такую диктатуру, Россия поимеет себе проблем, еще больших, чем имела с олигархической Украиной, но авторов такая перспектива не греет. Нейтрализация РФ для авторов не цель, ради которой надо в землю положить миллионы граждан Украины, а средство, которое должно помочь этим миллионам граждан процветать. Не стоит идти на поводу у врага, в надежде, что он ошибается. Кажется, что установления диктатуры и хунты в Украине (и, как следствие, ссоры с Западом) Россия ждет напрасно. В любом случае мотивации Владимира Владимировича на этих переговорах ясны. Он как всегда не понимает, с чем он имеет дело в Украине. Как следствие — получает еще один дипломатический проигрыш. Как это достигается? Есть у массового советского человека презрение какое-то к договорам. Кредитный договор прочитать? Ой, а оно мне нада? И так все ясно. И лицензионное соглашение у нас не читают. Зачем? Вот справки — другое дело. А договора так. Ой, да что там тот Будапештский меморандум. Ну, подумаешь — бумажка. А для ушлых капиталистов каждая бумажка имеет вес, когда они хотят тебя прижать по правилам своего мира. Будапештский меморандум лязгнул страшным капканом, когда Путин ухватился покрепче за бесплатный Крым. Хотя сравнение с капканом не самое корректное. Бумажные игры вокруг РФ напоминают минные поля. Дипломатические минные поля. Когда эта игра началась РФ и лично Путин имели огромный внешнеполитический вес. Никакие США не могли бы запретить ни Меркель, ни Олланду общаться с Путиным. Никакая критика и личные отношения не смогли бы поколебать взаимовыгодного сотрудничества РФ и старой Европы. Это мог сделать только сам Путин. Только он мог бежать с одного минного поля на другое, разминируя эти дипломатические минные поля своей экономикой, своей репутацией, своими связями. И он это сделал. Слишком долго Владимир Владимирович жил в режиме «Друзьям — всё, врагам — закон». Слишком долго он жил в режиме, когда правила есть только для слабаков. Он перенес этот режим во внешнюю политику и этим потерял всех союзников. Слишком долго он с презрением относился к бумажкам. Эти бумажки сожрали его международное реноме. Минский и нормандский форматы заканчиваются, потому что заканчивается Путин, как международный лидер. Сейчас он подтолкнул своих миньонов подписать еще одну бумажку, надеясь на перевод конфликта в политическое (внутриукраинское) поле. Надеясь, что отменят санкции или хотя бы не введут новых. Надеясь, что Украина не сможет выполнить его требований, и он сможет обоснованно обвинить ее в срыве перемирия. Однако его обвинения никто не слушает. И санкции никто не отменит. Пока он не выполнит свою часть договора. Вы видели как смеялись над Лавровым? Возмутительное в мире дипломатии действо. Работа дипломатов врать, и никто за это над ними не смеется. Дипломаты Советского Союза 50 лет рассказывали, что борются за мир во всем мире, и никто не смеялся, хотя все понимали, что это бред. Потому что поднять на смех дипломата (цельного министра иностранных дел) другому дипломату это оскорбление, это позор всего государства, представителем которого является этот дипломат. Это совершенно недопустимое поведение. Но это поведение — факт. Завтра так будут над Путиным смеяться, если он вдруг рискнет куда-то приехать. Это дипломатический проигрыш, это изоляция, и Путин сам к ней пришел и привел своих миньонов. И Нормандский формат был последней попыткой с Путиным поговорить без смеха. Больше разговоров не будет. О нет, это не значит, что больше не будет «мирных переговоров». Будут. Нас ждет десятилетие «мирных переговоров», от которых никому не станет легче. Но с этим поколением международных политиков Путин разговор закончил. Или они с ним. По остальным фронтам достижения Путина тоже неочевидны. Стало понятно, что сколько-нибудь масштабное наступление Д/ЛНР без участия российской армии во всю мощь бронированного кулака невозможно. Неизвестно, пытались ли успеть боевики сломить оборону Дебальцево до окончания переговоров (судя по заявлениям Путина — да), однако у них этого не вышло. Хотя это был бы сильный ход для создания правильного для РФ фона под переговоры. Даже создание подобного информационного фона «зрада-стайл» в инфополе Украины провалилось. Попытка повесить на Украину содержание Донбасса ожидаемо провалится. В Украине нет денег, деньги есть у МВФ. МВФ жестко режет расходную часть бюджетов, жесточайше. Если для восстановления или снабжения Донбасса введут защищенные статьи в бюджет, то кредита не будет. Если не введут, то Д/ЛНР и Путину можно обещать любые суммы, казначейство разведет руками и скажет, что деньги-то заложили, но их нет. Всё. Да и Петр Алексеевич уже сказал, что любые выплаты возможны только после выборов по украинскому законодательству и нормализации обстановки. Вы представляете выборы в Донецке по украинскому законодательству? Кандидат на пост мэра Донецка Дмитрий Ярош и раздача его агитации? Палатки Правого сектора? Билборды с его лицом по городу? Вам не кажется, что таких выборов никакая власть в ДНР обеспечить не сможет? Государственные институты неразделимы. Это непреложное правило. Там, где есть собес, там есть отдел милиции. И не народной, а самой обычной. Там, где есть избирком, там и его охрана. Там, где есть выплаты из украинского бюджета, должен висеть украинский флаг. Это удавка. Бумажная удавка, тот самый soft power, в котором так силен Запад. Ты подписываешь бумажку (пусть даже чужими руками) и деваться тебе некуда. Ты стоишь посреди минного поля, ты сам сюда залез, и теперь любой шаг в сторону стоит еще больших потерь, потому что пути назад нет. Отмены санкций не будет. «Мистрали» не дадут. Brent, конечно, растет, но только потому, что все трейдеры уходят с российской нефти Urals в Brent. Почему уходят? Потому что ополоумевшая «Роснефть» готова продавать Urals по контрактам с любым дисконтом, лишь бы получить деньги сейчас. Даже через голову своих постоянных трейдеров. Говорите Европа и США предадут Украину? Полноте. Уже предали, когда РФ нарушила международный меморандум. Речь не об Украине. Сейчас «вооруженные силы Новоросии» превосходят на голову армии каких-нибудь стран Балтии. Что у них на уме — никто не знает. Как долго простоит Украина, никто не знает. И страны Балтии задают Меркель (как лидеру ЕС) резонные вопросы. А что вы будете делать, если и у нас начнут захватывать ратуши патентованные антифашисты из РНЕ? Если бородёнка Мотролы засветится возле Бронзового солдата? Вы тоже будете настаивать на дипломатическом решении? И проводить переговоры, пока боевики будут идти вперед? Если Меркель не найдет устраивающих балтийцев ответов, то они попросят себе другого лидера Евросоюза. Потому как этот всё, этот лидер спекся. Речь не об Украине. Украина просто минное поле, и, если Путин желает его разминировать – мешать ему никто особо не будет. Российскую Федерацию и Путина действительно раз за разом выталкивают на дипломатические растяжки, выигрывая время. Будет или нет еще помощь Украине и военная, и экономическая — неизвестно. Будут ли разведданные, инструктора и все остальные вещи, сложно сказать. Но послаблений РФ, как недоговороспособной стране, больше не будет. Сейчас Владимир Владимирович стоит, истекая золотовалютными резервами, посреди дипломатического минного поля, и любой шаг может стать для него последним. У авторов всего один вопрос: http://ibigdan.livejournal.com/16654659.html ********************************************* Взгляд со стороны хунты подтверждает мою точку зрения, что хунта вместе с НАТО не договороспособны полностью. И это всего лишь перемирие.
Карел: Донецкий аэропорт http://zyalt.livejournal.com/1272923.html
Карел: http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1ai/blog/43552362680/Sensatsiya!-Poroshenko-snyal-otvetstvennost-s-Putina-i-obyavil-g?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Порошенко снимает ответственность с Путина за развязывание гражданской войны на Донбассе. Виновными в развязывании гражданской войны в стране названы ... Порошенко с помощью своего ближайшего соратника, нардепа от партии власти, «Блок Петра Порошенко», Сергея Каплина назвал главных виновников гражданской войны на Юге. Причем, заявление нардепа можно понять так, что основные виновники в развязывании гражданской войны в ближайшее время будут привлечены к ответственности. Сергею Каплину 35 лет. Он давно и тесно сотрудничает с Петром Порошенко, ходят слухи о том, что они близкие друзья; поскольку Каплин по специальности - технолог кондитерского производства, есть мнение, что он является помощником президента-олигарха по его основному бизнесу - производству конфет. Кроме того, Каплин личный друг, соратник и мозговой центр киевского панчера Виталия Кличко. Украинские аналитики полагают Каплина одним из наиболее вероятных и перспективных в будущем кандидатов на пост президента Украины. В прямом эфире центрального телевизионного канала ТВI Каплин возложил всю ответственность в развязывании войны на Донбассе на Арсения Яценюка и Александра Турчинова (обычно украинские полические деятели обвиняют в этом Владимира Путина). Далее Каплин сказал, что очень удобно свалить вину в развязывании боевых действий в Донбассе на президента России, но настало время говорить правду народу. Ответственными за АТО являются те, кто были у власти после свержения Януковича; и они же и сегодня отвечают за войну на Донбассе. Это Яценюк и Турчинов. Очень сомнительно, что Порошенко сможет призвать вышеназванных господ к ответственности, но де-факто он уже начал сваливать на них вину за преступления против собственного народа.
Dimonchik: Вот тебе и поворот . Глядишь и снайперов отыщут что майдан расстреливали ...
Карел:
Карел:
u-96: Захарченко ранен в ногу.
Alex 123456: "Я кратко, спешу. По Дебальцевскому котлу сегодня решающая ночь, укроп решил бросить плацдарм и отходить, все силы и технику стягивают к горловине мешка, дальние опорные пункты на южных оконечностях котла брошены, что не удалось вывезти уничтожают впереди просто таки апокалиптическая ночь. Пожелайте нам удачи!" Подпал2
u-96: Дебальцевского котла больше нет, вместо него - дебальцевский разгром: управление потеряно, рассеянные части ВСУ пытаются самостоятельно вырваться из окружения, военнослужащие массово сдаются в плен. Базовый лагерь "АТО" в Дебальцево уже штурмуют ополченцы, а штаб фактически разгромлен. Город захвачен ополчением на 90%, идут жестокие уличные бои. Все три дороги, которые шли оттуда, заминированы и под плотным огневым контролем ополчения. Батальон Кривбасс частично захвачен в плен.
Denis_469: u-96 пишет: Дебальцевского котла больше нет, вместо него - дебальцевский разгром Ожидаемо. u-96 пишет: управление потеряно, рассеянные части ВСУ пытаются самостоятельно вырваться из окружения, военнослужащие массово сдаются в плен. Базовый лагерь "АТО" в Дебальцево уже штурмуют ополченцы, а штаб фактически разгромлен. Город захвачен ополчением на 90%, идут жестокие уличные бои. Все три дороги, которые шли оттуда, заминированы и под плотным огневым контролем ополчения. Батальон Кривбасс частично захвачен в плен. Классический разгром окружённой группировки лишённой пополнения топливом, боеприпасами и продовольствием.
Karel:
Denis_469: Арсений Павлов @motorolarus · 5 ч 5 часов назад Мы с Гиви ждем результатов расследования уголовного дела в отношении Порошенко, турчинова и Яйценюка. Чтобы доставить их в ДНР из Киева https://twitter.com/motorolarus
Denis_469: 18.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог". "Только что сообщили, что мы зачистили центр города Дебальцево. Бои там продолжаются повсюду с разрозненными группами укров. ВСУ продолжаются стягивать войска к центру котла, а большая часть бежит к Логвиново пытаясь выйти. В котле остается сейчас около 3500 человек (вчера было 4000 но еще сдались и еще много погибло). При этом ополчение уже превосходит их в численности. В Дебальцевском котле находилось по нашим данным около 400 танков и ББМ. Мы, конечно, захватили уже множество техники, но большую часть сожгли в боях с врагом! Также хочу ответить что разгром бывшей 8000 группировки войск, на фоне того что у врага по всему фронту было до 75 000, до тысячи танков и около 1500 тысячи ББМ , а также до 1000 разнообразных арт. систем, просто ужасен для врага. Он потерял тут пятую часть техники и артиллерии (безвозвратно более 200 танков, чуть меньше ББМ и около двухсот арт. систем + трофеи)! Бои продолжаются сейчас почти везде. На Бахмутке нам часто приходится открывать огонь. В районе Станицы тоже не все так гладко. Арта притихла, но стрелковые бои не прекращаются! Перемирия как такового нет пока что! Мы сейчас набераем пленных." Сообщение от ополченца "Яна": "В Дебальцево продолжаются ожесточенные бои, за последние двое суток противник потерял убитыми не менее 400 человек, свыше 300 сдалось в плен; боестолкновения идут в городской черте - взят дебальцевский железнодорожный узел, прилегающие кварталы, северная и восточная часть города; к сожалению с потерями, но штурмовые отряды армии Новороссии успешно вгрызаются в оборону нацистов. Часть техники противник бросает на подступах к передовой. У Логвиново блыо 10 попыток прорыва, у укров там наиболее ощутимые потери в живой силе и технике." http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4750
Alex 123456: Гривна доллар 27,3 к 1 перемога!!!! http://kurs.com.ua/mejbank
Alex 123456: "Все населенные пункты на юг от Дебальцево противником брошены и заняты ополчением, не смотря на то, что укропы пытались уничтожить запасы снаряжения и БК очень богатые трофеи. Шахта Булавинская цела, но много растяжек, на "Ольховатской" сожгли комбинат, ну и что то грохнули в стволе, сперва нужна инженерная разведка. Такой вот получается список н.п.: Еленовка, Александровский, Грозный, Кр.Пахарь(южный), Савельевка, Булавинка, Ольховатка наши. В них гарнизоны ополчения. В Каменке и Чернухино идет доразведка, результат пока не знаю. Все "орловки" наши и курган Могила острая тоже. Укропам удалось ночью вырваться на примерно 40 бронемашинах с десантом на броне их и показали по ТВ. Кто рвал на автомашинах в большинстве своем полегли. Их по моему мнению использовали как "консервы" - вели на "убой" пока ополченцы "гасили" легкие цели, броня прорывалась. Со слов очевидца в Артемовске все машины пришли сильно потрепанные. Уффф. Устал, снова убегаю."Подпал2
Карел:
Denis_469: Не успели стихнуть пушки, как мои слова про то, что это перемирие и не более были успешно подтверждены Украиной: "Украинский чиновник: военные ушли из Дебальцево для подготовки к контрнаступлению Президент Украины Петр Порошенко 17 февраля отдал приказ вывести силы украинской армии с территории Дебальцево, пояснив это желанием сохранить жизни украинских военных Материал из 1 страницы КИЕВ, 19 февраля. /ТАСС/. Отступление украинских военных из Дебальцево - это тактический отвод войск для, кроме прочего, подготовки их к контрнаступлению. Об этом заявил в четверг советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк в ходе круглого стола на тему "Минские договоренности: мир или подготовка к большой войне?". "Кому-то может казаться, что осуществляются непопулярные шаги, но то, что было сделано вчера, - это ни в коем случае не поражение. В этой ситуации необходимо помнить, что это война, и на войне возможен тактический отвод войск для того, чтобы максимально укрепить оборону, выстроить линию фронта и, безусловно, готовиться к контрнаступлению", - сказал Шкиряк. В целом он назвал отвод украинских войск из Дебальцево "правильным решением", пояснив, что "самое важное то, что мы вышли с минимальными потерями, с техникой, с высоко поднятыми знаменами, и это сохранило жизни тысяч украинских военных". В то же время Шкиряк указал на ошибки Генерального штаба Украины. "Есть вещи, которые необходимо было серьезно планировать, и за эти вещи, к сожалению, ответственно, в частности, руководство Генштаба", - сказал советник главы МВД. Он также добавил, что "у нас что-то, может быть, не так в Генштабе, может быть, необходимо делать выводы". Президент Украины Петр Порошенко 17 февраля отдал приказ вывести силы украинской армии с территории Дебальцево, пояснив это желанием сохранить жизни украинских военных. Порошенко в дальнейшем сообщил о выводе из Дебальцева 2 475 украинских военных и почти 200 единиц техники. "К сожалению, не всем удалось дойти. По предварительным данным, мы потеряли 6 героев, более 100 раненых, к счастью, абсолютное большинство - ранения легкой и средней тяжести", - признал Порошенко. В свою очередь глава ДНР Александр Захарченко подтвердил выход украинских военных из Дебальцево, добавив, что "потери ВСУ оцениваются в котле около 3-3,5 тыс. убитыми". По словам Захарченко, власти ДНР намерены передать сдавшихся в плен украинских военнослужащих их родственникам." http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1779355
Alex 123456: Под Дебальцевским котлом ополчение Новороссии продолжает брать в плен украинских силовиков. И, вот, оказалось, что один из "вэсэушников" - тот самый снайпер, который расстреливал людей на Майдане. Более того, он также "засветился"(с 27-ой секунды он появляется в кадре) во время Февральского переворота. http://www.okolokremlya.ru/opolchencz/ запоет о многом в подвалах МГБ ЛДНР
Denis_469: 19.02.15. Сообщение от военкора Смирнитского Алексея. "Поступают первые сообщения о приблизительном количестве взятых ополчением в Дебальцевском котле трофеев. 1. Бронетехника — по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса — с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум. По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50). 2. Артиллерия — не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 «Град». Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов. 3. Не поддающееся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество. 4. Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим войска хунты: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений." ----------------------- Может число и завышено по танкам..это еще уточнится со временем, но в остальном все видимо так, на сайте где ведется учет ББМ и танков , сейчас массово появляются фото трофеев из Дебальцевского котла, уже десятки разновидностей выставлены, это для свидомитов что всё еще не верят, там фото подробные с номерами и местом где подбит или захвачен трофей. При желании можно расписать каждый вид техники утраченый укропами в количестве. Когда будет максимально ясно чего и сколько постараюсь выписать сюда каждую модель (количество уничтоженное. И каждую доставшуюся в трофей) Техника битая ополчения там тоже есть-минимальное количество попавшее в кадры репортеров. Техника ВСУ удостоверяется по борт номерам и фото-видео самих же укропов-так что все чисто, в плане правды http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4775#entry2448656
Alex 123456: "Сколько украинской гос. собственности украли в Крыму? Сколько отобрали у граждан и юрлиц там? Сколько камазов вывез овощ? Сколько крали до этого, ведь 3 года правления семьи - это как нашествие саранчи было. С учетом всех этих факторов, мы еще неплохо держимся. Хотя, если б НБУ контролировал Яценюк, а не Петя, было бы еще лучше." "При чем здесь ЗВР, они наоборот палились на поддержание курса 8. И не столько в социальных целях, а что бы януковичи и семейка могли конвертировать по этому курсу соки, которые сосались из всей страны." "То, что янык вывез камазами, лишь малая часть убытка. Это как от бомжа, выпалившего кабель. Металла он сдаст на бутылку шмурдяка, а на подключения нового уйдут тысячи." Wowa http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=248 Я никогда не думал, что можно стать таким деб..лом...Хаять Януковича, но в упор не видеть тысячи убитых и покалеченных граждан Украины, уничтоженный Донбасс, разгул криминала при сегодняшней власти БУ... Да Янукович просто ангел по сравнению с сегодняшней властью Украины
Alex 123456: Доллар/Гривна покупка 27,900 продажа... 29,000 http://www.obmenka.kharkov.ua/ Это фото сделано мной ещё 06 02 2014 г. "Антинародный режим Януковича", говорите?! покупка 8,80 продажа 8,95 https://twitter.com/Ded_poet/status/528963939577921536 "Пр Гагарина ТЦ с брусничкой на 1 этаже, рядом обменка в электроленде и 4 обменки в коричневых магазинчиках вдоль всего угла на м гагарина. Потом поехал на ФБ , прям на въезде на парковку обменка светится Курс от 29,9 до 30,5 Инфа на 19:00 сегодня "Да-Да!! "не вижу причин тебе не верить, но еще в 17 с копейками курс был 26,9-27,5 (+2% т.е. 27,5..28) с реальным наличием... впрочем, в обменках курс чуть выше банков (правда в банках не всегда есть) "inside® "Для меня это была 24. После тройного девала я гривну больше не считаю за деньги. Это как фишки в казино, которые можно выиграть и поменять на настоящие деньги " Да-Да!! http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=252
u-96: Что дальше?Судя по карте если взять Мариновку нарисовывается Светлодарский котел.Я так понимаю Минск 2 не мешает сделать котел в Светлодарске?
Denis_469: u-96 пишет: Что дальше? А вот именно это все хотят знать. Зачем писать свои предположения здесь открыто? Насчёт Минск-2 - ничего сказать не могу. Путину виднее.
Denis_469: "Эвакуация Предлагаю срочно запретить использовать в информационных сообщениях, новостях и любой другой аудиовизуальной продукции словосочетание «исторический минимум», «новый рекорд» и «НБУ опустил курс сразу на…». С пятого февраля национальная денежная единица каждый день «бьет рекорды». Все уже в курсе, поэтому смысла говорить (писать), что достигнут «очередной исторический минимум», нет. Это не история, а повседневность. Народ волнуется, раздражается, некоторые срываются. Нельзя же так. Понимаю стремление госпожи Гонтаревой упростить расчеты и быстренько догнать гривну до отметки «30». Запаришься пересчитывать 29,27 и 29,69. Тем не менее, сводки с межбанка, как и новости об успешном завершении войсковой операции в Дебальцево, вызывают нездоровый ажиотаж у значительной части проевропейски настроенного населения страны. Для соблюдения общественного спокойствия и даже правопорядка в местах массового скопления людей необходимо строго засекретить все курсовые данные. Все равно долларов в продаже нет, так зачем лишние нервы? «Обменники» в настоящее время являются прямой пропагандой агрессивной внешней политики Путина, дестабилизируя ситуацию в стабильной и процветающей Украине. Думаю, данный вопрос должен быть рассмотрен одним из первых на заседании Верховной Рады, которое запланировано на 26 февраля. Хотя… Не все так просто. Мой источник в парламенте прислал странный документ. Нет, не прогнозируемый курс гривны. Секретариат Верховной Рады разослал всем народным депутатам, работникам аппарата ВР, их помощникам письмо с просьбой предоставить информацию о домашних адресах депутатов и членов их семей для «централизованного вызова». Образец заполнения этих данных вызвал у некоторых чувствительных индивидуумов состояние, напоминающее просмотр последних новостей с межбанка. Цитирую: «К членам семьи, подлежащим эвакуации…». На протяжении недели в обязательном порядке списки депутатов вместе с семьями должны быть сверены. Понятное дело, что в официальную причину подобной суеты – «уточнение мобилизационных планов» никто не верит. Во-первых, депутаты не являются военнообязанными и мобилизовать их просто некуда. Во-вторых, ключевым словом является слово «эвакуация». Представители ВР, пожелавшие остаться неизвестными, усиленно делали вид, что речь идет об обычной бюрократической процедуре. Дескать, это обычное дело, пугаться не надо, поизбирали тут непонятно кого, надо разбираться, уточнять, сверять личность с паспортом. Да, есть секретный план, куда их везти, где размещать, чем кормить. Сами понимаете, после победы в Дебальцево всякое может произойти. Враг разгромлен, но коварен. Мы тут инсталляции световые делаем в память героев, а им все пофигу. Могут спровоцировать. СБУ предупреждает, МВД бдит, грузинские менеджеры напряжены. Несмотря на оптимистические заверения и прогнозы, среди депутатов, помощников, работников секретариата и их домашних началась форменная паника. Время сейчас такое, что уточнение списков для эвакуации вызывает шок. Не знаю, с чем это связано. Ну, получил ты бумагу, заполни ее, укажи свой контактный телефон, домашний адрес, код домофона, этаж. Чего волноваться-то? Тем не менее пошли нехорошие слухи. Якобы данные собирают для расправы над «инакомыслящими» народными избранниками. Чушь собачья. Где вы, сука, в Раде видели хоть одного инакомыслящего? Все заняты своим делом: Тимошенко редактирует безглютеновую диету Савченко, «Самопомич», как всегда, что-то дрочит, «Народный фронт» и БПП проводят реформы с грузинским лицом, столь необходимые стране. Отдельные уроды запаниковали и эвакуировались, не дожидаясь уточнения специальных списков. А ведь государство, сука, о них заботится. Небось, автобусы подготовило, номера в гостинице, бухгалтерия даже проездные выписала. И суточные. При нынешнем курсе, конечно, не много. Мустафе вон постоянно не хватает. И Лещенко жалуется: не может купить подружке с депутатским значком зимние сапоги. Причем оба дружно уехали в ЕС. Что-то, связанное со свободой слова и, сука, демократией. Не хотят, падло, уточнять свои данные для экстренной эвакуации. Просто возмущен подобным поведением незначительной части депутатского корпуса. Я тут прикинул. Получается, что в Харьков их эвакуировать точно не будут. Скорее всего, во Львов, в «мисто запашнои кавы». Думаю, подобный вариант вполне логичен. До Дебальцево далеко, все кругом патриоты. Правда, с некоторыми незначительными оговорками. Консультировался с одним экспертом по мобилизации. Кстати, недорого берет, несмотря на соотношение гривны к доллару. Так вот, он утверждает, что эвакуация госучреждений проводится на случай там бомбежки, угрозы захвата Кабмина, Верховной Рады и так далее. Вообще беспокоиться не надо. Ситуация на восточном фронте стабильная, скоро приедут миротворцы. Или не приедут. В общем, одно из трех. Всего-то и делов – тривиальная бомбежка Рады. Уточни свои контактные данные и сиди в подвале спокойно, ни о чем не волнуясь. Нет же, начинается гнусная паника, которую необходимо расценивать как провокацию против революции достоинства. Никаких оснований для беспокойства нет. Тем более, не следует срываться с места с наспех собранным чемоданом, из которого выпадают галстуки от Армани. Во-первых, тревожный чемоданчик должен быть заранее собран. Во-вторых, спикер Гройсман ничего не говорил об эвакуации. Просто надо уточнить домашние адреса и телефоны. Вот и все. Это все равно, что сходить в военкомат. А вдруг вы не числитесь в списках военнообязанных? http://versii.com/news/322394/
Denis_469: 21.02.15. 09:23. Сообщение от военкора с позывным "Степь". "Донецк, Докучаевск, Макеевка вновь под обстрелом украинской артиллерии. По всей линии обороны Донбасса идут бои. Украинские фашисты весь вечер и всю ночь атаковали города Донбасса. В Донецке под огнем несколько часов подряд находился Киевский район - пос. Щегловка, Гладковка и район Путиловского моста. Петровский район обстреливался из Курахово, куда накануне были подтянуты арт. резервы врага. Возле позиций ДНР в районе аэропорта - бой с частями карателей, шедших на прорыв к терминалу. Из Ясиноватского района безжалостно обстреляна Макеевка, снаряды били по Григорьевке. На окраинах г. Ясиноватая шел бой с применением пулеметов и стрелкового оружия. Блокпосты ополчения там были вероломно атакованы нацистскими агрессорами. Обстреляны окраины Горловки и Докучаевска. Мариуполь всю ночь сотрясался и канонады. Ситуация на Южном фронте накаляется по вине карателей, устраивающих бессмысленные штурмы позиций ДНР, расположенных в прибрежной зоне. Уже очевидно, что противостояние переходит на новый виток по вине украинской стороны, задача которой — уничтожение непокорного Донбасса." http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4775#entry2450048
Denis_469: Помоги патриоту получить повестку! У тебя есть сосед с украинским флагом на балконе? Твои знакомые скакали на майдане? Твой коллега носил бандерам на майдан борщ?! Ежедневно видишь парня в майке "Путин х@йло", с браслетом "Fuck you Putin", машину с номерным знаком "ПТН-ПНХ" ??? НАПИШИ В ВОЕНКОМАТ ПРО СОСЕДА-БАНДЕРОВЦА, СКРЫВАЮЩЕГОСЯ ОТ "МОГИЛИЗАЦИИ". Выполни свой долг украинца!!! Почему ТЫ должен идти за них УМИРАТЬ на Донбассе? Не позволяй "патриотам" прятаться в тылу! Подари им повестку в военкомат http://dialogforum.net/showthread.php?t=1436&page=393&p=241962&viewfull=1#post241962
Alex 123456: Сегодня удалось получить более точную информацию по дебальцевскому котлу от причастных к созданию и ликвидации котла лиц. 1. Всего в котле южнее Логвиново было порядка 4,5 тыс. человек из первоначальной группировки в 8–9 тыс. человек. Группировка была по сути рассечена пополам. Ключевым успехом был внезапный удар на Углегорск, после которого события пошли в нашу пользу, в отличие от неудачного наступления в районе Светлодарска. Пробуксовки в наступлении образовывались вследствие проблем боевого взаимодействия различных соединений, недостатка боекомплекта и тяжелой техники в некоторых частях армии ЛНР, а также в силу упорного сопротивления ряда частей хунты, которое оказалось выше ожидавшегося. 2. После занятия группой «Ольхона» Логвиново, туда были переброшены части спецназа ГРУ ДНР, которые в упорных боях отразили наступление деблокирующей группы, уничтожив 18 единиц бронетехники. При этом в боях спецназ понес серьезные потери — 5 человек погибли, более 30 были ранены (потери в основном были от сильного артиллерийского огня). По сути, действия группы «Ольхона» (захватившей Логвиново) и спецназа ГРУ ДНР (отбившего контратаки на Логвиново) предопределили успех всей дебальцевской операции, которая на некоторое время забуксовала в районе Мироновки. При этом стоит отметить, что защитники Красного Пахаря своей обороной сохранили для ВСН важную позицию, которая может быть использована для окружения светлодарской группировки противника. 3. Часть сил хунты выходила из кольца, оставив там по согласованию тяжелое вооружение (то есть повторилась ситуация типа Старобешево, когда, чтобы выйти из Иловайского котла, прорывающаяся группа хунты сдала ополченцам все танки и часть БМП), часть сил попыталась прорваться без согласования (как под Иловайском), и их покрошили — опять какие-то идиоты решили, что договоренности (выход в обмен на сдачу техники) их не касаются. В плен попало до 500 человек, еще примерно столько же просачивались через поля и проселочные дороги севернее трассы М-103, частично пешком. Большую часть тяжелого вооружения просто бросили в котле (либо по согласованию, либо просто при бегстве из котла, поэтому трофеев действительно много). Всего из окружения вышла сборная солянка частей на 1–1.5 батальона. В котле бросили почти всю артиллерию, большую часть бронетехники и значительные запасы боеприпасов. Все байки про организованный выход - это пропагандистская туфта. 4. Насчет потерь хунты, то ближе к реальности цифра в 1200–1500 убитых в боях за Дебальцевский выступ, наши потери мне конкретно не озвучили, но они были также весьма значительны и в людях (основная тяжесть потерь пришлась на конец января), и в технике (по технике, впрочем, трофеи с лихвой перекроют понесенный ущерб). В течение всей операции основным поражающим фактором, как и ранее, оставался огонь артиллерии и РСЗО. Наши артиллеристы в какой-то мере «перестреляли» хунтовских под Дебальцево. В целом, дебальцевская эпопея успешно завершается, группировка хунты потерпела полное поражение, и уже в ближайшие несколько дней можно будет говорить о завершении битвы за Дебальцево и одновременно с этим зимней кампании 2015 года. http://kievforum.org/showthread.php?t=56778&page=57
Alex 123456: Начинает просачиваться информация об участии "отпускников" - танкистов в боях под Дебальцево. известен по крайней мере один случай, когда один танк уничтожил 5 бронемашин хунты и ушел без потерь.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Начинает просачиваться информация об участии "отпускников" - танкистов в боях под Дебальцево. известен по крайней мере один случай, когда один танк уничтожил 5 бронемашин хунты и ушел без потерь. Да, я читал эту байку армейскую. Типа поспорили вояки ДНР и России о том, может ли экипаж победитель танкового биатлона 2014 года реально воевать, или это просто циркачи. В результате приехали со своим танком. 1 раз поучаствовали в бою. Выполнили поставленную задачу (уничтожить 5 танков за 1 минуту) и смылись. Украинцы говорят, что их даже заметить не успели.
Alex 123456: Якут избивает дезертира ДНР http://www.youtube.com/watch?v=gfOqg51GAEk в принципе обычная дедовщина... так же поступали с теми кто сбегал из нашей части в Якутске))) пришел воевать-так воюй!!!! а могли бы и расстрелять...
Alex 123456: курс доллар гривна 1 к 33 http://kurs.com.ua/mejbank правда в дальнейшем должна быть коррекция в сторону снижения курса... пока практически нет продаж валюты на межбанке. все выжидают....
Alex 123456: "если бы был позитивный результат их приганий то никто не был бы против. А так х...йня получилась, это смахивает на желание маленькой девочки выйти замуж за принца и жить в замке в один гектар и править королевством, а в итоге оказывается что девочка не в сказке живет и ей хотя бы найти непьющего, заботящегося с квартирой и машиной и хорошим заработком мужика и то далеко не всем это удается. И сейчас люди уже даже на доллар 8 не надеяться, хотя бы 15, вообще непонятно сколько придется сделать что бы восстановить экономику до 2013. Если Вы думали что по взмаху волшебной палочки, зп 2000$ и без коррупции то них...я б такого не было потому что для этого у нас должно быть ох...енное производство которое должно конкурировать с Европейским а это инвестиции которые никто-б не дал и остановились бы заводы и нереальная б безработица началась. А коррупцию и без Европы можно победить, только этого мало кто хочет и Европа перекроить сознания людей нам не поможет. Вы уже школу закончили? Вы рассуждаете как необразованный человек, уж извините." Источник: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=274 © ХарьковФорум. "Торговля это барыги с "Барабана",Турбоатом,Тяжмаш,Южмаш,Луганский вагоностроительный,Фэд,Холод макс,и много ещё чего до уя,что вашейевропе на уй не всралось,и что продать можно было только в рашку...Торговля это уева гора потенциальных безработных,которые с этой ес оказались в лучшем случае,с зарплатой 50$,и самое ,сука,что всё это было понятно ещё прошлой весной,но контр мер почему-то никто не предпринял..." Источник: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=274 © ХарьковФорум. Так становись раком теперь перед твоей росией! Интересно, а в какой позе Украина сейчас? Источник: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=275 © ХарьковФорум. ага... народ начал чесать репу... если гривна достигнет 60-70 за доллар-сами сместят хунту попросят Россию ввести войска...
Denis_469: Alex 123456 пишет: сами сместят хунту попросят Россию ввести войска... Введём. Одновременно с зачисткой всех майданутых и родствеников хунтят сожалевших о том, что их детишкам оружие плохое давали чтобы убивать побольше новороссцев. И все участники АТО и правосеки автоматом получают пожизненные исправительные работы, как и их родственники. А также все хабадовцы и поддерживавшие их родные. А заодно все иудеи поддерживавшие хунту также должны быть зачищены. Как впрочем и раскольники с "украинской православной церкви", так как они все также поддерживают хунту. Ну и так далее. Зачищать качественно, без соплей про онижедети. Если нужно будет зачистить 5 миллионов - должны быть зачищены 5 миллионов. Количество не играет роли. Главное, чтобы никто от наказания не ушёл.
Alex 123456: доллар уже по 40 толкают за гривну.... 21:05 39,50 900 $ 093 xxx-x5-06 можно частями, могу подъехать 20:23 40,00 200 $ 050 xxx-x8-00 целиком 17:49 40,00 10 000 $ 094 xxx-x3-66 утром, можно частями 16:20 40,00 50 000 $ 098 xxx-x8-77 целиком Источник: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=286 © ХарьковФорум.
Denis_469: «Газпром» предупредил Украину о риске прекращения поставок Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU — Украина внесла предоплату за март и форсирует выборку текущей оплаты — это создает риск преждевременного расхода аванса и прекращения поставок, заявил журналистам глава «Газпрома» Алексей Миллер. «Украина не сделала своевременно новую предоплату за газ. На сегодня осталось предоплаченного газа только 219 млн куб. м. На зачисление средств от “Нафтогаза” на счет “Газпрома” уходит около 2 дней. Поэтому поставка газа на Украину в объеме заявки 114 млн куб. м газа уже всего через два дня приведет к полному прекращению поставки российского газа на Украину, что создает серьезные риски для транзита газа в Европу», — сказал он журналистам. В первую неделю февраля «Нафтогаз» импортировал примерно по 20 млн кубометров газа у «Газпрома», в середине месяца импорт вырос до 30 млн кубометров в сутки, а на выходных перевалил за 46 млн кубометров. https://news.mail.ru/politics/21168791/?frommail=1
Karel: Блокада Преднестровья http://rusvesna.su/recent_opinions/1424764400
WASIK: Захарченко и Плотницкий - кто ж они.. Судя по прошедшим минским переговорам - это поставленные кем то сверху марионетки.. Их вызвали после проведения переговоров, чтоб они поставили свои подписи под договором, а потом сказали чтоб они шли нах.. Дебальцевский котел - отпускают оттуда всех из ЧВК, а остальных уничтожают.. За все время проведения операции ни одного сообщения об участии в боевых действиях "законных вооруженных бандформирований" - где все это время были батальоны "восток", "оплот" и "заря" - охраняли своих марионеток.. .. гуманитарные конвои которые приходят из России почему то выдаются под лозунгами помощи от Ахметова и тем кто сможет отстоять многочасовые очереди.. что то заботы о народе там вообще не наблюдается, а со всеми несогласными..
Denis_469: WASIK пишет: Захарченко и Плотницкий - кто ж они.. Судя по прошедшим минским переговорам - это поставленные кем то сверху марионетки.. Их вызвали после проведения переговоров, чтоб они поставили свои подписи под договором, а потом сказали чтоб они шли нах.. Дебальцевский котел - отпускают оттуда всех из ЧВК, а остальных уничтожают.. За все время проведения операции ни одного сообщения об участии в боевых действиях "законных вооруженных бандформирований" - где все это время были батальоны "восток", "оплот" и "заря" - охраняли своих марионеток.. .. гуманитарные конвои которые приходят из России почему то выдаются под лозунгами помощи от Ахметова и тем кто сможет отстоять многочасовые очереди.. что то заботы о народе там вообще не наблюдается, а со всеми несогласными.. Ну кто такие Захарченко и Плотницкий и почему конвои идут имени Ахметова узнаем скорее всего позже. Думается, что сейчас не время. Что касается западных ЧВК, то, вероятно, у Путина есть договрённость о том, что выживших вернут хозяевам в обмен на ништяки нам и Новороссии. Какие там путин ништяки выбил нам точно вряд ли кто скажет открыто и сейчас. Может быть потом, когда-нибудь. Про заботу в Новороссии о народе ничего сказать не могу, за исключением того, что и в России о народе власти не заботятся. Потому и там скорее всего поступают также. Люди-то те-же самые. Почему они не должны заботиться о россиянах, но должны о новороссцах? У них стиль мышления такой, что они как поступали тут - так будут поступать и там. И нет причины для того, чтобы было иначе. А что касается несогласных - то по законам военного времени.
Karel:
Denis_469: «Нафтогаз» заявил о невозможности предоплаты «Газпрому» в текущей ситуации Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU — «Нафтогаз Украины» не считает возможным вносить дополнительную предоплату за поставки российского газа, пока не будет уверен в том, что «Газпром» соблюдает свои контрактные обязательства, сообщила пресс-служба украинского госхолдинга во вторник. «Нафтогаз Украины» не считает возможным вносить дополнительную предоплату за поставки российского газа, пока не получит достаточной уверенности в неукоснительном соблюдении как контракта со стороны ОАО «Газпром», так и Брюссельского трехстороннего протокола, подписанного представителями России, Украины и Евросоюза, — говорится в сообщении. В «Нафтогазе» обращают внимание, что уже на протяжении двух дней «Газпром» не выполняет заявки украинской стороны на поставку оплаченного газа в рамках контрактных условий. В частности, «Газпром» был обязан поставить по 114 млн куб. м 22 и 23 февраля, но поставил по факту только 47 млн куб. м и 39 млн куб. м соответственно. Глава «Газпрома» Алексей Миллер ранее во вторник заявил, что Украина не внесла предоплату газа за март и форсирует выборку текущей оплаты — это создает риск преждевременного расхода аванса и прекращения поставок. 19 февраля «Нафтогаз» прекратил поставки газа в Донецкую и Луганскую области, по официальной версии это случилось из-за повреждений инфраструктуры. Позже «Газпром» начал поставки газа в эти регионы через ранее не задействованные приграничные точки приема-сдачи. Российская компания учитывает эти объемы в рамках контракта с «Нафтогазом». «Нафтогаз» же эти объемы не учитывает, так как считает, что поставки через новые точки не соответствуют заключенному контракту. Это создает основания для расхождения оценки расходования аванса. https://news.mail.ru/politics/21173987/?frommail=1 *************************************** Что тут сказать: только то, что Украина останется без газа вообще. Нет предоплаты - нет поставок газа. А Новороссия уже начала собирать деньги за оплату газа. И если будет оплачивать газ, то и получать будет.
Alex 123456: на валютном аукционе Средняя покупка:37,00 грн Средняя продажа:40,00 грн http://minfin.com.ua/currency/auction/usd/sell/kharkov/ в магазинах на Западе украины паника-метут все продукты.... полки опустели... бензин уже АИ 95 27,5 гривен за литр, а наносу посевная... такими темпами к осени возможен Голодомор -2
Denis_469: Alex 123456 пишет: такими темпами к осени возможен Голодомор -2 Чего добивались на Майдане
Alex 123456: У сталеваров в горячих цехах зп 13 000 в среднем +-500 грн. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=312 это пипец... з/п сталевара на сегодня 325 $!!!! еще пару месяцев и работать будет просто не кому!!! Народ пойдет давить хунту и звать Российскую армию!!! только что фото на форуме продажа доллара 43 гривны!!!
Neyron: что там на донбасе взрывалось недавно?
Alex 123456: Средняя покупка:29,00 грн Средняя продажа:36,00 грн http://minfin.com.ua/currency/auction/usd/buy/kiev/ падение доллара по отношению к гривне связываю с остановкой торгов на межбанке. "Постановление НБУ №130 от 24.02.2015, которым фактически запрещается удовлетворение всех клиентских заявок на покупку валюты в течение трех дней – с 25 по 27 февраля – парализовало межбанковский валютный рынок. Банки в недоумении, не понимают, что делать. Сделок нет, безналичный рынок стоит." http://minfin.com.ua/currency/auction/usd/buy/kiev/ т.е валюту которую нужно было продать фирмам для оплаты по их контрактам кинули на спекулятивный-черный рынок успокоив на время толпу. Однако, уже в понедельник доллар должен рвануть вверх в связи с повышенным спросом на него на межбанке... Что так же приведет к его росту и на черном рынке . Либо продажу валюты будут распределять между черным рынком и "избранными" фирмами.. такой подход приведет в долгосрочной перспективе разорению многих фирм которые закупают на внешнем рынке продукцию и продают на Украине, дефициту импортных товаров и товаров с импортным составляющим, уходу иностранных инвесторов в связи с невозможностью конвертации прибыли, разорению многих предприятий,безработице, мятежу. Возможно наиболее верным решением было бы прекращение продажи валюты населению и применение к спекулянтам уголовных статей.
Карел:
Neyron: хочется не цензурно выругаться
Dimonchik: Neyron пишет: хочется не цензурно выругаться Не стоит себя ограничивать . Денис добрый , простит )))))))))))))))
Neyron: Денис кстати со своим подробным предсказанием стал знаменит
Dimonchik: Neyron пишет: Денис кстати со своим подробным предсказанием стал знаменит Каким из них ? Ссылки давай
Denis_469: Керри о санкциях против России: близится план «Б» Госсекретарь США Джон Керри заявил, что новые санкции против России могут быть введены в самое ближайшее время, поскольку минские обязательства по урегулированию ситуации на востоке Украины, похоже, не выполняются. «На сегодняшний день ни Россия, ни поддерживаемые ею силы не приблизились к выполнению своих обязательств», — сказал он, выступая в комитете по иностранным делам Палаты представителей. По его словам, время принятия решения близко. «План “Б” предусматривает ужесточение санкций и дополнительную поддержку Украины», — сообщил Керри, добавив, что президент США Барак Обама примет решение после консультации с канцлером Германии Ангелой Меркель. Глава российского МИД Сергей Лавров в ответ заявил, что за угрозами новых санкций против России скрывается нежелание реализации минских договоренностей. «Я думаю, что все очень просто объясняется: пытаются нагнетать истерические настроения, отвлечь внимание от необходимости выполнения минских соглашений, и за этими призывами кроется нежелание этих деятелей из соответствующих стран и организаций — США и ЕС — добиваться того, о чем договорились в Минске 12 февраля», — приводит его слова Интерфакс. По мнению российского министра, затягивает выполнение соглашений Киев, выдвигая нереальные условия для отвода вооружений. «Выдвигаются смехотворные по большому счету требования, которые полностью поддерживают точку зрения киевских властей, а они, как вы знаете, заявили, что начнут отвод тяжелых вооружений, только если сутки или двое продержится тишина без единого выстрела», — сказал Лавров. Условия «ренессанса» Накануне в интервью телеканалу Си-эн-эн пресс-секретарь российского президента Владимира Путина Дмитрий Песков признал, что отвод тяжелой артиллерии из зоны конфликта на востоке Украины проходит «крайне шатко». Впрочем, как следует из слов Пескова, сепаратисты приступили к отводу тяжелой артиллерии, но ОБСЕ якобы отказалась засвидетельствовать этот процесс. Ранее в ОБСЕ заявили, что не уверены, является ли происходящее отводом техники или просто ее перемещением — как сепаратисты, так и украинские войска скрывают информацию о своих вооружениях. В интервью Си-эн-эн Песков также обозначил условия, при которых отношения России и Запада могут наладиться. «Единственное, чего мы хотим, — чтобы к нашим национальным интересам, нашим суверенным правам подходили с должным уважением. Как только это произойдет, наступит время нового ренессанса в [наших] международных отношениях», — сказал Песков. Затем он в очередной раз заявил, что Москва никаким образом не участвует в конфликте на Украине. Правда, на Западе этому уже мало кто верит. «Я похожа на дуру?» О настроениях американской элиты в отношении России и ее руководства свидетельствуют заявления советника по национальной безопасности Сюзан Райс и командующего силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава, сделанные следом за выступлением Керри на Капитолийском холме. На вопрос телеканала Пи-би-эс — верит ли она утверждениям Путина о том, что он хочет мира в Украине — Сюзан Райс ответила встречным вопросом: «Я что, похожа на дуру?». «Никто не может верить Владимиру Путину на слово, потому что его действия постоянно опровергают его слова, особенно это касается Украины, — пояснила бывший посол США в ООН. А генерал Бридлав прямо обвинил Путина в развертывании тяжелых вооружений на востоке Украины. «Более тысячи боевых машин, российские боевые соединения, современные средства ПВО, батальоны артиллерии… Путин установил планку очень высоко», — заявил командующий силами НАТО. https://news.mail.ru/politics/21200064/?frommail=1
Denis_469: Dimonchik пишет: Каким из них ? Ссылки давай Я всего лишь описываю наиболее вероятные варианты развития событий на то или иное время. Вероятно, что какой-то вариант материализовался. Так как будущее не предопределено полностью и может быть изменено и быть различным.
Neyron: Dimonchik пишет: Каким из них ? Ссылки давай там где ополчение наступает по 100 км в день и отрезанные головы 25 американских карателей загугли растащили по форумам и соц сетям
Denis_469: Neyron пишет: там где ополчение наступает по 100 км в день и отрезанные головы 25 американских карателей загугли растащили по форумам и соц сетям Это не моё предсказание. Там ссылка есть на то чьё оно. Не нужно мне чужой славы. То предсказание было запощено на этом сайте, но мне оно не принадлежит. Там ссылка есть на автора. Вот ссылка на пост с тем предсказанием: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000441-000-240-0#178 вот продолжение того предсказания: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000441-000-240-0#179 Во 2-й части указан тот, кому то предсказание принадлежит. Я всего лишь перепостил то предсказание потому как мне лично оно казалось вполне возможным и реалистичным. Предсказание то сделал не я, и мне чужой славы не нужно. То предсказание сделал 2 постами по причине ограничения по количеству знаков в одном посту. Не помещалось оно в 1 пост целиком. Потому резать пришлось.
Neyron: ну вот блин
Denis_469: Neyron пишет: ну вот блин Что не так? Что не моё? Так верно - не моё. Это тому парню во сне привидилось. Его и описание. Другое дело, что мне оно понравилось и я счёл, что его предсказание заслуживает того, чтобы быть написанным на этом сайте. На самом деле он описал всего лишь 1 из различных вариантов будущего и ничего более.
Alex 123456: «Гоп-стоп» от НБУ Когда сделать реальные реформы не хватает ума – остается только грабить. Состоявшееся позавчера заседание за участием Президента Украины, премьер-министра, главы Министерства финансов и председателя НБУ было призвано наглядно показать всем украинцам, что власти не забыли о них. И в стране есть Хозяин, готовый твердой рукой навести порядок. Последовавшая за заседанием пресс-конференция двух бизнес-леди – Натальи Яресько и Валерии Гонтаревой (министра финансов и главы НБУ) – была менее убедительной. Гонтарева как всегда заикалась и краснела, как школьница… Остатки совести внутри говорили: так, как запланировано, делать нельзя. Но – «Партия сказала надо». Первоначально отменили скандальное Постановление №130 – в части запрета на клиентские покупки валюты. Правда, как оказалось, совсем ненадолго. Просто вместо явного запрета Нацбанк решил применить более изощренную схему. 26 февраля всем банкам было разослано письмо №28-211/12780, которым был определен новый порядок проверки заявок на покупку валюты на межбанковском валютном рынке. В частности (языком оригинала) «…кожен пакет документів, поданий для підтвердження можливості купівлі та перерахування іноземної валюти за імпортними операціями, має містити довідку Державної фіскальної служби про відсутність у клієнта заборгованості по сплаті податків». Что примечательно, данные требования распространяются не только на новые заявки, но и на все заявки, поданные ранее, объемами от 50 тысяч долларов. Что это означает? Теперь мало того, что деньги клиентов, заведенные под покупку, должны «вылежаться» 4 дня (поскольку действует схема Т+3), но обязательно должна быть предоставлена справка от фискальных органов об отсутствии задолженности. Вопрос не столько в самой справке, сколько во времени, потраченном на ее изготовление и своевременную подачу в НБУ. Кроме того, клиенты должны доказать, что средства, направленные на покупку валюты, не «кредитного» происхождения. Как только что сообщили СМИ: Все фракции согласились на отставку Гонтаревой Все это приведет к полному отсутствию покупателей на межбанковском рынке. И опять, как вчера(26 февраля), Нацбанк выйдет с интервенцией по официальному курсу (чтобы не сильно раздражать продавцов валюты, НБУ даже поднял его выше 30-и), выкупит все – а затем барской рукой будет раздавать «приближенным». Со стороны все это выглядит как банальный «гоп-стоп». Как сказал представитель экспортеров Дмитрий, «К власти пришли гопники». Смогут ли они навести порядок подобным способом? Вряд ли. Присоединяйтесь к клубу экспортеров на нашем форуме Еще один вариант развития событий – в связи с невозможностью оплатить поставки бензина из-за рубежа – остановятся целые сети АЗС. И водители будут мало того, что вынуждены покупать топливо по драконовским ценам – им уже не придется выбирать по качеству. Кто выиграет от этого? Догадайтесь сами. http://kurs.com.ua/novost/gop-stop-ot-nbu-r306137 Вся статья говорит о том, что Украина пошла по второму пути описанному мной выше... Это очень демократичный путь... где главное - все по закону....
Alex 123456: "Я со своими бывшими однокурсниками по универу в Киеве постоянно общаюсь в закрытой группе (нас там только 6 человек). Пацаны на высоких позициях в разных крутых организациях в Киеве. Только что один из пацанов сообщил, что пришел инсайд, что Приватбанк могут закрыть в течении нескольких дней. Соответственно пацаны сейчас выводят бабло из привата. Кто-то еще слышал что-то об этом? " Доктор Удмурт С ГА или фейк???
Denis_469: Alex 123456 пишет: или фейк??? Скорее всего правда. "Понеділок, 16 лютого 2015, 19:01 Версія для друкуКоментарі4 Національний банк в січні видав "Приватбанку" чергові транші стабілізаційного кредиту на загальну суму 2,38 млрд гривень. Про це повідомляє прес-служба регулятора. Як зазначається, кредити строком понад 30 календарних днів від Національного банку в січні отримали два банки України в обсязі 2,9 млрд гривень. Зокрема, чергові транші стабілізаційного кредиту отримав ПАТ КБ "Приватбанк" на загальну суму 2,38 млрд гривень, рішення щодо якого було прийняте правлінням Національного банку ще 4 грудня 2014 року. Найменування банку Фактично надано, тис. грн. Дата рішення Національного банку України Тип забезпечення Вид кредиту січень ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" 1 000 000.0 04.12.2014 Застава майнового комплексу Стабілізаційний кредит ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" 790 000.0 04.12.2014 Застава майнового комплексу Стабілізаційний кредит ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" 590 000.0 04.12.2014 Застава майнового комплексу Стабілізаційний кредит АБ "УКРГАЗБАНК" 520 000.0 19.01.2015 Застава Державних облігацій України Операція прямого РЕПО "У грудні 2014 року банк відповідно до зазначеного рішення вже отримав 850 млн гривень. Надання кредиту відбувається частинами в сумах, співставних з обсягами зменшення коштів фізичних осіб у періодах, що передували даті надання чергового траншу", - йдеться у повідомленні. До того ж, у січні 2015 року до Національного банку відповідно до законодавства звернувся Фонд гарантування вкладів фізичних осіб України, якому було надано кредит на суму 400 млн гривень. "Загальний обсяг заборгованості за зазначеними кредитами зріс у січні поточного року на 1,26 млрд гривень і станом на 1 грудня 2015 року становив 120,4 млрд гривень. У січні НБУ надав банкам України та Фонду гарантування вкладів кредитів на суму 13,17 млрд гривень, а обсяг повернення раніше наданих кредитів становив 11,91 млрд гривень", - повідомляє прес-служба. Економічна правда" **************************** У Приватбанка деньги кончились. Ему в декабре 2014 - январе 2015 годов стабилизационные кредиты выдавали сроком на 30 суток. Судя по всему Приватбенк их не вернул. Но это лишь моё предположение.
Denis_469: Сейчас посмотрел обращения евреев к православным. У них в словах сквозит страх. Страх за их будущее. И часть евреев отошла от Хабада и открыто признало его фашистским движение. То есть прошло разделение евреев с целью искоренить радикалов (Хабад), чтобы не умерли все иудеи. 1 посвящённый еврей сказал, что Коломойский станет по плану руководителем федерации футбола Украины с целью взять под контроль футбольных фанатов, чтобы весной-летом с их помощью убрать Порошенко. Типа фанаты это дети и по ним никто стрелять не будет. Потому они смогут захватить и администрацию президента Украины и парламент Украины и все властные органы. Главный орган управления Хабадом на Украине находится в Днепропетровске, а сам Коломойский является отвественным за евреев как Украины, так и стран Европы. Заморский центр управления Хабадом находится в Нью-Йорке. Ключевыми районами Хабада также являются Харьков, где идёт построение силовой линии противодействия Новороссии и Николаев, откуда их условно признанный "мессия" явился. 1 февраля этого года хабадники объявили, что их мессия, который антихрист уже живёт в теле среди людей. Под этим подписались 45 иудейских раввинов. Суть войны заключается в том, что по Хаббаду ихний мессия должен обязательно прийти в 5775 году по их летоисчислению. То есть 2015 году. В Библии (Армагеддон) написано, что сначала должна быть война, после которой народ должен принять мессию как спасителя. Потому была проведена операция по сбросу Януковича и началу гражданской войны на Украине. Предполагается, что до конца 2015 года гражданская война должна быть выиграна, после чего украинский народ примет хабадовского мессию, про которого было сказано 1 февраля этого года. При этом предполагается, что в случае поражения Коломойский и хабадники просто перейдут под крышу российских иудеев, т.к. считается, что Путин не был замечен в антисемитезме, а отказ Путина принять Коломойского автоматически сделает Путина антисемитом. До весны Коломойский планирует поставить под контроль футбольных фанатов. До лета сбросить Януковича. До осени физически истребить всех украинцских националистов, которые не иудеи и не хабадники. После чего планируется легализация хабадовского мессии. Я не могу сказать антихрист он, или нет, в данный момент. В Библии чётко описаны признаки антихриста. Тем не менее после завершения всего этого до конца года их мессия должен прийти к власти на Украине. В хабадовских документах сказано, что мессия придёт в 5775 году, или 2015 году от Рождества Христова. Если он к власти не придёт, то тогда хабадники теряют всё. Их книги оказываются недостоверными, как и они сами оказываются не знающими. Потому хабадникам во всём мире есть чего терять. В случае, если их мессия не придёт к власти в этом году, как то предсказано их книгами, то влияние хабадников по всему миру будет падать. И они могут потерять всё. С учётом того, что хабадники контролируют страны НАТО, то этими весной и летом возможно всё. Кстати именно этим вызваны заявления Англии о том, что освобождение от хунты Мариуполя и/или Харькова для них неприемлемо. С точки зрения Новороссии и интересов России армия Новороссии должна освободить на первом этапе Мариуполь и Харьков, на втором этапе дойти до Приднестровья с выполнением задачи освобождения Днепропетровска, в котором находится главный европейский центр управления Хабадом. Центр управления в Нью-Йорке отвечает за западное полушарие. Потому после ликвидации европейского центра управления Хабадом, вместе с хабадниками, в Евразии хабадная система управления будет разрушена и количество зла от хабадников резко сократится. На третьем этапе армия Новороссии должна освободить Киев, а на четвёртом этапе зачистить всю бывшую Украину. И нужно помнить, что у хабадников критический срок прихода ихнего мессии это конец 2015 года. Потому хабадники могут пойти на что угодно, лишь бы написанное в их книгах случилось в написанный срок. Это нужно всё помнить и учитывать.
Denis_469: Письмо фрау Ангеле Доротее Меркель от ветеранов Сталинградской битвы Уважаемая фрау Меркель! В год 70-летия победы над нацизмом мы, ветераны той страшной войны и участники ее самой страшной битвы, наблюдаем, как по Европе вновь бродит призрак - призрак коричневой чумы. На этот раз рассадником нацизма стала Украина, где от идеологии в ультранационалистическом, антисемитском и человеконенавистническом ключе, перешли к практике - к физическому насилию, уничтожению инакомыслящих, убийству людей на почве этнической ненависти, неприятия иной культуры. Перед нами встают знакомые картины: факельные шествия, молодчики в униформе с нацистскими значками, вскидывающие руки в нацистском приветствии, охраняемые государственной полицией фашистские парады в центре Киева, заявления о второсортности некоторых народов. Все это мы уже видели и знаем, к чему это приводит. На Украине тлевшая и подогревавшаяся последние десятилетие коричневая чума прорвалась и привела к кровавой гражданской войне. Нацистские формирования, такие как "Правый сектор", так называемая "Национальная гвардия", многочисленные неформальные, но хорошо вооруженные батальоны типа "Азов", при поддержке украинской армии, армейской авиации и тяжелой артиллерии систематически уничтожают население Востока Украины. Мирных людей убивают просто за то, что они хотят говорить на своем родном языке, за то, что они иного мнения о будущем своей страны, за то, что не хотят жить в государстве, где верховодят бандеровцы. Эти последователи так называемой "Украинской освободительной Aрмии", которая, напомним Вам, фрау Меркель, воевала во время Второй мировой войны в составе Вермахта, а также дивизии СС "Галиция", особенно отличившейся в расправах над советскими евреями, добились возвеличивания своих идейных отцов и дедов. Именами нацистских преступников называют улицы городов Украины! Историю ХХ века на Украине переписывают на наших глазах! Стоит ли удивляться, что нынешние бандеровцы с фанатичным блеском в глазах, знакомым лично нам, ветеранам, по фронтам Второй мировой, по Сталинградской битве, ослепленные ненавистью, призывают стереть с лица земли Донбасс, выжечь напалмом жителей востока своей страны?! Есть документальные свидетельства того, как людей убивали просто за то, что они носили георгиевскую ленточку - этот символ победы над фашизмом. Правда в том, фрау Меркель, что в Украине происходит полномасштабный разгул нацизма! Это не отдельные антисемитские реплики в парламенте и не статейки недоучей о превосходстве одной расы над другой. это полномасштабные и кровавые преступления, жертвы которых уже исчисляются сотнями и тысячами. Но Запад занимает очень странную позицию, и нам она не понятна. Ее можно истолковать как потворство украинскому нацизму. Именно так толкуют позицию Европы в Украине, и именно так ее начинает воспринимать российский народ. И нам хотелось бы знать, что скажет немецкий народ с высоты своего национального исторического опыта об этом. Нам важно знать Ваше мнение, мнение лидера великого народа, который когда-то заболел коричневой болезнью, но, ценою страшных жертв излечился от нее. Мы знаем, как в Вашей стране борются с любыми проявлениями нацизма. И, поверьте, мы ценим это. Тем более нам сложно понять, почему, тщательно вычищая любые возможные ростки нацизма в своей стране, Вы допускаете масштабные его проявления в другой части Европы? Почему европейские лидеры проводят марш в поддержку убитых исламскими террористами французских карикатуристов, но не проводят марши против фашизма на Украине? Почему в этих маршах принимает участие глава государства, отдавший приказ об уничтожении собственного населения? Почему 12 французских жертв заслуживают внимания, а тысячи убитых русских и украинцев - нет? Знаете ли Вы, сколько детей убито на востоке Украине головорезами с нацистской свастикой на форме? Хотите ли Вы об этом узнать? Мы предоставим Вам эту информацию, если Вы ею не владеете. Почему европейские народы спокойно смотрят на массовое насилие на Украине? Или об этом просто не говорят в ваших СМИ? Тогда в чем заключается их пресловутая независимость? В независимости от фактов? От правды? В чем истинная цель ваших экономических санкций? Ослабить Россию как державу? Поддержать нацизм на Украине? Или просто обесценить наши пенсии, которые мы получаем как участники Второй мировой войны? Уважаемая фрау Меркель, мрачная история ХХ века преподала нам несколько уроков: 1. Переписывание истории - прямой путь к нацизму. С этого начинали все европейские фашистские режимы 20-х и 30-х годов. По тому же пути пошли на Украине: от переписывания школьных учебников по истории к массовому сносу советских памятников. Вершиной лжи стало заявление украинского премьера Яценюка немецким СМИ о «вторжении СССР в Германию и на Украину»! Хотелось бы знать Ваше мнение об этом, мнение лидера, где за отрицание Холокоста присуждают реальные сроки тюрьмы. 2. Поиск виноватых - проявление нацизма. Фашистские режимы списывают все неудачи своей страны на отдельные группы - этнические ,социальные, религиозные. В далекие годы в этом качестве выступали евреи и коммунисты. В нынешней Украине виновниками назначены русские, Россия в целом и население востока страны. 3. Если нацизм появится в одной стране, то чума пойдет по всему миру. Нельзя поощрять нацизм в одной стране и полагать, что он останется в ее границах. Волна нацизма докатится до всех, перешагивая любые государственные границы. Именно поэтому нацизм прозвали "коричневой чумой". Нацизм надо останавливать на дальних подступах, иначе он придет и в ваш дом. 4. Нацизм нельзя игнорировать, с ним можно только бороться. Если кто-то думает, что от украинского нацизма можно просто отвернуться, не замечать его, то он сильно заблуждается. Природа нацизма такова, что даже собственное игнорирование он воспринимает как поощрение, как проявление своей силы. Нацизм не остается локальным, он может только нарастать и развиваться! Поэтому единственный путь противостояния нацизму- это жесткая и активная борьба с ним. 5. Важнейшее оружие в борьбе с нацизмом на его ранних стадиях - правда. Именно правда побеждает нацизм. Показывая человеконенавистническую суть нацизма, проявляющуюся в его идеологии, заявлениях его сторонников, в конкретных расправах над людьми, мы боремся с нацизмом как таковым. Историческая правда - лучшее профилактическое средство против нацизма. Если бы от молодых украинцев их собственное правительство не скрывало реальной истории их страны и народа, то сторонников нацизма на Украине было бы в разы меньше. Современные СМИ играют огромную роль: они могут либо формировать нацизм, либо противостоять ему. Уважаемая фрау Меркель! У России как наследницы СССР есть особая историческая миссия. 70 лет назад мы покончили с нацизмом в Европе, понеся самые страшные жертвы в той войне. Мы лично, сталинградцы, нечеловеческими усилиями переломили ход истории. Не только нашей истории, но европейской, мировой. И мы не можем допустить повторения нацизма. Тем более у нас под боком! Мы боролись, и будем бороться с этим злом. И предлагаем Вам бороться с ним вместе! Один персонаж легендарного и всеми любимого у нас художественного фильма, который является прототипом реально существовавшего нацистского босса, по сюжету киноленты заявил: "Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" скажут "хайль"… знайте: там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение". Фрау Меркель, на Украине "хайль" звучит повсюду, неприкрыто и чуть ли не при поддержке властей. Пора остановить эту нечисть всем европейским миром! Мы очень надеемся, что немецкий народ, как и все остальные народы Европы вместе с российским народом задавит гадину в зародыше! Фашизм не пройдет! Да здравствует мир! http://topwar.ru/70097-pismo-zhivyh.html
ДюшаП: Denis_469 пишет: Письмо фрау Ангеле Доротее Меркель от ветеранов Сталинградской битвы Его фрау даже читать не станет. К сожалению.
ДюшаП: Власти Украины разместили на границе с Приднестровской Молдавской Республикой минометную батарею и продолжают стягивать к границе свои вооруженные силы. Об этом заявил в эфире Первого приднестровского телеканала президент ПМР Евгений Шевчук. «Мы знаем, где это находится, знаем примерное количество сил. В нашем понимании выдвижение войск на границу — это всегда недружественные шаги», — сказал он. -------------------------- Подготовка к одновременной блокаде со стороны Молдавии и Украины? С полмесяца назад чесалось у них перекрыть воздушный коридор для авиации России, причем "зачесалось" у обоих одновременно. Получалась полная блокада ПМР и Российских миротворцев на её территории. Типа будем посмотреть, что предпримет Россия.
Alex 123456: Нацбанк Украины полностью запретил выведение дивидендов из страны Национальный банк Украины (НБУ) наложил полный запрет на вывоз дивидендов из страны, а также ограничил возможности покупки валюты на внутреннем рынке банками и их клиентами. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте банка. Жесткие меры были предприняты НБУ в рамках стабилизации курса гривны. Кроме вышеперечисленных мер, банкам отныне запрещено перечислять с инвестиционного счета средства в гривнах с целью покупки иностранными инвесторами государственных облигаций Украины. Исключение составляет покупка иностранцами государственных облигаций на фондовых биржах, которая осуществляется за счет средств от продажи инвалюты за гривну, и/или средств от продажи облигаций, выплат по ним дохода и их погашения. Ранее сообщалось, что Нацбанк Украины с 4 марта вводит ограничения на валютном рынке для юридических лиц. http://www.gazeta.ru/business/news/2015/03/04/n_6979221.shtml Вот она- настоящая перемога для инвесторов)))))))))))))
WASIK: интервью http://www.youtube.com/watch?v=OFdmbHe6G6U#t=580
Denis_469: Экс-глава Генштаба ВСУ: армия воевать устала, а добровольцы занимаются пиаром Мобилизованные бойцы не верят в победу, они устали воевать, а добровольческие батальоны больше пиарятся, чем воюют, сказал в интервью украинскому журналу «Вести. Репортёр» бывший начальник Генштаба ВСУ Владимир Замана, который был уволен с должности в феврале прошлого года. Об этом сообщает ПолитНавигатор. Он заступился за нынешнего начгенштаба Виктора Муженко, обвиняемого «диванными генералами» в проигрыше сражений за Донецкий аэропорт, под Иловайском и Дебальцево. «Пусть критики пойдут и попробуют порулить вместо него! – предложил Замана. – Он умный человек, принимает правильные решения. Но задачи командования часто оторваны от возможностей командиров низшего звена. У них нет мотивированных людей. Очень многих контрактников мы потеряли летом в Изварино. Это были подготовленные люди, профессионалы. Но их гибель подорвала веру в службу у мобилизованных. К тому же они видят, что изменений в государстве нет. И за что бороться тогда?» На вопрос, не хочет ли он сказать, что боевой дух в украинской армии упал, генерал ответил: «Люди устали бороться. И это нужно признать». А вот о добровольческих батальонах Замана отозвался не слишком лестно. «Махновщина у нас в крови, – заявил он. – Я не хочу обобщать, но среди добровольцев бесстрашных воинов меньше, чем тех, кто ушёл воевать из личных интересов. Но из-за активного пиара кажется, что, кроме них, там больше никто и не воюет». http://topwar.ru/70264-eks-glava-genshtaba-vsu-armiya-voevat-ustala-a-dobrovolcy-zanimayutsya-piarom.html
ДюшаП: Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Российские пограничники зафиксировали минирование двух автомобильных мостов через Чонгарский пролив, разделяющий Крымский полуостров и полуостров Чонгар на территории Украины, сообщил в среду представитель пресс-службы пограничного управления ФСБ России по Республике Крым. По его словам, 17 февраля были заминированы действующий мост на дороге между пограничными пропусками "Джанкой" (РФ) и "Чонгар" (Украина), а также старый мост, который сейчас не используется. "Зафиксирована закладка 42 деревянных ящиков зеленого цвета к опорам мостов. К ящикам подведены электрические провода, концы которых выведены в направлении места дислокации украинских военнослужащих", - сказал сотрудник пресс-службы. "Украинская сторона во время минирования не приостанавливала движение по функционирующему мосту транспортных средств и проход лиц, пересекающих государственную границу в пешем порядке", - сообщил собеседник агентства. На крымском участке российско-украинской границы действуют три автомобильных пункта пропуска: "Джанкой" рядом с Чонгарским проливом, а также "Армянск" и "Перекоп" на Перекопском перешейке, соединяющем Крымский полуостров с материком.
ДюшаП: В Луганской народной республике рассчитывают, что предусмотренный минскими договоренностями особый статус Донбасса позволит самопровозглашенным республикам сохранить финансовую и политическую самостоятельность, а также закрепит право выхода из состава Украины. "Мы видим этот особый статус как возможность полной самостоятельности, начиная от распределения бюджета и формирования органов власти пока в составе Украины, заканчивая письменным закреплением права на выход из состава Украины", - заявил "Интерфаксу" полпред ЛНР Владислав Дейнего.
Denis_469: Вот это перемога всем перемогам - это ещё уметь нужно взять Евросоюз и НАТО за жабры! "Киев предлагает ЕС взять на себя часть затрат по заполнению газохранилищ Европейский союз должен взять на себя часть затрат на заполнение газом подземных хранилищ в Украине, если хочет обезопасить себя от развития ситуации по наихудшему сценарию в зимний период, сказал The Wall Street Journal министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин. По оценкам ЕС, в украинских хранилищах необходимо накопить около 20 млрд кубометров газа, чтобы гарантировать стабильные поставки газа в Европу в холодный период, и закупки газа для этой цели должны начаться уже в апреле. Демчишин считает, что достаточным будет накопить 14-15 млрд кубометров. "Комиссия разрабатывает сценарии развития ситуации по наихудшему варианту. И все затраты кладет на нас. Мы готовы взять на себя обязательства по базовому сценарию, а цену наихудшего сценария, возможно, надо будет разделить", - сказал украинский министр, уточнив, что наихудший сценарий исходит из вероятности прекращения поставок газа из России, холодной зимы и роста активности в промышленности ЕС. В.Демчишин сказал, что в настоящее время Украина платит за российский газ на 15% больше, чем за поставки топлива из Словакии и других стран ЕС. Для накопления дополнительных 5 млрд кубометров газа ей потребуется дополнительно $1,5 млрд. По словам министра, Киев может принять решение отключить от газоснабжения территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР, так как местные распределительные компании оплатили в период с прошлого августа только 20% поставок." http://versii.com/news/323249/ ******************************************************** В переводе на русский эта заява звучит примерно так: Слушайте, вы майдан сделали у нас и профинансировали его? Вы, и никто другой. Теперь у нас проблемы. За которые будете платить вы сами. Так как у нас нет денег на закупку газа для заполнения подземных хранилищ газа. А без этого вы сами следующей зимой останетесь без газа. Так что давайте, раскошеливайтесь Газпрому, и закупайте газ для нас и наших газохранилищ. Так как следующую зиму никто не отменил. И не купите нам газ - сами будете сидеть без газа.
Denis_469: 06.03.15. Репортаж от "Комсомольской правды". "Дебальцево: Люди до сих пор живут в подвалах, без света и тепла. За Енакиево мост взорван. На дорогах много осколков, так что ехать можно только посередине. Возьмите две запаски, мы колесо пропороли. Мин хватает, по обочинам лучше не ходить. Перед Дебальцево мост тоже почти разрушен, кусок на соплях держится, но легковушка проскочит. В домах растяжек много, так что аккуратней, — так описывал мне путь до Дебальцево знакомый таксист. Мы несемся по разбитому временем и минами асфальту, объезжаем воронки. Осколки и гильзы летят из-под колес. Изредка на дороге встречаются останки сгоревших танков, разбитые блокпосты, в полях чернеют окопы. Сбриты стрельбой лесопосадки. Бои тут шли с лета. Потом, с сентября, было первое перемирие, а дальше случился то, что войдет в историю как Дебальцевский котел. Киев до последнего не признавал окружение своих войск в Дебальцево. Но в итоге, после ожесточенных боев, украинские войска покинули город. Дебальцево — важнейший транспортный узел, стороны бились за него до последнего. Сколько здесь погибло, не знает никто. В учебниках истории разных стран эти события будут описаны кардинально по-разному. Но в городе еще остались около 4 тысяч живых свидетелей этих трагических событий. История их страданий еще не закончилась. Люди доварили свой ужин, стемнело, они спустились в подвал, улеглись в кромешной темноте на свои лавки, укутались в сырые тряпки, забылись мучительным сном… И так неизвестное, несчетное количество одинаковых дней подряд. Помоги нам Бог …На площади возле вокзала, окруженной руинами, звучит живая музыка. Небольшой городской оркестр исполняет все, что есть в их репертуаре. Патриотические и военные песни смеются зажигательными мотивами советской эстрады. От сюрреализма происходящего хочется зажмуриться. Вот звучат мелодии из песни Аллы Пугачевой «Эй вы там на верху!» и «Делу время…». А рядом толпа горожан замерла в скорбной очереди за бесплатной едой, они ждут пока раскочегарится полевая кухня. Рядом на столе выкладывают хлеб. Подошедшая женщина хватает буханку и пытается убежать. Не бегите, это бесплатный хлеб, возьмите еще, возьмите, — кричит ей в след военная, которая выкладывает хлеб из коробок. «Беглянка» останавливается. Закрывает лицо руками. Размазывает слезы. Но вернуться не решается. Оркестр спасает от звенящей тишины. В ожидании горячего, решили раздать баночки с паштетом. — Люди, спокойно, паштета много, хватит всем! — кричит женщина, доставая коробки. — Ну мои вы хорошие, ну не толкайтесь, не кричите! Всем хватит! А люди тянули руки, наваливались друг на друга и тянули, тянули. Они не верили, что хватит, не верили, что можно наесться до сыта, что можно взять про запас. Хотя ведь и правда, хватило всем. — Знаешь, деточка, я такого за последние месяцы пережила, что, наверное, и в войну не было, — объясняет мне пенсионерка Антонина Григорьевна. — Но самое страшное и унизительное — стоять с протянутой рукой, толкаться в очереди, мы будто человеческое лицо потеряли. Как было подобрать слова, чтобы убедить ее, что унижено все человечество, что стыдиться надо вовсе не ей… И хочется кричать: эй, вы там, на верху! Посмотрите на это, остановите войну! В здании привокзального магазина, который чудом не разрушили, а лишь слегка покорежили, раздавали другую гуманитарку. В городе до сих пор нет света, поэтому списки составлялись при свечах. Вот это дедушки моего документы, он не может ходить, запишите меня и моего сына еще, вот паспорт и свидетельство, — показывает бумажки девушка. — Нам бы два одеяла и свечей. Рядом развернут штаб МЧС ДНР, на кострах варятся борщи для людей, гудит генератор. На столе куча зарядок для телефонов, розетки. Тут еще одна очередь. — Сыновьям позвонить надо, один в Чернигове, а второй в Ростове, — объясняет мне Клавдия Ивановна (она просит не указывать ее настоящее имя). — Вот така у меня судьба. — Почему вы не уехали к сыновьям? — Они ж теперь не разговаривают друг с другом, дуралеи, — вздыхает женщина. — Поехать к одному, значит потерять другого. Да и куда я из дому, здесь муж похоронен. Пенсии в Дебальцево не получали всю зиму. Несколько дней назад власти ДНР начали выдавать по 1 тысячи гривен. Люди живут за счет гуманитарки. Ее привозят ото всюду, Красный крест, фонд донецкого олигарха Рината Ахметова, помощь из России, благотворительные фонды. Раньше продукты раздавали волонтеры из Украины. Но все равно не хватает. Лекарств, еды, но самое главное, света, тепла и спокойствия. Свет от генератора смогли подвести пока только в один из подвалов, где живут люди. В скудном освещении дети играют в конструктор, которые передали с гуманитаркой, на школьной доске, что висит на стене, мелом надпись «Помоги нам Бог»… Похоронили его под забором Пешком минут тридцать-сорок. Это спальный район пострадал больше всего. Выстроенные в ряд пятиэтажки-хрущевки пусты. Осколки стекол отражают свинцовое небо. В стенах чернеют огромные дыры от снарядов. В некоторых домах нет пролетов, где-то выгорел целый подъезд, где-то снесло квартиры. — Убираемся вот, — вздыхает Мария Петровна и опирается на черенок граблей. — А что делать. Надо порядок наводить, дня три уже не стреляют. Бабушки и дедушки все гребли и гребли осколки в своем дворе. Дома разрешены, в здании нет стены, а они стекла гребут, потому что кроме этого двора у них ничего больше нет. Другие жители этого дома, точнее подвала, варят обед на костре возле подъезда. В квартирах давно никто не живет. — Мы спали, когда обстрел начался, сначала в коридор выбежали, потом на улицу, — рассказывает жительница дома. — Верхняя квартира уже горела. Свист, взрывы. В подвал побежали. С тех пор оттуда не выходили. В подвалах сыро, холодно, спрессованный воздух застревает в горле, хочется задержать дыхание. Татьяна разводит огонь в буржуйке, разогревает еду. Слабые отблески от огня в кромешной темноте ложатся на ее уставшее обреченное лицо. В этом подвале она живет с лета. Квартира разрушена. Уезжать некуда. — Не спрашивайте как живем, это словами не описать, — говорит она с грустной улыбкой. — Все болеют. Бабушки кашляют очень, не выздоравливают совсем. О чем я мечтаю? О горячей ванне. И тишине. Таня говорит не о той тишине, что есть сейчас. Эту тишину люди боятся. Бояться, что это лишь затишье перед очередными обстрелами. — А я вот тут сплю, на этой скамеечке, — рассказывает баба Шура и освящает свечкой свое ложе. — В проходе, зато рядом с буржуйкой. Тут и помру, верно. Похороните меня там же, возле забора. Недавно погиб один из жильцов. Несколько дней тело лежало в подвале. Потом люди, как смогли, похоронили его во дворе, возле забора. Сколько тут таких неучтенных ни в одной статистике захоронений, неизвестно. Большинство жителей Дебальцево, с которыми я говорила, сейчас поддерживают ДНР и хотят остаться в Республике. — При украинских войсках волонтеры тоже приезжали, раздавали продукты, кого-то эвакуировали, но мы остались, — рассказывает мне жительница другого подвала Людмила. — У тех, кто уехал в Украину, закончились деньги и они не могут вернуться, там еще какие-то пропуска придумали, что назад трудно попасть. Мы никому не нужны. Никому. В Украине нас никогда не принимали, да и в России свои проблемы, все дорого. Но мы рады, что украинцы ушли. — Почему, они вас обижали? — Нет, не обижали, но они нам не свои, а мы им, понимаете, — отвечает женщина. — Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое и перестали стрелять. На днях в городе заработает больница, должен появиться свет. Но чтобы привести город в порядок, нужны миллиарды (!) которых нет. Обстрелы повредили 80% строений Дебальцево. МЧС работает постоянно. По домам ходят саперы, неразорвавшихся снарядов и мин очень много. Люди ждут тепла, боятся дождей и «градов». Они понимают, что их бомбили, и свои и чужие, но винят третью сторону — эту абсурдную братоубийственную войну. …Ты не знаешь, что говорить этим людям на прощание, «Счастливо» или «Удачи» звучит глупо. А очень хотелось сказать что-то теплое, потому что мой репортаж закончился, а они остались. Доварили свой ужин, стемнело, они спустились в подвал, улеглись в кромешной темноте на свои лавки, укутались в сырые тряпки, забылись мучительным сном… И так неизвестное, несчетное количество одинаковых дней подряд."
Denis_469: Главы МИД ЕС признали нереалистичной идею ввода миротворцев на Украину В пятницу и субботу главы МИД стран – членов ЕС проводят неформальную встречу в Риге, где обсуждается ситуация на Украине, передает РИА «Новости». «Нет. То есть обсуждали, но все согласились, что идея о миротворцах ООН нереалистична, все согласились, что нам нужно поддержать ОБСЕ и усилить присутствие ОБСЕ и ее возможности, в том числе технологические. И мы не хотим, чтобы ЕС соревновался с ОБСЕ», – сказал Туомиойя, отвечая на вопрос, обсуждалась ли возможность направления на Украину миротворческой миссии. http://vz.ru/news/2015/3/6/733216.html
Denis_469: Войну готовят к лету Перемирие на Украине выглядит хлипким даже несмотря на подчеркнуто корректные заявления международных наблюдателей. Никто и не скрывает, что политический процесс идет параллельно с военными приготовлениями. Обе стороны рассчитывают не только отдохнуть, но и извлечь уроки из последних событий, сменив тактику. Предположить, где и как возобновится война, можно уже сейчас. Если по-хорошему, думать о смене тактики необходимо именно украинской армии, которая по большому счету чудом избежала тотального разгрома. Нынешнее состояние ВСУ позволяет говорить о необходимости передышки, возможно, значительной – до лета. Ретивые умы в Киеве уверяют, что новое «победоносное наступление» на ДНР и ЛНР будет подготовлено к маю. Эти сроки находятся в прямой зависимости от начала поставок западного – американского – оружия, если таковые будут вообще. Видимо, в украинском генштабе понимают, что без подпитки извне эскалация боевых действий приведет к еще более печальным последствиям, чем последствия нынешние. ВСУ умудрились потерять до трети всей своей бронетехники и тяжелой артиллерии. Конечно, поштучно эти потери уже никто и никогда посчитать не сможет, тем более что, скорее всего, учет был неточный изначально – слишком много украли и разрушили еще до войны. Но по приблизительным подсчетам только в районе Дебальцево ВСУ оставили всю технику пяти батальонно-тактических групп и еще одного танкового батальона. То есть 120 танков, 200–300 БМД, 200 САУ, 100 буксируемых орудий, 30–50 РЗСО. На других участках фронта еще 20–30 танков, до 100 ББМ и до 100 артиллерийских орудий уничтожено контрбатарейным огнем. Это потери безвозвратные, восполнить их будет очень сложно, если не невозможно. Если до войны все эксперты сходились на том, что именно огневая мощь (и артиллерийская, и броневая) – это единственный козырь ВСУ, то теперь этот козырь бит. Правда, это не означает, что ВСУ пойдут на радикальные изменения в характере применения своих сил и средств – у них просто нет альтернативы, которой можно было бы хотя бы на время подменить тот modus operandi, который они использовали в осенне-зимний период 2014/2015 годов. Его можно лишь немного усовершенствовать, обновить тактически, но без появления у ВСУ новых видов вооружений (условного американского оружия) говорить о серьезных реформах тактических схем не приходится. При этом упор на артиллерийский огонь приводил к чудовищным тактическим ошибкам, которые невозможно и далее объяснять отсутствием опыта у офицеров старше майора. Зачем понадобилось заводить в Дебальцево два дивизиона 55-й артиллерийской бригады? МСТА-Б – дальнобойные гаубицы, они отлично могли бы выполнять свою работу от Артемовска или Авдеевки, а в Дебальцево просто стали легкой мишенью. Танки вкапывали в землю, в капониры, забыв о том, что это вообще-то средство мобильного наступления, а не просто крупная пушка. Сложно ведь представить себе, что украинские офицеры начитались советского устава образца 1940 года, когда просто бросили под Дебальцево в капонирах 30 новых танков. Главный технический вывод для ВСУ тоже про танки. Они горят. Причем массово. Характер повреждений наводит на нелестные мысли о знаменитом харьковском заводе. На Украине уже началась вялая дискуссия о качестве стали, которую используют там при ремонте танков, но, видимо, дело куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Харьковский Т-64 – негодный танк со множеством конструктивных ошибок, которые были усугублены местными «кулибиными» прямо по ходу военных действий. Скорее всего, на харьковском заводе действительно используют котловую сталь вместо бронированной, чтобы уменьшить вес танка, но и это полбеды. Стремление уменьшить время расконсервации и ремонта приводит уже к откровенной халтуре, в результате чего и так не слишком хороший танк, который ругали еще в период испытаний в советское время, и вовсе превращается в обузу – броневые листы отваливаются, динамическая защита не работает, а корпус просто распадается на части, чего ни с каким другим советским танком не происходило никогда и нигде. Да, может оторвать башню – как прямым попаданием, так и детонацией БК, но чтобы корпус просто по швам расходился – это удивительное явление, свойственное только харьковскому чудо-заводу. Сейчас ВСУ вынуждены вводить в строй танки уже третьей очереди. До лета реально расконсервировать 20–30 единиц – и то хорошо на полном безрыбье. В ход пошли даже устаревшие при царе Горохе БТР-70 и орудия чуть ли не времен Отечественной войны. В такой обстановке говорить о маневренных наступательных действиях наивно, а ведь именно отсутствие инициативы стало главным фактором последовательных поражений ВСУ в последние месяцы. Огромная дебальцевская группировка – пять тяжелых батальонно-тактических групп, отдельный танковый батальон, три отдельных легких батальона плюс артиллерия – чуть ли не пять месяцев стоймя стояла, хотя по планам генштаба представляла собой именно наступательную систему. Она даже не пыталась маневрировать, проснувшись только после того, как «горлышко» котла закрылось, и принялась биться об него, как головой о стену. Все эти БТГ никогда не использовались как единое целое, боестолкновения велись поротно, повзводно, а то и по принципу «кто тут рядом оказался». Все это означало потерю управляемости – самое страшное, что может произойти с армией на войне. По факту ВСУ добровольно отдали инициативу ВСН, и только количественное превосходство на других участках фронта спасло Украину от тотального поражения. На этих участках (например, на Бахмутской трассе и на северном фронте ЛНР вообще) ВСУ и впрямь смогли оказать существенное сопротивление, фактически сорвав планы ВСН на данном направлении. Ополченцам не удалось продвинуться по трассе настолько глубоко, чтобы развернуться в тыл позициям ВСУ у поселка Счастье – основной позиции под Луганском, за которую украинские войска будут цепляться до последнего. После занятия двух номерных постов наступление захлебнулось без резервов и тем самым создало у ВСУ иллюзию возможности контрнаступления на Луганск, что они и попробовали сделать с тем же самым успехом. На этом участке фронта сложилось временное равновесие, разрушить которое может только ясно выраженное желание одной из сторон. Похоже, что как раз украинская сторона, поверив в слабость луганской милиции (которая к тому же понесла серьезные потери под Дебальцево), решила частично перенести тяжесть боев именно на этот участок. По всему фронту боеспособность ВСУ может быть восстановлена только к лету, так что, скорее всего, украинская сторона все-таки сменит тактику. В Киеве поняли, что фактор инициативы становится решающим, теперь постараются первыми перейти к наступательным действиям (политическая составляющая или формальный практический предлог найдутся – это не проблема). Однако даже к лету состояние ВСУ без западной помощи будет таковым, что ни о каких стратегических ударах можно даже не думать. Другое дело, что именно по политическим соображениям Киев не сможет отказаться от попыток «вообразить» нечто стратегическое – затягивать войну для Украины в среднесрочной перспективе самоубийственно, что понимают все. Объективно ВСУ смогут отмобилизовать и худо-бедно подготовить к этому сроку 20–30 тысяч военнослужащих без квалификации. Экипажи танков как были, так и останутся проблемой. Еще хуже дела обстоят с артиллеристами, а артиллерия для ВСУ – основная сила. Уже в период с декабря по февраль выявилось резкое отставание украинских артиллеристов от ополченцев в уровне подготовки и обученности, что привело к большим потерям, а контрбатарейная война оказалась проиграна. В среднем артиллерия Новороссии отвечала на огонь с украинской стороны через 4–8 минут против 15–20 минут «ответки» украинцев. В результате, например, была разгромлена 26-я артиллерийская бригада. Два современных контрбатарейных радара, которые подарили ВСУ англичане, потеряны просто по глупости. Один сломали, что-то не так подвинтив еще до того, как он добрался до линии фронта, а второй разместили прямо рядом с батареей, где его и накрыло. Это, кстати, к разговорам об эффективности западного оружия без западных специалистов при нем. В нынешнем своем состоянии ВСУ способны любое суперсовременное устройство в два счета превратить в ведро с гайками и микросхемами, причем без помощи ополчения. Каков процент желающих реально воевать из этих мобилизованных 20–30 тысяч – непонятно. Есть данные, что разговоры о быстрой сдаче в плен ведутся даже в учебках. Гуманное отношение к пленным, продемонстрированное еще летом прошлого года, сняло страх перед пленом, который нагнетался украинской пропагандой. Украинские солдаты теперь готовы сдаваться, что резко уменьшает боеспособность армии в целом. А пустить вперед только добровольческие бригады невозможно – их численность тоже конечна, а социально-политическая обстановка в стране больше не будет продуцировать волны патриотизма. При этом ВСУ вынуждены держать очень крупные силы в Мариуполе и вокруг него вне зависимости от собственных планов. Понятно, что рано или поздно не избежать очень серьезных боев на этом участке, но сейчас город массированно укрепляют, не обращая внимания на степь севернее него. В Киеве почему-то полагают район Волновахи своим стратегическим пунктом, с которого можно начать наступление в обход Донецка, и продолжают собирать на этом участке довольно крупные силы и артиллерию. Второе вынужденное место концентрации – дуга Пески – Авдеевка и дальше на северо-восток к Лисичанску со всеми остановками. Понятно, что никаких попыток отбить обратно Дебальцево или наступать на Горловку ВСУ не предпримут, но они просто вынуждены прикрывать это направление в том числе и по идеологическим соображениям. Неожиданный прорыв ВСН, например, к Славянску и Краматорску станет таким идейным поражением для Киева, что режим уже никак не сможет оправдаться. Даже называя черное белым, как это было после Дебальцево. Скорее всего, ВСУ попробуют все-таки перенести всю тяжесть новой попытки наступления не на донецкое, а на луганское направление с целью снова, как прошлой весной, попытаться отрезать ДНР и ЛНР от России. Именно с этой целью подкрепления будут перебрасывать не под Донецк, а в район Лисичанска, где уже сейчас разведка отмечает резкую активизацию автомобильных перевозок, причем активно используются грузовые автомобили с польскими номерами. Кроме того, в Киеве продолжают считать Луганск более слабым звеном, чем Донецк, и надеются создать там внутреннюю нестабильность. Недавние события в Красном Луче, когда силами министерства государственной безопасности была ликвидирована неподконтрольная вооруженная группировка, склонная к мародерству, были восприняты в Киеве именно как признак нестабильности в ЛНР. Хотя на самом деле все как раз наоборот – потенциальный источник нестабильности (уничтоженная группа «атамана Косогора») был эффективно устранен, причем без участия ополчения, а только лишь силами МГБ. В последние дни ВСУ активно пытаются восстановить потенциал авиации, насколько это вообще возможно. Считаные единицы боевых самолетов, способные летать, спешно приводят в порядок. На единственный дееспособный аэродром в непосредственной близости от линии фронта – в Краматорске – перебрасываются вертолеты, которых пока в избытке. Вертолеты регулярно стали проводить тренировочные полеты в районе Славянска с зависанием и имитацией боевых заходов, чего раньше не было вовсе. Квалификация летчиков оставляет пока желать лучшего, но повысить ее тренировками не так сложно, как кажется на первый взгляд. В конце концов, можно нанять поляков, знакомых с советскими летательными аппаратами. В условиях расположения бронетехники и артиллерии ВСН на крупных складах и заводах, которые известны наблюдателям ОБСЕ (а следовательно, и украинской стороне), авиация вновь становится серьезной силой. Нанести упреждающий удар по беззащитным скоплениям техники ополчения без грамма топлива и воздушного прикрытия Киеву по силам. У ВСН, видимо, все же нет возможности полностью контролировать небо или даже поставить под круглосуточное прикрытие наиболее крупные склады. Но и веры в добрую волю Киева тоже нет. Потому придется все-таки попытаться наладить если уж не контроль за небом, то хотя бы разведку вблизи украинских аэродромов или агентурную разведку в штабах и связанных с ВВС Украины воинских частях. Со своей стороны ВСН также не готовы к стратегическим действиям из-за хронического недостатка живой силы. Огромный людской потенциал вынужденно отвлекается на восстановление разрушенной инфраструктуры, на работу шахт, заводов и железнодорожной сети, просто на жизнеобеспечение. А значит, скорее всего, ополчение не станет менять и ранее довольно успешную тактику мобильной обороны, которая при полной пассивности противника уже несколько раз заканчивалась успешными окружениями. Тем более, ВСН теперь способны мобильно перемещать резервы в глубине своей территории и вдоль фронта, поскольку занятие Дебальцево открыло возможность прямого сообщения между ДНР и ЛНР. Постоянная ротация частей и так доводила украинскую сторону до истерики, поскольку она не могла определить направление главного удара, а сейчас эта тактика способна вызвать полноценную панику. Другое дело, что ВСН вынуждены уже сейчас – в самом начале перемирия – задуматься о том, какие стратегические направления им придется определить для себя к лету. Фальстарт может сыграть дурную шутку, поскольку вынудит заранее передислоцировать наиболее боеспособные части на избранные направления. Кроме того, до сих пор не завершен процесс унификации частей, приведения различных батальонов к общей структуре и создания так называемых номерных – регулярных – батальонов взамен добровольческих. Эта мера скорее даже политическая, нежели чисто военная, но она способна существенно улучшить боеспособность некоторых частей ВСН. К лету эта работа наверняка будет завершена, и тогда можно будет уже реально, а не гипотетически оценить потенциал армии Новороссии. http://www.vz.ru/world/2015/3/4/732554.html
Alex 123456: "Импортерам не дают на межбанке покупать валюту, НБУ заворачивает заявки, многие стали брать на чёрном - вырос спрос, соответственно и курс у менял пошёл вверх. Один из факторов." Капитан http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4067519&page=497 Кстати о войне... На границе РФ-Украина с Украинской стороны развернуты танковые соединения, артиллерия, ПВО С-300. Озлобленность украинцев-максимальна на Россию и россиян... Считают себя нацией выше россиян. На границе берут взятки 2000 руб с каждого гражданина Таджикистана въезжающего на территорию РФ. Информация от гражданина Таджикистана
Denis_469: Alex 123456 пишет: На границе РФ-Украина с Украинской стороны развернуты танковые соединения, артиллерия, ПВО С-300. На границе с Южной Кореей развёрнуты войска КНДР. Не волнуйся - всё предусмотрено. Если Украина нападёт на нас, то Путин сделает отмашку Киму 3-му на объединение Кореи. И в США это знают. И знают, что Путин это сделает. Потому не нужно бояться нападения Украины на нас. Кстати мы и Китаю можем разрешить провести воссоединение Тайваня. Alex 123456 пишет: Озлобленность украинцев-максимальна на Россию... Считают себя нацией выше россиян. Это их личные проблемы.
Denis_469: Путин выдвинул ультиматум Обаме: Российские войска возьмут Киев Киев, Март 06 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Владимир Путин озвучил ультиматум Бараку Обаме: если США решатся на поставки оружия для украинской группировки на Донбассе, российская армия открыто войдет на Украину и возьмёт Киев. Об этом в эфире ток-шоу Шустер Live заявил депутат Верховной Рады Антон Геращенко, ссылаясь на данные, которые он получил от аналитиков в ходе поездки в Америку. «Задал им один вопрос: почему президент Обама так упорно отказывается выполнять уже официальное решение Конгресса о предоставлении Украине оружия? Мне сказали, что президент Обама, его советники, предупреждены Путиным о том, что если Америка будет поставлять оружие Украине, Путин решится на то, чтобы ввести войска, наступать по всем фронтам, дойти до Киева. Потому что если Америка начнет поставлять оружие, динамика может улучшиться в сторону Украины, мы отвоюем Донбасс, сделаем блокаду Крыма, и дальше Путин проиграет. Второй ультиматум Путина, как мне сказали, — если кто-то даст оружие Украине, он примет решение по принципу Уго Чавеса и объявит о национализации всех американских и европейских инвестиций. Они составляют около 700 млрд долларов США. Например, в прошлом году в Набережных Челнах открылся завод Volkswagen. В него вложили за пару лет миллиард евро», — рассказал украинский депутат. http://www.politnavigator.net/putin-vydvinul-ultimatum-obame-rossijjskie-vojjska-vozmut-kiev.html ***************************************************************** 700 миллиардов долларов США - это более чем много, даже для США.
Denis_469: Пургин: Киев не идет на контакт по конституционным комиссиям ДОНЕЦК, 8 мар — РИА Новости. Украина не идет ни на какие контакты в отношении комиссий по конституционным реформам и другим вопросам, заявил РИА Новости председатель Народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин. "Все комиссии, которые должны работать по конституционным реформам, по местному самоуправлению, по гуманитарным вопросам и так далее. Все эти тысячи вопросов, которые должны решаться, они не решаются абсолютно. Развернуть ДОНЕЦК, 8 мар — РИА Новости. Украина не идет ни на какие контакты в отношении комиссий по конституционным реформам и другим вопросам, заявил РИА Новости председатель Народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин. "Все комиссии, которые должны работать по конституционным реформам, по местному самоуправлению, по гуманитарным вопросам и так далее. Все эти тысячи вопросов, которые должны решаться, они не решаются абсолютно. Украина вообще не идет ни на какие контакты", — сказал он. Ранее было опубликовано заявление представителя ДНР Дениса Пушилина с предложением к Киеву принять представителей Донбасса, которые доведут до украинских властей позицию ДНР и ЛНР относительно поправок в конституцию Украины. Пургин предложил спикеру Верховной рады Украины Владимиру Гройсману посетить Донецк для обсуждения поправок к украинской конституции. В минувший вторник президент Украины Петр Порошенко подписал указ о создании конституционной комиссии, которая будет разрабатывать изменения в конституцию страны с учетом вызовов и потребностей общества. Предполагается, что к работе будут привлечены представители разных политических сил, общественности, украинских и международных экспертов. Как отметил Порошенко, подписанием этого указа начинается важный этап конституционной реформы, которая призвана сохранить целостность, соборность Украины. Украинский лидер заверил, что как президент он будет максимально способствовать привлечению к процессу лучших специалистов и авторитетных политиков. http://ria.ru/world/20150308/1051483909.html#14258028612294&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3TmS8WwMq
Denis_469: В Дебальцевском котле находились католики ордена «Святой Марии и Елены» Вчера из бывшего Дебальцевского котла пришла весьма интересная информация. Пришла она по частным каналам, в официальных сводках она никак не была обозначена. Отнюдь не из-за её секретности. Просто официальным сводкам такое очень мало интересно. Разве что, в качестве чего-то очень проходного и очень справочного. И это очень напрасно. Потому, что происходящее — один из уровней этой войны. Причём, один из ключевых её уровней: метафизический, духовный, религиозный. Суть информации состояла в следующем: в Дебальцевском котле было уничтожено подразделение, относившееся к некоему католическому ордену «Святой Марии и Елены». Боевой организации, причём, настолько закрытой, что в интернете информации о ней практически нет и сведения, собранные на фронте, весьма скудны. Известно, что орден этот имеет греко-католическую прописку, что в нём строжайшая дисциплина (в отличии от большинства карательных батальонов бывшей «украины»), что отличительным знаком являются чётки с медальоном Святой Елены (у офицеров он золотой). А ещё известно, что действовали они при активной организационной поддержке местных приходов католической церкви. Не только греко-католической, но и церкви римского (латинского) обряда. Из чего можно сделать вывод, что действовали они отнюдь не как чистые бандеровцы, а, как минимум, с ведома и поддержки структур Ватикана. http://okknews.ru/v-debaltsevskom-kotle-voevali-katoliki-ordena-svyatoy-elenyi/
Alex 123456: Ватикан вообще вел подрывную деятельность против стран членов СЭВ через свои приходы и прихожан. Сегодня же мы видим уже боевую единицу Ватикана... это говорит о многом...
Denis_469: Alex 123456 пишет: Ватикан вообще вел подрывную деятельность против стран членов СЭВ через свои приходы и прихожан. Сегодня же мы видим уже боевую единицу Ватикана... это говорит о многом... А уничтожение боевой единицы Ватикана говорит о ещё большем. А точнее говорит о том, что для Ватикана без шансов. Вообще. Понимаешь - они там находились для организации войны в областях: "метафизический, духовный, религиозный". Теперь их там (и на Земле) больше нет в живых. Они мертвы. Все. А значит, что война на тех уровнях была ими проиграна. Ватикан не отправляет никогда не обученных или плохообученных в бой. Это православные могут собрать ополчение, дать каждому в руки оружие, перекреститься, сказать "Ну, с Богом" и победить. Ватикан так не действует. Там "в бой идут одни старики". То есть максимально обученные для всего, чему только они могут быть обученными. Так вот: тот аппендикс, что стал Дебальцевским котлом, был в планах на победу хунты и запада над Новороссией. И был давно. Только был ментально прикрыт. Потому на него внимания не обращали. Не обращали внимание месяц, 2 месяца. И те расслабились. И вот в этот самый момент и был нанесён удар по созданию нового котла. Причём то, что там воевали солдаты и офицеры Новороссии на самом деле значимо, но не критично. И то, что генштаб Новороссии там спланировал тоже не суть важно. И те и другие не видели Дебальцевского выступа. Точнее видели, но не обращали внимание на него. А хунта туда стягивала ударную группировку для весеннего наступления. И вот сразу, как только там оказалась практически вся ударная группировка, ментальная защита с Дебальцево была сброшена и генштаб увидел угрозу. И смог там спланировать, а солдаты и офицеры реализовать потенциал. Только для их победы нужно было, чтобы в тех трёх измерениях войны противник быд бы также разгромлен. На духовном уровне те бойцы Ватикана уступали изначально самому плохому бойцу армии Новороссии, т.к. тот боец имел за собой Бога, а его враги имели только папу римского за собой (ну и деньги со стажем и опытом). Религиозный уровень без духовного очень слаб, т.к. вся сила от Бога. И нужно помнить, что Иисус это не только сын божий, но заодно и царь Славы. А разгром окружённой группировки под Дебальцевым был настолько славным, что запад содрогнулся от ужаса и срочно устроил переговоры и перемирие. Оставался метафизический уровень. Это тот уровень, который прямо и непосредственно не завязан на Бога и веру. Во многих аспектах он обуславливается именно подготовкой людей в плане работы с информационным полем, работы с прошлым, настоящим и будущим. А также с уровнем и стилем мышления людей, возможностями их мозгов и уровнем развития интеллекта. Неужели кто-то в состоянии подумать, что 5 бронетанковых групп хунты оказались в Дебальцево при помощи материализации? Что типа стояли где-то там. Потом дематериализовались там и материализовались в Дебальцево? Нет, так не было. Было так, что они постепенно сосредотачивались, но ментально внимание противника было отвлечено на другие эпизоды войны. И Дебальцево казался маленьким и невзрачным. Так было видно с той стороны (Ватикана и хунты). В результате Новороссия не суетилась насчёт дебальцево. Хунта туда перебрасывала свои войска и усиливала позиции вместе с подтягивание боезапаса. Я вот много читал насчёт "глупостей" хунты что типа "Мста-Б" батареями чуть не на передовую выкатывали. И что танки закапывали в капонирах до весны. Типа танки это не только большая пушка. Так вот - хунта имела гарантии, что Новороссия не будет ликвидировать этот котёл. От их подразделения, которое обеспечивало безопасность Дебальцево. Это всё (и не только это) и есть уровень метафизики. И когда началось наступление на окружение Дебальцевской группировки - оно стало полной неожиданностью для противника. До тех пор Новороссия не обращала внимания на Дебальцево и считала его малозначимым, как это и обеспечивали прикрытием в инфополе. И тут внезапно выяснилось, что защита больше не действует. Вообще никак. И им хана приходит. Они начали дёргаться. Применять различные методики. Которые знали и которыми обладали по изменению ситуации. Если помнишь, то первоначально успехи армии Новороссии были весьма скромными и окружить не удавалось. Но те, кто за Новороссию обладали большими знаниями и силой, чем бойцы Ватикана. И применили технологии древних знаний. Настолько древних, что их уже успели забыть все на диком западе. И в том подразделении Ватикана. Я имею в виду огневой котёл. Когда он был применён, то запад вместе с хунтой поняли, что всё. Их боевое подразделение Ватикана не могло ничего противопоставить огневому котлу. Да, они сумели вначале сделать так, что армия Новороссии не могла долго выйти к дороге и перекрыть её. Но с огневым котлом в то время это было уже не обязательно. И хунта всё-равно попала в окружение. После установления огневого котла всем стало ясно, что с Дебальцево всё кончилось. И дальше был лишь вопрос того, как генштаб Новороссии, а также солдаты и офицеры Новороссии сумеют добить окружённую группировку. Всё подразделение армии Ватикана было уничтожено полностью. Это были, как сейчас модно говорить, суперпрофессионалы с громадным опытом и стажем. С громадными деньгами и связями. С такими верительными грамотами, что их слова воспринимались как истина в последней инстанции. Их всех учили и учат по очень древним знаниям и методикам. И по реальной истории, а не той, что является официальной. И в тот орден Ватикан отбирает кандидатов с помощью магов, экстрасенсов и прочих. Которые указывают на того, кто способен освоить знания и умения ордена. Они все поголовно уверены в своей избранности иудо-христианству и в том, что они суперлюди, а все остальные им подошвы лизать не достойны. В принципе это так - они всю жизнь учатся и набираются новых знаний про всё подряд. Практически один в один как я живу - также занимаясь своим исследованием я заодно узнаю и много всего другого по мере улучшения своего исследования. А чем больше человек имеет знаний - тем больше его сила и мощь. Потому их подход с отношение к себе как суперлюдям и осознавание своего превосходства над большинством было вполне нормальным. Их уровень знаний намного превосходит уровень большинства даже учёных с мировым именем. Но они относятся к православным как к неверным. Потому априори считают себя более лучшими и умными. И потому их привлечение к боевым действиям гарантированно, по их мнению, должно было привести к победе над Новороссией, а затем и в войне с Россией за Крым. Только вот Бог может всё, и через сына своего Иисуса Христа может передавать знания и обучать своих людей. А над армией Новороссии раскрыть длань свою. В результате - всё суперпрофессиональное подразделение Ватикана сейчас в полном составе гниёт в земле у Дебальцево и удобряет землю. Около 10 миллионов долларов США потраченных на обучение каждого из членов того ордена оказались выкинуты на ветер. Понимаешь - война это не только те, кто бегают с автоматами/пулемётами или ездят на танках на фронте. И даж не только те, кто сидят в штабах и колдуют над картами. Это ещё и те уровни, о которых мало кто знает. А из знающих мало кто в состоянии понять их. Солдатам и офицерам на фронте дают награды за их подвиги и действия. Это правильно. Но на указанных мной уровнях наград уже нет. Там наградами являются сами победы. И с точки зрения большинства это полностью непонятно. Так как они не в состоянии понимать эти уровни войн. Вот была ментальная невидимость из-за которой армия Новороссии месяцами не обращала внимание на Дебальцево. Что сделал то, кто её сбросил? Правильно - обеспечил победу солдатам и офицерам армии Новороссии над хунтой. Достоин ли он награды? Ответ на это каждый решит сам. А вот достоин ли награжды тот, кто в требуемое время передал армии Новороссии древнее знание про огневой котёл? А ведь к тому времени всё шло к тому, что наступление захлебнётся и окружение не состоится. И потом могу сказать ещё одну штуку, которую также мало кто в состоянии понять. Это то, что есть люди также участвующие в войне, но не бегающие с автоматами на фронте. Они вообще могут сидеть где угодно и формально не иметь никакого отношения к войне. На уровне понимаемом большинством. Но на тех уровнях войны, которые указаны, солдаты и офицеры на фронте решающей роли в результатах сражений не играют. И даже штабы не столько важны, как штабы сами про себя думают. Идёт война знаний. Где стороны состязаются в силе и мощи знаний и своих умений. В том числе в плане интеллекта и возможностей головного мозга. Чтобы понятным было скажу так: если одна сторона боёв может просчитать действия на 100 ходов вперёд, а другая только на 10, то вторую легко загнать в ловушку. Так как они будут знать, что на 10 ходов вперёд ничего плохого не будет. А что будет дальше им будет неведомо.
u-96: https://twitter.com/Vejonis/status/574851430131105792/photo/1 В Порту Рига разгружается американское судно Liberty Promise США год постройки 2010 Валовая вместимость: 57 030 Дедвейт: 21359 т Длина × ширина: 199.9m × 32.25m.Разгружают танки амбрамс м1.
Denis_469: Ну это не страшно. Это нормально. И вполне ожидаемо. Меня сейчас интересует 1 вопрос: есть ли кто-нибудь из Питера или Гатчины, кто-бы взялся помочь мне в моём исследовании хроники атак подводных лодок? У меня в исследовании нет данных из отчётов о боевых походах российских подводных лодок времён 1 мировой войны. И нет денег, чтобы заказать их оттуда. Были бы деньги - купить можно любые документы (описания атак лодок и координаты). Но у меня денег нет. Потому купить не могу. А потому нужно получить из РГАВМФ сканы (желательно) или просто переписанные данные про выполненные на Бfлтике и Чёрном море атаки наших подводных лодок во время 1 мировой войны. Так как для того, чтобы установить результат атаки нужно вначале иметь описание атаки взятое из отчёта о боевом походе подводной лодки. А при его отсутствии любую другую сохранившуюся информацию по атаке. В настоящее время выяснилась невозможность установления результатов атак российских подводных лодок 1 мировой войны, так как нет точки отсчёта (описания атак). И с учётом того, что в Nурции того времени было другое времяисчисление, то без получения данных про атаки из отчётов лодок, установление результатов атак наших лодок практически без шансов. Так что если есть желающие помочь мне в исследовании, то я написал самый минимум того, что мне нужно. Были бы у меня деньги - не обращался бы за помощью, а так увы... В принципе при наличии денег в настоящий момент, кроме отчётов о боевых походов наших подводных лодок можно купить также отчёты о боевых походах лодок: Германии, Аdстро-Венгрии, США и Великобритании. Но увы. Потому не облизываюсь, а просто знаю, что есть люди читающие меня из Питера и из Гатчины (видел таких на счётчике) и потому, теоретически, могущие помочь мне в исследовании. Это позволит улучшить исследования и сохранить информацию про атаки наших подводных лодок в 1 мировой войне. А заодно даст точку отсчёта для установления результатов атак, так как особенно на Чёрном море всякого рода парусников было потоплено без меры, и почти ни по кому из них данных нет. В смысле победы до сих пор не установлены. Уже 100 лет как никто не может сделать это. Потому такое делать нужно, но без исходных данных из отчётов подводных лодок это сделать пока что невозможно.
Denis_469: В Верховной Раде заявили об отказе выполнять Минские соглашения Киев, Март 09 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Вопреки Минским соглашениям, Киев не намерен начинать переговоры с Донецкой и Луганской народными республиками относительно проведения местных выборов. Об этом в эфире телеканала 112 заявил народный депутат Украины Игорь Мосийчук от «Радикальной партии». По его словам, никто не будет вести переговоры с ополченцами. «Исключительно одно направление – освобождение, а потом проведение выборов. После того – возвращение тех, кто выехал и поддерживал Украину. А потом решаются все остальные политические вопросы. Это, даже если очень быстро, то вопрос года». Схожего мнения придерживаются и в «Блоке Петра Порошенко». «Для того, чтобы проводить там выборы, нужно, чтобы на этих территориях был поднят украинский флаг и работала конституция, и украинское законодательство», — заявил нардеп от БПП Степан Барна." http://www.politnavigator.net/v-verkhovnojj-rade-zayavili-ob-otkaze-vypolnyat-minskie-soglasheniya.html ************************************************* Дождаться 14 марта, когда хунта должна принять все законы. Если не примет, то Минские соглашения будут не действительными. И армия Новороссии может возвращать свои вооружения на фронт и продолжать наступление.
ДюшаП: Новый российский документальный фильм «Крым. Путь на Родину», интервью для которого дал президент РФ Владимир Путин, отражает «вводящий в заблуждение подход» Кремля к Украине. Об этом заявила официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки. «То, что мы видели, согласуется с вводящим в заблуждение подходом, связанным с отрицанием Россией причастности к событиям на востоке Украины», — сказала Псаки, пояснив, что имеет в виду отрицание Москвой причастности к «захвату Крыма». В то же время представитель Госдепа призналась, что не знает контекста фильма и не имеет подробной информации о нем. ----------- Не видела, но осуждаю. Всё как обычно.
Denis_469: Простолюдинам запретили ходить по одной улице с Порошенко Скоро в Киеве начнут перенимать опыт Лемберга-Львова, где в 30-х годах прошлого столетия на центральных улицах, на транспорте и дверях кофеен красовались красноречивые надписи « украинцам и собакам вход воспрещен». Власть, которая воцарилась в Украине после военного переворота, закрывает все входы и выходы для биомассы, использованной на майдане в качестве «пробудившейся нации». Сыны и дочери Галичины, громко рукоплескавшие молодчикам из «Свободы», радостно сносившими забор возле Рады, на личном примере убедились, что проход к административным зданиям, которые они так лихо захватывали прошлой зимой, им запрещен. Напомню, 14 марта 2014 года и.о. президента Украины Александр Турчинов распорядился убрать забор возле Администрации президента на улице Банковой. В соответствующем распоряжении говорилось, что забор ограничивает "свободный проход граждан по улице Банковой в городе Киеве". Демонтаж забора был торжественным, а представители АП акцентировали внимание, что "власть должна быть ближе к людям". Однако, став президентом, Порошенко уже через три недели после инаугурации восстановил ограждение возле своего офиса на Банковой: 18 июня 2014 года забор уже стоял и милиционеры проверяли пропуска. После этого, железные ограждения не раз пытались снести: то бойцы «Айдара», штурмовавшие АП в декабре, то представители «Самообороны Майдана», но решетки, отделяющие Администрацию президента от избирателей выдерживали натиск, тем более, что были «подкреплены» отрядами милиции. Но вот теперь и рядовым гражданам, а не только вооруженным «айдаровцам», хунта показала их место в новой постмайданной системе координат. 9 марта граждане Украины попытались пройти по ул. Банковой, где расположена администрация Президента. Хотели сделать фото возле исторического памятника: «Дома с химерами» и возле таблички «Президент Украины» на здании АП – при кровавом диктаторе Януковиче с этим не возникало проблем. Однако, сейчас сотрудники милиции воспрепятствовали желающим прогуляться мимо АП и заявили, что улица, на которой расположена Администрация главы государства, закрыта для простолюдинов. Простолюдины, которые мнили себя моторами революции и солью земли галичанской, впали в ступор, но куда жаловаться не знали. Поэтому просто написали свои «враження» в соцсетях. Впрочем, это уже не первое ограничение для простолюдинов: на днях сеть турецких кофеен в Киеве запретила вход героям в камуфляже – дескать, мешают отдыхать приличным людям, распространяя запах перегара и вонючих носков. http://politobzor.net/show-47097-prostolyudinam-zapretili-hodit-po-odnoy-ulice-s-poroshenko.html
ДюшаП: В самопровозглашенной Донецкой народной республике заявляют о резком ухудшении военно-политической обстановки в регионе. «Ситуация в последние дни резко ухудшилась. Количество боестолкновений, уменьшившись сначала со 107 до 4−6, вчера вновь выросло до 22», — заявил «Интерфаксу» спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин. Он заявил, что Киев «нормально» так и не отвел, а экономическая блокада региона только усиливается. ---- Вряд ли дождутся 14 марта. Развяжут войну раньше.
Denis_469: Посол США при ООН рассказала, как можно преодолеть вето России в ООН НЬЮ-ЙОРК, 10 марта. Посол США при ООН Саманта Пауэр заявила, что международное сообщество вместе с Киевом рассматривает различные варианты разрешения кризиса на Украине, однако сейчас необходимо сосредоточиться на выполнении минских договоренностей. «Я провела встречу с министром иностранных дел Украины, президент Порошенко провел беседы с вице-президентом Байденом, президентом Обамой. Мы рассматриваем различные варианты. Но важнейшее условие мира будет выполнено, когда Россия прекратит свою агрессию на Украине», — цитирует ее слова «Радио Свобода». Пауэр также назвала «большим вызовом» находиться за одним столом в Совете безопасности ООН с российской делегацией, в то время как «власти РФ прибегают к агрессии против Украины». В качестве одного из путей преодоления российского вето в Совете безопасности дипломат назвала голосование на Генеральной ассамблее ООН. https://news.mail.ru/politics/21319405/
eigen: Исключение СССР из Лиги наций дубль 2...
Denis_469: eigen пишет: Исключение СССР из Лиги наций дубль 2... Ну значит дубль того, что было после исключения СССР из Лиги Наций - то есть новая мировая война. Хотя в принципе она уже идёт давно - с декабря 1990 года, с первого боевого похода американской пл SSN-724. Только вот самый сок ещё не набрала. Но, думаю, что в этом году полыхнуть вовсю должна полностью.
Denis_469: Москва — Киев, Март 11 (ПолитНавигатор, Михаил Штамм) – Если ополченцы захватят Мариуполь, ЕС может расширить круг россиян, которые могут стать объектами санкций, применить к Крыму всех принципов, которые заложены в политику ЕС по отношению к «Оккупированным Палестинским территориям». Кроме того, ЕС мог бы поддержать обращение Украины в суд ООН за компенсацией захвата ее территорий, и наложить арест на активы России в Европе. http://www.politnavigator.net/esli-russkie-vozmut-mariupol-aktivy-rossii-v-evrope-budut-arestovany-smi.html ****************************** Пусть Новороссия берёт Мариуполь. Будет интересно посмотреть на то, как ЕС откажется от российских нефти, газа и сырья. Так как в ответ на их санкции наши просто отрежут им всё топливо и сырьё и наложат арест на всё имущество и активы в России. А дальше нам нужно будет только ждать следующей зимы. Потом народы стран НАТО сами сбросят свои правительства, т.к. запасов нефти и газа на будущую зиму в тех странах не будет. И следующую зиму они пережить не смогут.
Alex 123456: В среду совет директоров МВФ рассмотрит новую антикризисную программу для Украины. Программа в целом, рассчитанная на 4 года, оценивается приблизительно в $41 млрд. Формат предоставления помощи СМИ называют "весьма необычным". В среду совет директоров МВФ рассмотрит новую антикризисную программу для Украины объемом 41 млрд долл. Доля в ней самого фонда должна составить $17,5 млрд, то есть почти 43%. Прежде МВФ, как правило, брал на себя лишь около трети общих расходов. Еще примерно в $15,4 млрд оценивается ожидаемое списание долгов Украины. Это, хотя и не беспрецедентно, но также весьма необычно, особенно если учесть, что переговоры действующих властей в Киеве с кредиторами еще даже не начались. Пока для этого лишь наняты западные консультанты, включая фирму Lazard Freres, сообщает ИТАР-ТАСС. Россия заранее объявила, что списывать долги Украине не станет, но и требовать их досрочного погашения тоже не намерена. http://newukraina.com/society/18100.html Совсем не густо....
Карел:
Alex 123456: В Верховную Раду Украины внесен законопроект, предлагающий национализировать «Приватбанк». Об этом сообщает информационное агентство 112.ua. Данный документ также заявлен на сайте украинского парламента как подлежащий рассмотрению, но текст не приведен. В качестве автора законопроекта фигурирует депутат Рады из группы «Воля народа» Александр Онищенко. Когда именно парламент должен рассмотреть документ, не уточняется. http://lenta.ru/news/2015/03/12/privat/
Alex 123456: СМИ: Украина потратит $3,8 млрд кредита МВФ на американское оружие Минфин страны заявил, что после получения кредита средства на оборону увеличатся до 5,2% ВВП Официальные власти Украины планируют потратить 3,8 миллиарда долларов из кредита МВФ на вооружение украинской армии американским оружием, сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. По информации издания, оборонные заказы из Украины получают в основном американские компании, такие как Network Technologies Corporation. Киев закажет более 500 наименований военной амуниции и техники, в частности, NTC предоставит украинской стороне тепловизоры до 30 апреля, пишет DWN. Как сообщает издание, что украинский министр финансов Наталья Яресько ранее заявляла, что после получения кредита от МВФ выделяемые средства на оборону увеличатся с 1,25% от ВВП до 5,2%, что составит в 2015 году около 3,8 миллиарда долларов. DWN отмечает, что Наталья Яресько, до того как занять кресло в правительстве страны, была гендиректором частной инвестиционной компании Horizon Capital, а также являлась руководителем финансируемого США фонда Private Equity Fund WNISEF, где отвечала за инвестиции на Украину и в Молдову. Яресько работала в Госдепартаменте США и имеет американское гражданство. http://www.bfm.ru/news/288277 Не понятен один момент, для чего Украине американское оружие, для перевооружения армии-этого мало, ... хотя... скорее всего это плата Украины за предоставленную США "крышу" для Порошенко и К Кстати, стоимость F-16 200 млн $... итого можно купить 19 самолетов... без запчастей , вооружений, обучения пилотов.. http://vpk.name/news/104198_oae_planiruyut_kupit_istrebiteli_f16_stoimostyu_po_200_mln_dollarov.html не густо... пару недель войны и усе....
Denis_469: Украинским солдатам сообщается, что Путин мертв и Америка готовится вступить в войну Стала ясна причина истерики по поводу болезни и даже смерти российского лидера. Так по сообщению военкора Романа Нестеренко украинским солдатам утверждают, что «президент Путин мёртв и Америка готовится вступить в войну. Также Роман рассказал: "Наш источник в ВСУ утверждает, что в течение нескольких последних дней представители СБУ, прикомандированные с подачи Наливайченко практически к любой части ВСУ и Нацгвардии, проводят идеологическую накачку личного состава. Кроме того, в частях ВСУ в Луганской области целенаправленно распространяется информация о том, что большая часть батальона «Айдар» перекуплена ФСБ (!) и перешла на сторону сепаратистов. Подобная обработка личного состава, эффективная только в краткосрочной перспективе (а вдруг Путин появится на люди?), вкупе с неоднократно зафиксированными в последние ДНИ передвижениями больших масс техники и личного состава ВСУ и Нацгвардии близ Луганска, позволяют предположить что в ближайшие дни ВСУ готовится как минимум взять под полный контроль или уничтожить батальон «Айдар», бойцы которого позволили себе публично высказывать недовольство командованием АТО — да ещё в центре Киева; как максимум — перейти в очередное «решительное» наступление. На этот раз на луганском направлении. Источник сообщает, что, судя по всему, командование АТО интерперетировало определённые неудачи армии ЛНР (не слишком успешный штурм Попасной во время блокирования дебальцевского котла), как свидетельство того, что на Луганщине ВСУ может атаковать более слабого противника. Однако совершенно не учитывается тот факт, что со взятием Дебальцево, связность между вооружёнными силами ДНР и ЛНР значительно выросла благодаря тому, что важнейшие железнодорожная и автомобильная дороги Донецк-Луганск, проходящие через Дебальцево, оказались под контролем ВСН. Теперь артиллерия, моторизованные и танковые части МО ДНР смогут прийти на выручку Луганска за считанные часы. Ещё раз советуем украинским хлопцам — бегите, дезертируйте, не будьте пушечным салом для олигархов, которые пытаются удержаться на плаву и у власти ценой диких военных преступлений". http://www.novorosinform.org/news/id/24988
u-96: В Константиновке народный бунт, ищут экипаж МТЛБ ВСУ насмерть сбивший ребёнка, подожгли общежитие ВСУ, идут к ВЧ ВСУ
ДюшаП: Евросоюз не признает присоединение Крыма к России и призывает страны-члены ООН поддержать санкции, введенные Брюсселем против Москвы, говорится в заявлении верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерики Могерини, опубликованном в понедельник на сайте Совета ЕС. Заявление было принято в рамках заседания глав МИД стран ЕС в связи с годовщиной вхождения Крыма в состав России. «Год спустя после проведения незаконного и нелегитимного “референдума” и последующей незаконной аннексии Крыма и Севастополя Российской Федерацией Евросоюз заявляет о своей твердой приверженности суверенитету и территориальной целостности Украины», — говорится в заявлении. --------- Тоже отметили годовщину дежурной фразой.
KEA: Командующий вооруженными силами США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес официально подтвердил, что американские военные отложили программу по тренировке украинской армии, сообщает агентство Bloomberg. Первоначально планировалось начать программу на следующей неделе. По словам Ходжеса, это решение принято, чтобы «дать больше времени» на реализацию минских соглашений, передает РИА Новости.
KEA: Глава самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий призвал украинского президента Петра Порошенко отозвать поправки к закону о статусе Донбасса. «Фактически эти порошенковские поправки уничтожают мирный процесс. Но еще не поздно президенту Украины опомниться. Он должен отозвать из Верховной рады свои поправки и вступить в диалог с Луганской и Донецкой Народными Республиками, как это предписано Комплексом мер… Выполняйте свои обязательства, Петр Алексеевич! Ваш представитель Кучма их от Вашего имени подписал. Не виляйте. Будьте мужчиной», — призвал Плотницкий украинского президента. Как сообщил Луганский информационный центр, Плотницкий добавил, что решения по таким политическим вопросам, в том числе и по муниципальным внеочередным выборам на Донбассе, Порошенко должен согласовать с властями ДНР и ЛНР, передает РИА Новости.
Denis_469: Хунта не хочет мира - Рада не будет ничего согласовывать с "ЛНР" и "ДНР" Народный депутат от фракции "Народный фронт" Андрей Тетерук сообщил, что "Верховная Рада Украины не будет согласовывать ни один из законопроектов с самопровозглашенными ЛНР и ДНР". "Парламент вообще не собирается согласовывать законопроекты с террористами. Мы можем согласовывать направление действий по уменьшению напряжения и будем выдвигать те требования, которые будут уменьшать жертвы мирного населения и военных, но никоим образом мы не будем согласовывать законопроекты с террористическими организациями. Это вообще бессмыслица", - рассказал Тетерук, передает РБК Украина http://pravdoryb.info/khunta-ne-khochet-mira---rada-ne-budet-nichego-soglasovyvat-s-lnr-i-dnr.html
Denis_469: Совместное заявление глав ДНР и ЛНР Александра Захарченко и Игоря Плотницкого Вчера Верховная Рада Украины приняла ряд решений, подрывающих основы мирного урегулирования: 1. Постановление Рады содержит перечисление только тех населенных пунктов, которые обозначают линию соприкосновения, а не всех районов, городов, поселков, сел, в которых должен быть введен особый статус, как того требует ст. 1 Закона Украины об особом статусе. Но Порошенко и Раду не смущает то, что они нарушают закон, который сами когда-то приняли. Они идут дальше. 2. В ст. 10 Закона об особом статусе внесены несогласованные с ДНР и ЛНР поправки, определяющие условия проведения на Донбассе местных выборов. При этом полностью проигнорированы пункты 4 и 12 Минского Комплекса мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля, которые обязывают Киев обсудить и согласовать модальности и вопросы, касающиеся местных выборов, с представителями Донбасса. 3. Введение в отдельных районах Донбасса особого статуса (режима) поправками Порошенко откладывается на неопределенный срок. Таким образом, грубо нарушен пункт 4 Комплекса мер. 4. Киев также ставит вопрос о введении миротворцев в зону конфликта, что также не предусмотрено ни Минским протоколом от 5 сентября 2014 года, ни Меморандумом от 19 сентября 2014 года, ни Комплексом мер от 12 февраля этого года. И нарушает, таким образом, всю логику мирного плана, выработанного с таким трудом. Это прикрытая благими намерениями очередная попытка выйти из Минских договоренностей. Вывод очевиден: Киев не хочет мира. Он стремится насилием и экономической блокадой уничтожить Донбасс. Уже не раз Киев терпел военные, политические и моральные поражения. Экономика самой Украины фактически перестала существовать. И тем не менее Порошенко и Яценюк упорствуют и храбрятся. Что ж, если они так хотят, будут биты еще раз. Столько раз, сколько надо для окончательного разгрома украинской партии войны. Мы в свое время без энтузиазма, но все-таки согласились на особый статус Донбасса в составе обновленной Украины, хотя наш народ хочет полной независимости. Мы пошли на это, чтобы перестала литься братская кровь. Но Украина не обновилась. Страной, как и при Кучме, Ющенко и Януковиче, правит олигархическая клика, которой плевать на людей. Отказав Донбассу в особом статусе, Киев растоптал хрупкий Минский мир и завел ситуацию в тупик. Главным достижением встречи Путина, Меркель и Олланда в Минске было то, что они вынудили Порошенко официально включить в Комплекс мер принцип прямого диалога Киева с нашими Республиками по всем вопросам военного и политического урегулирования. Приняв несогласованные с нами документы, Киев показал свою недоговороспособность. Порошенко и Яценюк цинично посмеялись над своими спонсорами из Евросоюза, потратившими столько усилий на переговоры. ДНР и ЛНР заявляют, что никакие компромиссы с Киевом невозможны до тех пор, пока не будут отменены вчерашние позорные решения Порошенко и Верховной Рады. http://lug-info.com/news/one/sovmestnoe-zayavlenie-glav-dnr-i-lnr-aleksandra-zakharchenko-i-igorya-plotnitskogo-2075 **************************************** В общем Новороссия сообщила хунте, что та не сблюдает условия Минск-2. И с хунтой не будут общаться до тех пор, пока та не вернётся к соблюдению договора Минск-2. В случае отказа Киева от выполнения мирного договора война возобновится.
Denis_469: Киев косит под дурачка: «Официальные лица Минские соглашения не подписывали» Киев, Март 18 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Минские договоренности по Донбассу не были легитимными, поскольку их не подписывало официальное руководство Украины, а документы не согласовывались с парламентом. Об этом в эфире 5 канала заявил нардеп от «Радикальной партии» Юрий Чижмарь. «Президент не отчитывался перед нами о том, что подписано и, мало того, кто подписывал? Люди неуполномоченные – бывший президент Кучма, террористы со стороны ЛНР/ДНР. Кто они в международном правовом поле? Президент отвечает за внешнюю политику. Мы не знали, что это за соглашения и только постфактум узнали, что это. И вообще, можно ли их признавать легитимными. К моему глубокому убеждению, минские договоренности нелегитимные», — заявил Чижмарь. Напомним, что Минские договоренности одобрены в Совбезе ООН. http://www.politnavigator.net/kiev-kosit-pod-durachka-oficialnye-lica-minskie-soglasheniya-ne-podpisyvali.html
Denis_469: Варшава передаст Киеву около 300 танков Т-72 18.03.2015 - 15:57 Под нажимом Вашингтона Варшава согласилась передать киевской хунте около 300 единиц танков Т-72, модернизированных в соответствии со стандартом НАТО и получивших наименование PT-91. Однако, руководство Польши, опасаясь дальнейшего ухудшения отношений с Россией, потребовало сохранить эту сделку втайне. И Киев, который, обычно всячески афиширует помощь Запада и лимитрофных режимов Восточной Европы, предпринял шаги, для того чтобы объяснить факт появления польской техники в своих формированиях. В том, что новые танки рано или поздно попадут в руки защитников Донбасса, никто не сомневается. Ради этого украинские эксперты через СМИ стали объявлять, что Т-72, находящиеся на хранение на складах длительного хранения ВСУ будут модернизироваться по стандартам НАТО в полном соответствии с польской спецификацией. Так что, и детали и документация и вообще все- будет польское. Но сами танки - украинские! Следует добавить, что в придачу к танкам, на Украину будут направлены и польские военнослужащие. Если не танковые экипажи, то по-крайней мере инструктора для обучения украинских танкистов, пишет Voenkor.info. http://www.segodnia.ru/news/158018
Neyron: http://youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE
ДюшаП: Neyron пишет: http://youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE Прям правдоруб.
Denis_469: «По данным разведки ополчения, Украина перейдет в наступление через две недели», — эксперт Эксперт академии военных наук Владимир Прохватилов в эфире программы «На Самом Деле» агентства news-front.info с Сергеем Веселовским рассказал о том, что украинские войска концентрируются у линии фронта и готовятся к наступлению. Владимир Прохватилов: «Буквально на днях я беседовал с одним известным командиром ополчения (не буду разглашать, с кем именно). По данным его разведки, украинская армия перейдет в масштабное наступление приблизительно через две недели. Данная информация базируется на разведданных, на съемках с беспилотников, которые имеются у ополчения. Концентрируются войска не только вокруг Донецка, но и на подступах к Луганску. Есть данные, что туда подтягивается тяжелая техника, РСЗО, украинские диверсионные группы периодически пытаются что-то натворить в Луганске, но их, к счастью, вовремя нейтрализуют, хотя отдельные инциденты есть. У меня ожидание такое, что в преддверии юбилея победы в Великой Отечественной войне украинская хунта постарается максимально загрузить Россию и Донбасс своими провокациями, чтобы выбить из колеи, сорвать этот праздник. Я думаю, нужно ожидать провокаций в самое ближайшее время». http://rusvesna.su/news/1426766658
Denis_469: Генштаб после трагедии в Константиновке: «Эта ватная сволочь должна постоянно видеть вооружённого украинского солдата» 18 марта в Константиновке хоронили Полину - восьмилетнюю девочку, которую «намотал на гусеницы» пьяный водитель украинской БМД. Похороны проходили под присмотром солдат ВСУ и правосеков, которые следили, чтобы «не было провокаций». Также в городе СБУ задержала нескольких «зачинщиков» погромов, устроенных после трагедии на остановке. В городе по прежнему идут зачистки, Константиновка наводнена карателями из «ПС». И хотя ВСУ заявила о том, что семье погибшей Полины армия выплатит компенсацию, а виновников трагедии взяли под стражу и обещают «справедливый суд» - это все для отвода глаз. Ситуация с народным бунтом в Константиновке вышла из под контроля военных и спецслужб, поэтому силовики вынуждены были признать инцидент и арестовать бухих механиков. Однако, настроения «внутри» ВСУ совершенно другие. Вот что пишет представитель Генштаба Константин Машовец по поводу того, как нужно действовать военным в Константиновке: «Больше всего в зоне АТО раздражает "мягкотелость" и "безхребетность" наших представителей власти, а так же всевозможных командиров и начальников...Стоит беснующаяся толпа ватопитеков... у многих в руках палки, кирпичи, кое-где уже замелькали стволы... водка льётся рекой... А у нас... - не вздумайте показаться с оружием на улице - не высовывайтесь... - не раздражайте местное население... - проводите исключительно разъяснительную работу - надо повиниться И что, вы думаете кому-нибудь из сотрудников МВД в такой ситуации придёт в голову "оказывать сопротивление" или "поддерживать конституционный порядок"...? Вы серьёзно так думаете? Я бы на месте командования АТО вообще запретил бы покидать базовые лагеря и расположения подразделений БЕЗ ОРУЖИЯ... Эта ватная сволочь должна видеть постоянно на улице вооружённого украинского солдата, который в свою очередь, должен ПОСТОЯННО демонстрировать готовность пустить своё оружие в ход: при малейшем неповиновении или признаках бунта. Даже при шёпоте "Россия!!", не говоря уже про бесчинства и срывание украинской государственной символики и захвате административных зданий. Даже если какая-то тварь просто вздумает открыть свой поганый рот в адрес Украины и её военных... удар прикладом в поганую харю должен стать АВТОМАТИЧЕСКИМ - ИНАЧЕ УМОЕМСЯ КРОВЬЮ. Вся эта ватная мерзость начинает поднимать голову только потому, что мы им это позволяем». Заметим, это не эмоциональные выпады 14-летней патриотки «вату намотало на гусеницы - что тут такого?». Это де-факто официальные рекомендации Генштаба ВСУ о том, как вести себя с ватопитеками настоящему украинскому солдату в единой Украине. Между тем противосстояние накаляется. Местные жители сообщают, что на месте гибели маленькой Полины в Константиновке неизвестные сожгли игрушки и цветы. http://smi2.mirtesen.ru/blog/43041853982/Genshtab-posle-tragedii-v-Konstantinovke:-«Eta-vatnaya-svoloch-d?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Denis_469: Самолёты НАТО начали массовую доставку оружия в аэропорт Днепропетровска Москва — Днепропетровск, Март 19 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Вопреки паузе в вопросах поставок на Украину летального вооружения, которую взял официальный Белый Дом, такое оружие уже вовсю принимают украинские аэропорты. Об этом в эфире ток-шоу «Вечер» заявил экс-депутат Верховной Рады Сергей Горохов. По его словам, в частности, в Днепропетровске ежедневно садится по четыре военных самолета. «В последнее время каждый день в Днепропетровск садится по четыре НАТОвских самолета. Я не знаю, что происходит в Харькове и Запорожье, но поставки вооружения уже идут. Никто из ВСУ не отводил технику, наоборот, стянули столько техники, сколько ее раньше не было», — уверяет Горохов. Его слова подтвердил сопредседатель Народного фронта Новороссии Владимир Рогов: «Сейчас произошли поставки бронированных «Хаммеров». Они достаточно быстро ездят, в отличие от БМП и всего остального. Цель очень простая – молниеносно войти в города, из которых армия Новороссии полностью убрала тяжелое вооружение». http://www.politnavigator.net/samoljoty-nato-nachali-massovuyu-dostavku-oruzhiya-v-aehroport-dnepropetrovska.html ****************************************** Давным-давно я писал, что нашей армии нужно разработать 2 типа новых противотанковых пушек: тяжёлую для уничтожения танков и лёгкую для борьбы с легкобронированной техникой. Вот при насыщении лёгкими пушками обороны никакая тактика молниеносных ударов хаммерами не пройдёт. Везде нужно будет усиливать наступление танками. А количество танков ограниченное.
Alex 123456: И погибнуть от РПГ 7 и "Шмелей"... утилизация однако... БМД по лучше будет для этих целей....Однако, кто ж их даст то хунте???
Alex 123456: Якобы появился танк "Черная пантера" у ВСУ https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84 Т-84У что ли? "Оплот"???
Denis_469: Alex 123456 пишет: Якобы появился танк "Черная пантера" у ВСУ https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84 Т-84У что ли? "Оплот"??? Нет, не "Т-84У". И не "Оплот-У". Я сразу понял кого он описывает. Это танк... Помнишь мультик про Маугли? Как там звали пантеру? Ну ту, что чёрная и с длинным хвостом? Правильно Багира. Это солдат описал перспективный украинский танк "Багира". Вот его внешний вид: Сам танк является украинским аналогом разрабатывавшегося российского танка "Т-95". И имеет вооружение из 140-мм пушки с удлинёнными подкалиберными снарядами. По имеемой информации в лобовую проекцию корпуса и башни танк держит любые 120-мм и 125-мм снаряды и противотанковые ракеты. Система управления стрельбой позволяет вести огонь (теоретически) на дистанцию до 7 километров. Второе изображение танка "Багира": В бортовую проекцию танк заявлялся как способный держать любые снаряды автоматических пушек БМП и лёгких танков включая и 40-мм снаряды. Что касается армии Новороссии, то трофейные "Т-64" (без разницы какой модификации) он скорее всего сможет поражать в лоб с дистанции 3,5-4 километра. "Т-72Б3" (самые новые, что были на войне) он скорее всего сможет поражить в лоб на дистанции 2,5-3 километра. При этом всём он сам в лобовую проекцию ни "Т-64", ни "Т-72Б3" поражаться не может. Я ожидаю, что его лобовая броня может держать даже 9М133М1 (последнюю модификацию "Корнета"). Само бронирование танка задумавалось, как мне известно, для спокойного боя с любыми танками вооружёнными 120-мм и 125-мм пушками. Как и "Т-95" танк "Багира" задуман был как танк прорыва обороны.Так что армия Новороссии сильно влипла в громадные проблемы. Сейчас для армии Новороссии этот танк может приниматься за "Тигр" времён ВОВ, а их "Т-64" и "Т-72" за танки "Т-34". Потому и тактика борьбы с "Багирой" должна быть аналогичной: из засад в борт или стреляя в борт. 125-мм подкалиберные снаряды бортовую броню "Багиры" однозначно пробьют. Хотя есть вопрос работы комплекса активной защиты и динамической брони "Багиры" в бортовых проекциях. Но в любом случае в лобовых атаках украинский танк просто перестреляет танки Новороссии. Так что пусть армия Новороссии срочно раскапывает опыт захвата и борьбы с германскими танками "Тигр" и "Королевский Тигр" во время ВОВ. Есть ещё 140-мм модификация "Т-72": Это модификация Т-72 с установкой 140-мм пушки "Багира" и новой СУО. 140-мм танковое орудие "Багира" как раз может стрелять на 5,5 км. Солдат в видео говорит про дальность стрельбы 5 км. Ни одна 120-мм или 125-мм танковая пушка такой дальности стрельбы не имеет. 140-мм танковая пушка создавалась под перспективный танк "Багира", который проектировался как украинский аналог российского "Т-95" со 152-мм танковым орудием. 140-мм орудие имеет очень мощный фугасный снаряд, который в состоянии сделать описанные бойцом разрушения дома. Также удлинённый подкалиберный снаряд заявляется как способный поражать все существующие типы современных танков. Возможно, за исключением, разрабатываемого российского "Т-95". Типовая дистанция бронепробиваемости 140-мм подкалиберного снаряда по танку "Т-72" составляет 2,5-3 километра в лобовую проекцию корпуса и башни. Дистанция в зависимости от модификации. Допускается, что снаряд сможет на небольших дистанция поражать в лоб и "Т-95", но возможно, что не сможет.
Alex 123456: думаешь они запустили его в производство???? на этом украинском форуме об этом танке много чего и по ссылке фото "багиры" очень интересное... http://informationuniverse.ukrainianforum.net/t1591-100-140 скорее всего "Армата" будет похожа на "Багиру", только "Армату" пока делают с пушкой 125 мм...
Denis_469: Alex 123456 пишет: думаешь они запустили его в производство???? Не думаю - знаю. Те картинки, что я тебе запостил были с прошлогоднего выступления на международной выставке вооружений. Там было сказано, что первые танки уже готовы и в будущем году поступят на вооружение. Alex 123456 пишет: скорее всего "Армата" будет похожа на "Багиру", только "Армату" пока делают с пушкой 125 мм... "Багиру" сдирали с "Т-95". А "Армата" - это будет другое. Там... ну в общем потом скажу, после парада 9 мая. Но "Т-95" и "Армата" это разные танки. Но изначально "Армата" делалась как облегчённая и удешевлённая версия танка для замены тяжёлого и дорого "Т-95", у которого 152-мм пушка была сочтена избыточно мощной. И бронирование "Т-95" было признано нашими профессионалами иззбыточным. У "Арматы" броня намного тоньше, чем у "Т-95". На твоей ссылке фотографией нет вообще. Там рисунки и трёхмерные рисунки.
Alex 123456: тогда проблема может быть и у России, если "Багиру" начнут делать и в НАТО
Denis_469: Alex 123456 пишет: тогда проблема может быть и у России, если "Багиру" начнут делать и в НАТО Это не может быть проблемой - это уже проблема. Так как на Украине научились делать нормальные танки нового поколения. На западе "Багиру" скопировать в ближайшие лет 5-10 не смогут. Слишком большая разница в технологиях. НАТО отстаёт в технологиях от России и даже от Украины. Так Украина давно смогла сделать боеспособную 140-мм танковую пушку, а 20 лет работы всех стран НАТО провалились полностью. Технолгически скопировать сам танк в НАТО также не смогут. Так как на Украине метрическая система, а в НАТО дюймовая. И допуск 0,1мм это сколько в дюймах. Там гемора будет даже при простом переводе немеряно. При Сталине на копирование "B-29" потребовалось 5 лет. Если НАТО решит копировать "Багиру", то им придётся года 3-4 заниматься переводом конструкторской документации на дюймовую систему для запуска производства у себя. Плюс к этому в НАТО нет качественной танковой брони. А броню для "Багиры" украинцы делали с нашей помощью. Содрать её натовцы также не смогут - там нет технологий подходящих. А взять себе украинские технологии также не смогут. НАТО разве что может начать закупать "Багиру" на Украине, но тогда завод харьковский не сможет выполнять поставку новых танков и ремонт для собственно украинской армии. А нам вообще стоит выгнать всех генералов и ниже. Всех тех, кто выступал против "Т-95". И отправить в тюрьмы за вредительство всех блоггеров пропагандировавших против "Т-95". Так как "Багира" даже для нашей армии это ох и ах... Нихрена у нас в армии нет против неё. ПТУР "Автономия" наши военные профессоналы зарезали. "Т-95" зарезали. А даже 2А82 вряд ли сможет взять "Багиру" в лоб даже в упор. Против "Багиры" из наших танков сможет воевать только "Т-95".
Alex 123456: Либо нужно брать Харьков, чего бы это не стоило...
Denis_469: Alex 123456 пишет: Либо нужно брать Харьков, чего бы это не стоило... А пока пусть ищут срочно историков занимающихся ВОВ и использованием танков "Т-34" и узнают у них способы ведения боёв "Т-34" против "Тигр" и "Королевский Тигр". Сейчас для армии Новороссии танковые историки это всё. И пусть ищут не официальных - те напишут что скажут, и не продажных, готовых на фальсификации ради денег. Пусть ищут таких как я, только по танкам. То есть одиночек специалистов и не продажных. А после получения знаний могут вознаградить как пожелают. Хоть деньгами, хоть ещё как. Не думаю, что тот историк откажется. За его знания много денег дать нельзя. А ещё лучше того спеца вытянуть в Новороссию, чтобы перед боями с "Багирами" он сам инструктировал экипажи танков Новороссии и спецназ идущий на захват таких танков. Один хороший историк сейчас может спасти сотни жизней солдат и офицеров армии Новороссии.
Denis_469: Нужно захватить хотя бы одну более-менее исправную "Багиру" для испытаний. И выяснить её уязвимости.
Alex 123456: Танк Армата получит не только новую компоновку, орудие, двигатель и цифровые системы, но и то, что мы привыкли прежде всего ассоциировать с танком - броню. Впервые за 30 лет вышла совершенно новая марка броневой стали и было решено применить её на новом танке. Броня, которую планируют использовать при создании Арматы, позволит снизить вес танка на несколько сотен килограммов, не жертвуя при этом защищенностью. Специалисты ОАО «НИИ стали» получили новую марку броневой стали 44С-св-Ш, по заказу Уралвагонзавода - крупнейшего российского производителя бронетехники. Твердость стали составляет 54HRC, а вот пластические характеристики на уровне образцов стали с твердостью HRC45-48. Благодаря таким данным, толщину брони танка можно снизить примерно на 15%, не жертвуя защищенностью и получив выигрыш в массе. http://tanksdb.ru/article/armata_bronirovanie/ Если толщину брони не уменьшат на Армате применив новую броню, то броня составит 1200мм (Т 90)+15%=1380 мм..., что явно меньше, чем у "Багиры" Однако, и броня 1500-1600 мм не выдержит попадание снаряда из 140 мм пушки... Тогда получается, что нужно на Армату устанавливать 152 мм, а броню можно и оставить той,что имеется на сегодня...
Alex 123456: "Ребята!!! Я не могу сказать вам на все 100%, но АРМАТА это промежуточное звено, которое 2 года не собирались принимать на вооружение, существует другой прототип танка с 2 членами экипажа и турелью. но она прототип, от которой в следствии перекочевало часть разработок на АРМАТУ. Еще раз повторяю АРМАТУ не собирались принимать на вооружение. Приняли, до тех пор пока прототип или еще какая то разработка не займет его место. Так таковая АРМАТА только промежуточное звено, которое решит на сущие проблемы армии в ближайшие 10-15 лет. Это не решение — это переходная модель!!!"Hensen
Denis_469: Alex 123456 пишет: Однако, и броня 1500-1600 мм не выдержит попадание снаряда из 140 мм пушки... Много брони не бывает. Чем больше броня - тем меньше дистанция её пробития. Тем больше шансов у экипажа выжить получив попадание, которое выдержит броня. Alex 123456 пишет: Тогда получается, что нужно на Армату устанавливать 152 мм, а броню можно и оставить той,что имеется на сегодня... Не получится. Шасси не выдержит. Там-же шасси спроектировано под конкретный боевой вес. А установка 152-мм пушки повлечёт за собой перегрузку шасси и частые её поломки. Более разумным видится начало производства "Т-95" и проектирование "Т-95" с увеличенными весом и бронезащитой. Я предложил бы увеличить вес "Т-95" тонн на 10-12 пустив весь дополнительный вес на бронирование. Причём не только лба, но и бортов и крыши. В принципе шасси "Т-95" изначально спроектировано под 152-мм пушку. Останется его усилить для возможности увеличить бронирование. Можно поступиться скоростью.
Alex 123456: Армата будет слишком легкой... 48 тонн максимум... почему не сделать танк под 60 тонн -не понятно. Хотя такое решение вполне логично было бы... тяжелый и мощный, но более медленный танк прикрывают средние танки Т-90мс ...
Карел: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=lDpFfvqsJRc&t=73[/ut]
Dimonchik: Танк "Черная Пантера" в Широкино. https://youtu.be/GT1A214aW84 https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84&t=341 [ut]https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84&t=341[/ut] [ut]https://youtu.be/GT1A214aW84[/ut]
Alex 123456: На Украине пошла движуха явно на смещение Порошенко. Сегодняшний президент Украины, как мне видится, не смог разыграть карты Минска-2 в свою пользу которые дал ему Путин. Порошенко не решился кардинально изменить ситуацию в стране в свою пользу переведя страну из состояния войны в состояние мира. Эта нерешительность и попытка усидеть на двух стульях может сыграть с ним злую шутку такую же, как и с Януковичем. Только Порошенко спасать не кому и в этом вся разница...
Neyron: как скоро наши смогут поставить в серию т-95?
Neyron: и почему он не пробьется корнетом когда у него почти 2 м пробития?
Denis_469: Neyron пишет: и почему он не пробьется корнетом когда у него почти 2 м пробития? Никогда про такие ракеты не слышал с 2 метрами пробития. То, что мне известно про последнюю модфикацию "Корнета" это 1300 мм пробития проектно и чаще всего 1500 мм пробития на испытаниях. Лобовая у "Багиры" мне представляется имеющей более 1500 мм эквивалентной стойкости. Neyron пишет: как скоро наши смогут поставить в серию т-95? А я откуда знаю? Меня не посвящают в планы. То, что я чего-то знаю не означает, что мне звонят откуда-то и рассказывают.
Карел: т-95 никогда, очень дорогой, часть наработок по нему будут использованы в платформе "Армата". По поводу пробития вышеуказанных танков. Нужно развивать средства поражения сверху. Самая незащищенная проекция танка. Джавелин это делает.
Denis_469: Карел пишет: Джавелин это делает. "Джавелин" поставил всего 2 вопроса: стоимость? Цена 1 ПТУР 100 тысяч USD. И точность: попадает точно в цель 1 ракета из 3. Цена уничтожения цели с учётом потерь других комплексов становится сопоставима со стоимостью танков, а то и более.
Карел: Это да, но это не противоречит моим словам - "он это делает". Нужно нам развивать дешевые средства поражения сверху.
Denis_469: Карел пишет: Это да, но это не противоречит моим словам - "он это делает". Не противоречит. Только ты забыл сказать: пока делает. Комплексы активной защиты уже научились сбивать "Джавелины". Плюс к этому та-же "Багира" может прицельно стрелять на 5 километров. А сколько дальность "Джавелина" ? Попробуй симулятор WINSPMBT и увидишь, что даже сейчас "Джавелин" это не вундерваля. Карел пишет: Нужно нам развивать дешевые средства поражения сверху. Нужно развивать все средства поражения. И новые танки также. Танки эволюционируют. Вот на "Багире" добились высокой защищённости в лобовой и бортовой проекциях. Думаю, что на "Т-95" аналогично. Возникла угроза сверху. Рано или поздно наступит момент, когда танки будут защищены и от угрозы сверху полностью. Как их потом уничтожать, если сейчас не запускать в серию "Т-95" и не делать его развития?
Alex 123456: День добрый. Я один из бывших работников «ПриватБанка». Занимавший достаточно высокий пост. Недавно меня сократили, не соблюдая никаких норм и приличий. Не одного меня. В настоящее время я нахожусь далеко за границами Украины и могу поделиться кое-какой информацией. С начала года в адрес ПАО КБ «ПриватБанк» перечислено в виде стабилизационного кредита более 2 миллиардов гривен. Еще 1 миллиард – докапитализация банка акционерами в декабре 2014. На эти деньги скупалась валюта, из-за чего гривна упала до 40 за доллар на черном рынке. При этом внутри Украины банком введены жесткие ограничения на снятие средств с валютных вкладов и продажу валюты, евро и доллары невозможно купить. Причина проста – в январе-марте банк вывел сотни миллионов (если не миллиарды) долларов США за рубеж. Я думаю, в ближайшее время у банка дела пойдут совсем нехорошо. Именно поэтому Коломойский идет на противостояние с Киевом. Достаточно посмотреть квартальный отчет Привата за 4 квартал 2014 года. Обязательства – 181 млрд. гривен, из которых 49% - валютные. Активы – 204 млрд. гривен, из которых 39.7 % - валютные. Что из этого следует: - жуткий дисбаланс валютной доли в активах и обязательствах; - огромные объемы валютных активов/обязательств – значительные риски, так как платежеспособность физических и юридических лиц – под вопросом. В сравнении же с предыдущим годом валютные кредиты, выданные юридическим лицам выросли в 2.5 раза (с 20.2 до 49.1), при том, что у физических лиц все на прежнем уровне. Это означает, что руководство «ПриватБанка» выводит имеющуюся валюту «своим» структурам и, одновременно, планирует перевод валютных вкладов населения в гривну по фиксированному курсу. Сколько при этом потеряют простые вкладчики – руководство банка мало волнует. Мой вам совет – забирайте все, что успеете. Перед уходом я скинул в сеть кое-какие внутренние базы «ПриватБанка». Они лежат здесь -https://mega.co.nz/#!L4sSQZLZ!H9cgvpj_EDww_3bfHKwG9DrmxsAy2iDLAzbV5zzNgJ8. Пароль - muoDo30d$#&$kd0fHcnspw#0((3jdFFRz. И это только часть инсайда, ждите продолжения. http://aftershock.su/?q=node/297011
Alex 123456: Что то у меня не получилось распаковать... Денис, если посмотришь-скажешь что там есть???
Denis_469: Помните, все читающие сайт, что я говорил, что была угроза того, что Дебальцевский котёл могли бы не окружить. Ну вот т- теперь стало немного более детальным то, что мне было ясно ещё тогда, когда я тут писал про огневой мешок. Желающие могут отмотать назад и прочесть когда это было написано. В общем вот воспоминания учатсника боёв, они будут в несколько постов, так как очень большие по количеству знаков. "Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса. Прошу прощения у постоянных читателей за задержку с этим текстом. ЖуЖЖание у меня не является работой, обеспечивающей хлеб насущный, более того, даже в свободное время по приезду в Москву у меня была какая-то совершенно невозможная прорва дел. Надеюсь, несколько большая, в сравнении с профессиональными блоггерами и публицистами, объективность компенсирует то, что вы не читаете этот текст на следующий день после "ликвидации котла". И ещё раз прошу прощения за то, что придётся в первых же строчках этого произведения написать большими жырными буквами для тех, кто привык читать "по диагонали" "Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами". Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что. На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца. Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами. Сыграли свою роль и две статьи Влада Шурыгина - "Перелом" и "Победа", в которых градус шапкозакидательства рос очень зримо и наглядно. От "командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" в первом тексте до "командование ВСН даже не задействовало свои резервы" во втором. (Да, граждане военные историки, вы это не опечатка. Это, оказывается, НЕстандартное решение. После такого открытия Америки можно ожидать изобретения велосипеда!) Вы бы уж разобрались, товарищи политруки, с официальной версией. Что там было у нас? То ли победный марш, которому резервы не нужны, то ли судорожное выгребание тылов для затыкания дыр на фронте. Отдельно взбесило и окончательно убедило в необходимости этого текста желание автора системные просчёты в военном строительстве ВСН выдать за "отдельные недостатки" и списать на рядовых и младший комсостав. Классика жанра, за которую поколения солдат платят своими жизнями. Эпиграфы. Каждый поручик - Наполеон, каждый прапорщик - Принц Савойский, только воевать некому. Барон! Соедините-ка меня с Литовским. Литовский? Кто это? Губаревич? Это я, Васильчиков. У тебя прожектора горят? Слушай... посвети-ка на всякий случай на Сиваш. Что? Я же говорю тебе - на всякий случай. (c) х/ф "Служили два товарища" Осмотр трофейных объектов непобедимой украинской армии привел в недоумение... Признаться, раньше я искренне считал, что большего бардака и распизяйства, чем в наших ВС, существовать не может. Ответственно заявляю: может! Если состояние всех частей такое же, как в осмотренных, то непонятно - какого хрена остановились на крымских перешейках. В автобате из 130 единиц колесной техники более-менее исправны оказались всего 9 (и то в ходе 50-км перегона пришлось три на буксир брать). Полностью исправными и комплектными оказались лишь командирский УАЗ и полевая кухня. По некоторым данным, севернее Перекопа и Чонгара все в таком же состоянии... включая танки и другую бронетехнику. Впрочем, все аккуратно покрашено - даже безнадежно испорченное и не подлежащее ремонту. Множество раритетов родом из 60-х и 70-х годов СССР - особенно в смысле связи. Ручные радиостанции времен Афгана, извлеченные со склада НЗ, вызвали слезы умиления... (с) Котыч "Случилось чудо, Матушка! Эскадра хуже нашей нашлась!" (c) приписывается Алексею Орлову, сообщающему Екатерине II о победе при Чесме. Вместо пролога, просто для понимания. Когда читаю в энторнетах о Дебальцево фразы типа "ВСН ещё не использовали резервы", которые кочуют из творений одного политрука в опусы другого, мне вспоминается ночь, посадка вдоль железки неподалеку от Дебальцево и две БМП, наша собственная "двушка", последняя ходовая на тот момент БМП батальона, и приданная "копейка" соседней бригады. Нас выгрузили с "Уралов", что кагбэ говорило - дальше всё ещё работает чужая арта. Было нас меньше роты. Человек тридцать спешенных танкистов нашего батальона и ещё три десятка добровольцев, только что прибывших из луганского военкомата, которым раздали автоматы у меня на глазах меньше чем за сутки до боевых. Стрельбы? Тренировки? Учения? Людей, поднявших руки в ответ на вопрос "Кто служил в армии?", сделали взводным и командирами отделений. Всё. Провожавший нас старший командир показал нам, в какую сторону идти, сказал позывной командира боевой группы, которую мы должны были сменить на передовой, и добавил: "Сигнал "Свои" - зелёная ракета. Но ни ракет, ни ракетницы у меня для вас нет". Ни одного ПКМ на всю банду. Ни одного подствольника. "Мухи", мои ровесницы, срабатывающие одна из трех, и пара РПГ-7, пользоваться которыми людей кое-как обучали прямо на ходу. Когда мы на следующий день, пройдя через позиции "Призрака", вышли на укропов, возле позиций противника лежали 200-е из точно такой же "сводной роты", как наша. Только это были "спешенные" артиллеристы. Их убили не страшные польские наемники и не ацкие американские морпехи. Их убили солдаты ВСУ, которыми командовал мобилизованный агроном. Расскажите мне ещё про неиспользованные резервы. Главный косяк и его последствия. Главной системной проблемой военного строительства ВСН было то, что во-первых делалось всё по худшим шаблонам худших времен Советской армии, а во-вторых делалось всё так, как будто воевать армия собиралась ну как минимум через год. Лучше - через два. Дежурный кошмар страшного лейтенанта не материализовался, но был близок к. Для начала кто-то прислал ополчению штатные расписания на мотострелковые бригады, сводящиеся в корпуса, и на другие подразделения корпусного подчинения. Мол, а ну-ка быстро встали по местам! Быстро всех "махновцев" записали в штат вместе с их батьками, а где людей не хватает - набрали! Кто не согласен - останется без военторга. Мозговой не согласился и, в итоге, оказался прав. Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось. Можно было сделать всё по уму. Получить единоначалие и действующую пирамиду управления было достаточно просто. Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два, чтобы следили за выполнением приказов и употреблением доставленного из центра. Развернуть в тылу крупные ремонтные базы, зародыши рембатов, совмещённые с учебными центрами. Дать возможность самим ротным и батальонным командирам, тем самым "батькам", набирать и обкатывать народ на передовой. Есть у "батьки" танковый экипаж? Пусть присылает его в тыл - учиться, экзаменоваться, получать танк. _Полностью_боеготовый_танк_, запчасти для которого можно будет заказать/получить одним телефонным звонком на такую базу. Танк, для ремонта и обслуживания которого на большой базе в тылу есть все специалисты. Люди, в обязанности которых входит просчитывать дела на пять-десять ходов вперёд, не просчитали их и на два-три. Никто не подумал о том, что за пару месяцев нельзя сформировать вменяемые штабы бригад и наладить управление бригадами как бригадами. Никто не подумал о том, что на подготовку танкистов и экипажей прочей бронетехники, на тренировки взаимодействия с пехотой нужно много солярки, боекомплекта, запчастей. При наполнении официальных "штаток" бригад и других подразделений в них просто вписывались "махновцы", сидящие на передовой, а остальное место заполнялось теми, кто приходил "самотёком". К боевым новых людей в боевых условиях не готовили. Результат - тяжелейшие потери в первые дни боев и массовое дезертирство/увольнения псж. Кто клал на стол рапорты с комментарием "Так не воюют!", кто просто тихо уходил. Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов. Ожесточённые бои, аэропорт отдыхает. Это не мои слова, это дядя Женя Крыжин писал, ДНРовец. У них ещё, говорят, порядка побольше. Не только в боях за Углегорск, но и в боях за Редкодуб и Чернухино гибли сотни наших бойцов. Огромная набранная в перемирное время неуправляемая толпа очень быстро сократилась до подразделений тех размеров, которыми штабы реально были способны управлять. При этом очень быстро выяснилось, что штабы бригад и отдельных батальонов не в состоянии никак позитивно участвовать в работе боевых групп на фронте. Сводная боевая группа формировалась на базе, выдвигалась на фронт, после чего ею напрямую руководили из корпусного штаба. Отправка приказов через нижестоящие штабы не имела смысла, ибо не приносила ничего, кроме задержки в передаче приказа. И нижестоящие штабы в результате занимались только попытками снабжать передовую горючим, боекомплектом и хоть какими-то пополнениями. Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо: Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом. Что тут скажешь? В этих условиях особенно охуенно со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась. Мне было очень неприятно цитировать своим бойцам капитана Брагадо из известного фильма, потому что у одного из них дома без гроша который месяц сидела беременная жена. (Она, кстати, с голодухи и ослабления иммунитета в итоге чем-то заболела.) Мне было намного проще жить, чем остальным - я не курю. В целом "это говорит о том", что все прекрасно понимали, чем закончится набор в армию по объявлениям. Никакой фильтрации и проверки новобранцев на уровне больших подразделений в такие сроки наладить было невозможно. У "батек", у каждого из которых под началом не больше батальона, и которым постоянно то тот, то этот нужен на передовой, всё бы быстро выяснилось с пополнением - кто за чем пришёл. Но работали по шаблону и всем было похуй. Нужные галочки в отчётах были поставлены. А то, что в итоге погибли наиболее мотивированные новички, а немотивированные сбежали, оставив армию без существенных кусков фронта и тыла и разнося по округе новости о "кровавых бойнях" и об "отношении к народу как к пушечному мясу" и о том, что "Хотят нас всех убить, а зарплату убитых присвоить!"... Похуй! Всегда можно нахерачить сводных рот из тыловиков и ценных специалистов, которых с таким трудом кое-как подготовили. И устроить тру бойни. Вот мы усирались, готовили людей три месяца стрелять из пушек. Давайте пустим их в качестве пехоты штурмовать город. Результат немного предсказуем, да. Ну, у нас ещё есть танкисты без танков. Давайте их попробуем бросить туда же. Хотите суровой правды не из моих уст - почитайте отчёт ДНРовского медика. Мизерный эффект от массы техники, к которой нету запчастей. Постоянные танки в состоянии "тракторов очень грозного внешнего вида", то есть не работают даже "Утёсы" на башне. Техническое обеспечение? Отсутствует. А Шурыгин опять "сглаживает":
Denis_469: Аналогичные проблемы вскрылись и в механизированных частях. Танковые экипажи, получив начальный опыт вождения и стрельбы, не в полной мере овладели вверенной техникой и практически не имели опыта её ремонта, что в боевой остановке часто приводило к неоправданному оставлению техники при минимальных поломках и повреждениях. Кроме того, экипажи не имели надлежащего опыта действий в составе подразделений, что существенно снижало эффективность применения этих подразделений и приводило к большим неоправданным потерям в технике и людях. Ну да, проще всего списать всё на экипажи, которые плохо учились. Которые бы с удовольствием поимели необходимый опыт ремонта, если бы у них были хоть какие-то запчасти. Я не говорю страшных слов "нормально проверять технику перед передачей в войска". Ок, что дали, то дали. Ну так дайте запчастей на починить. Люди неделями, месяцами ждали железок для ремонта. Охотились за ними, ездили на сгоревшие танки в попытке свинтить оттуда дефицит. Приключенческий боевик "Индиана Джонс и топливные фильтры" можно было снимать без затрат на грим и декорации. Надо ли говорить, что первую штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на какой-либо бронеобъект я увидел в штабе где-то в середине наступления? До этого и до прибытия через военкомат добровольцев-инструкторов единственным источником сакральных знаний об устройстве боевых машин были pdf-ки, которые афтар сего текста печатал сотнями листов, пока были тонер и бумага. В итоге после больших потерь неуправляемые бригады и отдельные батальоны, имевшие по штату десятки танков и БМП, которые реально стояли в тылу по распологам, часто с мелкими поломками, распались на боевые группы в 20-200 человек, каждая при нескольких единицах бронетехники, которыми командовал напрямую главком. Когда вслед за нами в Дебальцево вошли все 4 исправных танка нашего батальона, главком ЛНР лично раздавал их по штурмовым группам. Полюбопытствуйте в этих наших энторнетиках, сколько танков должно быть в танковом батальоне. Правильно. К концу операции у нас было 10% полностью боеспособных машин, укомплектованных экипажами, желающими воевать. После взятия Дебальцево часть этих экипажей ушла с комментариями в духе "Ебал я такой цирк!". Словом, совершенно такого же эффекта можно было добиться при разумном подходе к делу, который я описал. При этом потеряли бы куда меньше людей, имели бы слаженные, с боевым опытом, резервы, но... кому-то нужны были штатки, погончики со звёздочками, построения три раза в день, галочки в отчётах и прочая мутотень, никакого реального эффекта в борьбе с "махновщиной" не имевшая. Вместо того, чтобы, не городя эверестов из бумажек, грамотно использовать принцип "Нет исполнения приказа - нет боекомплекта и ГСМ", строили армию по шаблону, предполагавшему запас времени в несколько лет. Зная, сука, зная, блять, что этого запаса у них нет. Да. Просто если кто не в курсе. Командование планировало завершить окружение Дебальцево за пару-тройку дней. И ещё столько же отводилось на "зачистку" котла. Степень оторванности верхов от реальности, видимо, была такова, что они предполагали, что у них под командованием реальне полнокровные корпуса российской армии, состоящие из опытных контрактников. Ладно, давайте грустить по отдельным отраслям. Логистика. ДНРовский медик по ссылке выше в тексте - умный мужик. Он догадался про то, что хорошо бы сделать указатель "Медпункт". А вот командование не догадалось насчёт указателей. Причём командование всех уровней. Я не говорю про опыт немцев и американцев, это же враги наши, нехер им подражать, оскоромишься. Но можно было вспомнить про опыт предков, ставивших на дорогах указатель "Санчасть", "Хозяйство Сидорова" и т.д. Ставить на перекрёстках и у съездов с дорог столбы со стрелками, на которых эмблемой бригады и номерами рот/батальонов указывать дорогу? Да хоть позывные командиров на них написать. Фу, как это неспортивно! Пусть РАВист бригады, везущий боекомплект танкистам, порыскает ночью по раздолбанной фронтовой дороге в поисках своих танков. И пусть спасёт его начальник связи отдельного механизированного батальона, который в точно таком же поиске, только пешком, нашёл в темноте его танки вместо своих. На звук, когда они прогревали свои 5ТДФ. В общем, воены чином от лейтенанта и ниже на передовой оказались куда более неспортивными участнегами, чем командование. На заборах брошенных домов частного сектора, где на день или два-три останавливались бойцы, появлялись соответствующие надписи. "Краб", "Август" и т.д. Ну а в ближнем тылу водителям уже в пору было глумиться в ответ на приказ отвести что-то кому-то - "Дарогу покажишь, да?" То, что к реальной войне никто наверху толком не готовился, не прокручивал в голове то, как будут действовать люди на передовой в реальной боевой обстановке, видно и по такой простой вещи как отсутствие подготовки запасных экипажей для легкой брони из числа мотопехотинцев к ней приписанных. Ведь воевали же многие из руководства, ведь прекрасно понимают, что в зону активной плотной работы вражеской арты никто не будет посылать автоколонны и даже отдельные грузовые машины. На самый передок всё традиционно будет возиться БТРами и БМП. Причём ночью, потому что днём эта же броня будет работать по противнику, поддерживая наступление. Машина может работать сутками без перерыва, но людям-то нужен отдых. Я сейчас не про душевую и стирку даже, это всё буржуазные сказки. Хотя бы пожрать не на коленке за баранкой и поспать не в промёрзшем БТРе, который нельзя протопить, потому что солярки тупо нет. Кстати, о солярке. Видели ли вы заправку на марш танкового батальона вёдрами? Нет, не так. Слышали ли вы её во всем богатстве русского языка? Дадад, первый нормальный заправщик, с исправным насосом и шлангом настиг наши танки уже в Дебальцево. Впрочем, это уже техническое обеспечение. Техническое обеспечение. Люди, писавшие мне, в том числе частным образом, про те же тангенты для ТПУ фразы типа "Ну что вы цепляетесь к этим техническим мелочам! В целом же всё было хорошо! Ди эрсте колонне же марширт? Маширт. Ди цвайте колонне марширт? Маширт. Ну и хуле? Не выпендривайся, мальчик! Слушай "Валенки"!"... как бы мне вам объяснить кое-что... Видите ли, полноценная современная война - это одна сплошная техническая мелочь. Одна сплошная, без перерывов на автомат Калашникова, потому что даже автомат Калашникова, только что полученный из только что распечатанного ящика, надо бы чем-то отчистить от консервационной смазки и чем-то потом смазать перед стрельбой. Хотите успокоение от того, что "колонне в общем и целом маширт" - вам в другой век и даже не в двадцатый. Чёткая логистика и нормальное техническое обеспечение - это то, с чего надо было начинать строить армию на базе "махновщины". Естественно, начали не с этого... Вместо того, чтобы проверять технику перед отправкой в части, слали всё, от аккумуляторов к рациям до танков "Как есть". В результате у меня совершенно не вызвала удивления ситуация, когда, после многочисленных потягушечек получаемых таньчиков хотя бы до части, в батальоне к началу боевых действий остался один не порванный буксировочный танковый трос. ОДИН. В танковом батальоне. К НАЧАЛУ боев. И замену не дают. Нету. Танковые ЗИПы? Знаете, у меня была идея жестокого глума. Выйти на построении к танкистам и сказать "Тарщи бойцы! Проверьте, пожалуйста, наличие у вас в ЗИПе трехметрового провода аварийной антенны". И посмотреть, сколько и каких проволочек мне принесут. А ведь плотность артогня действительно такая, что антенны осколками срезает. На Санжаровке я одну, срезанную посередине, подобрал, но она была не с одной из наших машин. Коллективные танковые ЗИПы? О, нам их обещали. Вместе со шлемофонами и, главное, тангентами. Сам командующий обещал, перед строем наших танкистов, многих из которых уже нет в живых. В начале января. Я уехал в конце февраля, после окончания боёв за Дебальцево. Ни коллективных ЗИПов, ни тангент. И во всей армии ЛНР - НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ТПУ. Я бы понял, если бы у нас танки были новые. Но они - мои ровесники в массе своей. А без ТПУ, без рации танк в современном бою - ловушка для экипажа. Что со всей наглядностью продемонстрировала первая же атака, в которой наш танк неожиданно для себя сослепу въехал на позиции укропов и был подбит. Пехота со 159-й, которая всё видела, не докричалась - рация этого танка была в ремонте. Вообще, граждане диванные воены, вы когда начинаете рассуждать о том, у кого больше танков сейчас - у ВСУ или у ВСН, считать десятки и сотни машин, вы понимайте для себя хорошенько, что само наличие танка, стоящего в парке, ни разу не делает его реальной боевой единицей. Делает его такой единицей во-первых полная исправность всего основного добра - пушка, пулемёты, прицелы, ходовая, ТПУ и радиостанция. Во-вторых, наличие знающего и мотивированного экипажа. При этом будь экипаж хоть сколько мотивированным, если механ не слышит командира по ТПУ и сам ему ничего сказать не может - танк опасно не то что в бой гнать. В марш по трассе страшно отпускать. Машина боеспособна только как неподвижная огневая точка. А дело всё в маааленьком шпеньке, или проводке... Или вот хотите прекрасный аттракцион - как зимой лишиться сразу нескольких механов без боя? Просто отправьте их в учебно-боевой марш в -15 с ветром и метелью. Воспаление легких у бойцов и пространные рассуждения командования на тему "Ах да! Есть же такие штуки - защитные колпаки такие для механов..." Ну и где они? Нету. И танки в бой не выйдут, если что, потому что механы с воспалением легких лежат. Так что все вот эти "У нас двести танков, а у них - 150..." - это всё к реальности имеет мало отношения. Нужно знать степень боеспособности и наличие запчастей ремонтных мощностей. Почитайте всё тот же отчёт военного медика из ДНР по ссылке, которую я давал выше: Крайне недостаточны, точнее отсутствуют, необходимые формы обеспечения материальных потребностей военной медицины: штатные работающие транспорт и связь отсутствуют (в штатных бригадах из 15 МТЛБ по штату удалось поставить в строй ценой героических усилий лишь 4 -5. Но в ходе боёв почти все были либо повреждены, либо вышли из строя, в следствие полного отсутствия запчастей. Аналогичная ситуация со штатным колёсным транспортом), запчастей либо средств для приобретения запчастей нет. 4-5 из 15 штатных к началу операции и 0 к завершению. Ну не прекрасно ли, а? Мы со своими четырьмя танками ещё молодцы. Вернее, нам повезло. Про радиосвязь буду грустить отдельно. Завершить историю нашего технического снабжения и попыток его наладить можно, пожалуй, одним моментом. Помните, я написал, когда я увидел в части впервые штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на бронеобъект? Ну так вот книжки "Каталог узлов и деталей" я так ни разу и не увидел. Ни на один образец техники. Была сделана вся бумажная работа кроме самой необходимой. Без такой книги в каждом подразделении на каждый тип имеющихся там бронеобъектов, по которой как по каталогу можно заказать любую железку по её буквенно-цифровому коду, попытка своевременно снабжать два армейских корпуса запчастями изначально обречена. Не знали об этом? Знали. Было это хотя бы в отсканированном электронном виде? Пишу вот это всё сейчас и вспоминается ДНРовец А., доброволец из Питера, который в сентябре, когда собирали трофейную технику, бегал как укушенный и кричал бойцам, расхабаривающим очередную разбитую украинскую колонну, - "Забирайте шлемофоны с проводами со всех машин!" Он что-то знал... Пехота. Как я уже сказал, обригаживание в большинстве случаев носило форму вписывания в спущенные сверху штатки бойцов уже существующих отрядов, стоявших на передовой. Дополнительный набор людей для заполнения штатного расписания проводился на бригадном уровне и, в итоге, по-моему, не удалось провести ни одних полноценных учений хотя бы батальонного уровня. Ну вот чтобы какой-нибудь батальон во всю свою численность, по всем заполненным позициям штатки, выстроился рядом с техникой на плацу, выслушал задачу и, сев на свои БТРы и БМП, поехал её выполнять. Бригады, корпуса... Кому интересно, как это всё выглядело IRL, почитайте заметки Гудвина того периода. В итоге, как я уже сказал, после больших потерь новобранцев в начале операции всю основную работу в обороне и в наступлении делали разведчики и штурмовые группы бойцов с опытом летних и осенний боёв, группы, сложившиеся ещё до "обригаживания". Вся бумажная оргшелуха отпала, и на сцене остался командующий корпусом НМ ЛНР со своим штабом с одной стороны и эти самые штурмовые группы - с другой. Пока они, получая поштучно распределяемые боеспособные танки и БМП, грызли укрепрайоны противника, в тылу работал конвейер по формированию "сводных рот" из всех кого попало. К выстроенным в неровную линию бойцам, одетым во "флору", выходил измученный командующий, произносил не слишком красноречивый спич о том, что войны без борьбы и потерь не бывает, и бойцы, часто не имевшие даже простейшей стрелковой подготовки, отправлялись на передовую. В этой ситуации чуть ли не единственным подразделением, успешно действовавшим как единое полноценное подразделение оказалась бригада "Призрак" Мозгового, который Мозговой отказался обригаживаться в состав НМ ЛНР, считая, что это снизит боеспособность его подразделения. Был прав, чо. За это Мозговой был лишён военторга, поставок техники, артиллерии, боекомплекта и ГСМ, но, с другой стороны, мог посылать нахер штабных стратегов, которые придумали гнать людей с одними автоматами на штурм укрепрайонов без поддержки броней и вменяемой артой. У людей Мозгового была своя собственная, внештатными средствами на свои деньги реализованная нормальная связь, налаженное взаимодействие, ими командовали вменяемые люди с реальным боевым опытом современной войны. "Призрак" был единственным местом, где я видел актуальную современную крупную карту Дебальцево на том уровне, где она должна была быть в первую очередь - у ротного командира на местности, "в поле". Фактически, к моменту нашего прибытия в район "8 марта" всю движуху там координировал призраковец Аркадьич. А координировать было что. Я тогда мотался между нашими позициями в Дебальцево и по нескольку раз в день проходил одно и то же место возле нашего штаба. И каждый раз там останавливалась чья-то колонна, с машин спускались люди и начинали с видом лютых и бешеных спецназовцев принимать воинственные позы и "аккуратно ходить", целясь из автоматов куда-то перед собой. Было очень неудобно отвлекать людей от этой важной и нужной работы, но я каждый раз подходил и интересовался, чем они занимаются. И каждый раз эти прекрасные люди сообщали мне, что зачищают Дебальцево. Как-то неловко даже было сообщать им, таким красивым, что они находятся в районе, который уже давно очищен от противника и имеют возможность зайти попить чайку с командованием, сидящим в ближайшем здании. Сейчас, естественно, Мозговой, как и Дрёмов, будут объявлены, вернее, уже объявлены виновниками всех жертв. У самих-то, мол, потери маленькие. Как пишет Шурыгин: Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых. То есть когда с поля боя в панике бегут новобранцы НМ ЛНР, попавшие в пиздорез по гениальному плану командования, - это ок, никто не виноват. Так и надо. Кстати, внизапна Мозгового теперь уже не получится просто так разоружить. С ним придётся договариваться, потому как на фоне тяжёлых потерь ВСН у него осталось достаточно большое и боеспособное подразделение. Покушение, я так понимаю, жест отчаяния в этом вопросе. Или мы настолько неадекватны, что разоружим одну и своих самых боеспособных частей? Чуть не забыл вишенку на торт, про подготовку кадров. Командиры рот успели съездить на "недельные курсы" в Луганск, их отозвали с последней пары дней. Командиры взводов - не успели, началась тру война. О том, что без вменяемых взводных потери в пехоте неизбежно будут высокие, кто-то не подумал.
Denis_469: Артиллерия. Артиллерии было много, артиллерия была везде, кое-где на улицах в "час пик" наступления были даже пробки, состоящие целиком из "Градов". Однако гордящийся "лунным ландшафтом вокруг Дебальцево" Шурыгин одной прекрасной фразой палит то, какова была польза от этих "ландшафтов": Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"… Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" Опыт многодневных артподготовок Первой Мировой показал, что "лунный ландшафт" на позициях противника ничегошеньки не гарантирует в плане успеха наступления. Только демаскирует место его проведения. Правильная артподготовка наших дней - короткая и интенсивная, с последующим переносом огня вглубь обороны противника и корректировкой по оставшимся конкретным целям, которые не были подавлены. Дивизион "Градов" на одну штурмовую группу? Это жест отчаяния в ситуации, когда скоординировать огневой взвод "Градов" и огневой взвод "Гвоздик" с пехотой в режиме реального времени невозможно в принципе. Приехал командир пехоты в дивизион "Градов", забились на время артналёта. Пехота ждёт, бабах, пехота идёт, уничтожая оставшиеся огневые точки "своими силами". Хорошо, если есть танк или БМП-1. Если нет, цикл может повторяться неоднократно. Самое важное в работе современной артиллерии, помимо её точности, которой трудно ожидать от людей, три месяца назад получивших пушки и имевших весьма ограниченные "возможности на пострелять и посмотреть результаты", это её своевременность. А своевременность - это связь и взаимодействие. Шурыгин, помнится, предъявлял Мозговому где-то у себя в каментах, что "Артиллерию ему дали, хули он не воюет!". Ну так вот, граждане, я чисто случайно оказался у Мозгового на Комиссаровке в тот момент, когда Аркадьичу привели первых кандидатов в корректировщики. Аркадиьч немного проэкзаменовал представленного бойца не предмет знания им задачи, которую предстоит выполнить. Корпусные начальники по итогам экзамена увезли бойца обратно. Ибо низачод. Словом, "лунный ландшафт" в исполнении арты с трехмесячной кое-как подготовкой, - это, как правило, просто весёлый фейерверк и эшелоны боеприпасов на ветер. Толку от артподготовки, которая ложится в 50 метрах от своих и в 500 - от укропов, маловато. Кто имел хороший опыт стрельбы до этого, тот нормально отработал. Но это, как правило те, кто с лета воюет. Сколько таких командиров батарей на два армейских корпуса ЛНР и ДНР? Медицина. Нет, я не буду жаловаться на то, что у нас так и не начали сначала выдавать бойцам ИПП и жгуты, объясняя, что не надо жгутом обвязывать приклад автомата, а уже потом выдавать автомат. Я просто верю, что когда-нибудь делать будут именно так. In the far-distant future и всё такое. Потому что автоматчик сначала попадает в зону огня вражеской арты, а уже потом может начать стрелять сам. По-моему логично. Но автоматы да, важнее. А когда на 60-70 человек на передовой только десяток дежурных ИПП у офицера-медика... Это же нормально, да? Похуй, пляшем. Кстати, нам с медиком очень повезло. Когда у вас на передовой у батальона постоянно только три офицера находятся - политрук, связист и медик, каждому приходится быть ещё и общевойсковым командиром. Наш медик прекрасно выполнял функции полевого офицера за неимением таковых на передовой в нужных количествах. Успели ли он или его люди провести мединструктажи с личным составом? Показать, что есть ИПП, что там внутри и как этим пользоваться? Насколько с этим хорошо было в остальной армии ДНР/ЛНР? Ответ на эти вопросы всё в том же алгоритме - сначала автомат, потом - жгут и ИПП. Если многим автоматы выдали за день до боя, то какие вопросы со "жгутами и ИПП"? Связь. Ну что, давайте я теперь взгрустну о конкретно своей "отрасли". О причинах того, что написано у ДНРовского медика в его отчёте - "Связь отсутствует как класс". Сразу скажу, что не всегда и не везде всё было именно так плохо, но местами - именно так, да. Могу по пунктам изложить причины такого положения. Во-первых, связь мало кого интересует, пока работают мобильники. Впрочем, иногда только они и спасали. Когда пресловутый Шафран жалуется, что нацгвардия не хочет учиться работать с рациями, пока есть мобилы, я с грустной улыбкой вспоминаю, как дело обстояло у нас иной раз. Иногда в боевой обстановке связаться с кем-либо, кроме ближнего тыла, можно было только по мобильному. Выходишь на улицу в Санжаровке, на точку устойчивого приема, включаешь свой Киевстар и даёшь послушать комбату "рапорт об обстановке" - звук рвущихся вокруг 120-мм мин. Так вот, связисты в нашей армии как и раньше, в российской-советской-снова-российской армии, всем должны, но ничего не получают, чтобы этот долг выполнить. В основном и в первую очередь не получают людей. Это, собственно, то что я хотел сказать во-вторых. Подразделения связи часто, если не повсеместно комплектовались из нестроевых и в последнюю очередь. Иногда командиры недоумевали - "Зачем на батальон 18 связистов? Что вы делать будете? Нахер столько бездельников?" Вот вам три девушки и один дедушка, чтобы сидеть на коммутаторе. Ещё десяток человек у вас будут числиться из тех, кто на передовой воюет и другими делами занимается, чтобы у нас штатка была заполнена... Ну а остальные? Вот с остальными и воюйте. Четверо? Вот и отлично, как раз хватит. Пока батальон стоял в распологе, все в одной куче, этого даже плюс-минус хватало. Но... Да, вы правильно поняли. Никто из тех, кто собирался воевать, не продумывал то, как это будет выглядеть IRL. Связь, передача приказов, вот это всё. В нашем взводе связи к началу боевых действий было как раз четыре человека. Двое из них пришли всего лишь за неделю до начала боёв, и я едва успел обучить их самым базовым вещам - работе с танковыми рациями и ТПУ, со 159-й, с зарядкой аккумов для неё. Поскольку на базе к началу боёв у нас были только новые "сухие" аккумы к 159-м, а про то, как работать с жидкостными, я рассказать не успел, ребята чуть было не взорвали мне щелочной аккум во время боёв прямо в прифронтовом штабе. Я вовремя приехал с передовой за чем-то другим и объяснил, что банки заряжаемого аккума хорошо бы открывать. Ну что поделаешь, если один из парней - кулинар-кондитер по профессии, а другой - музыкант? Парни зато отличные, про кулинара я писал, что к медали представил - заслужил. Музыкант только что вот уехал из Москвы обратно на фронт со, спасибо добрым людям и Барраярской Империи в частности, пачкой полезного радиооборудования. Но, блять, четыре человека из 18-ти! Никто не выпустит на поле боя танк или БМП с одним членом экипажа, но укомплектовать связь бойцами первой линии меньше чем на четверть и ожидать, что эти четверо сумеют круглосуточно держать 2-3 точки связи на передовой и ещё 2-3 плеча в глубину, до базы - это могут, да. Когда внезапно оказывается, что связист не может две или трое суток подряд бегать бодрячком, а потом раздвоиться и быть одновременно в двух местах, наступает прозрение. "Вот человек, обучи его!" Спасибо, очень вовремя. Кстати, мы были кабы не единственными, кто успел получить до боёв и "раскачать" в правильном режиме эти самые новые "сухие" аккумы. Большей части связистов, насколько я понимаю, достались непонятно какие Р-159-е со складов с не менее непонятно какими суперстарыми жидкостными аккумуляторами, большей частью негодными к использованию. Нам вот прислали 5 из 12-ти положенных Р-159. Из них 2 были изначально неисправны и запчастей на ремонт Р-159-х у ремонтников не было и нет. 25% боеспособных переносных радиостанций от штатного числа к началу операции. В мотомехчасти. Через 70 лет после взятия нашей армией Берлина. И эти 25% дееспособны только потому, что мы успели получить нормальные аккумы. Но, сами понимаете, тут не могло не быть подкрадухи. Нам дали хорошие, отличные, новенькие аккумы, но не дали ни одного зарядного устройства к ним. Заряжали любительским, из области клеёных таньчиков и всего такого. Вот вам слайдик, насладитесь об наш зарядный стенд. Впрочем, это уже что касается техобеспечения конкретно связи. Это было в-третьих. Собственно, техобеспечение связи. Первый полевой бензогенератор мы получили уже в ходе боёв за Санжаровку. И то только после того, как выяснилось, что у нас нет ни одного человека, которого можно было бы оставить на базе заряжать аккумуляторы. Мы получили, тоже уже в ходе операции, пачку Р-159-х, но ни одного человека в штат, чтобы их и всю прочую связь круглосуточно обслуживать. Ни одного легкового вездехода, УАЗика или аналога, мы так и не получили. Ситуация, как у того ДНРовского медика из отчёта. Транспорт не дают, достанешь сам - заведут уголовное дело. В результате нехватки людей и собственного транспорта имеем то, что имеем, - проёбанные и сломанные при перевозке чужими грузовиками рации, проёбанные новенькие аккумуляторы. Зачем мне два "бумажных" танка в "штатке" взвода связи, если их всё равно нет? Один УАЗик дайте, чтобы не проебать остатки имущества при очередной "срочной эвакуации"! В общем, я уже рассказал, как это работает на реальной войне. Огромные неуправляемые подразделения очень быстро усыхают до того размера, которым командиры могут управлять. Усыхают, оставляя в процессе этого усыхания на поле боя остовы сгоревшей техники и трупы. Догадайтесь, кстати, у кого со службой связи всё было плюс-минус пристойно. И транспорт, и люди, и всё остальное. Ага, у того же Мозгового. Говорят, уже после моего отъезда взводу связи дали собственный "Урал". УРА! Классный джип! Прекрасная, издалека заметная мишень. Я так понимаю, предполагается, что таскать всё барахло от "начала вражеской артиллерии" связисты будут на горбу, да?
Denis_469: Бурятские танкисты. Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них". Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой пиздец и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам. Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции. "А как же вы, собственно, победили?" Очень распространённый, знаете ли, вопрос. "Если всё было так плохо, как ты рассказываешь, то почему же вам удалось победить?" Победы ополченцев во время вылазок из Славянска, когда соотношение сил было куда хуже, Стрелков объясняет вот как: Все практически первые столкновения мы выигрывали без потерь, с потерями для противника. Можно объяснить это стечением обстоятельств один, два раза, каждый в отдельности. Но все вместе объяснить иначе, чем поддержкой свыше, невозможно. И при постоянных неудачах у них возникало впечатление, что против них дерутся какие-то суперсолдаты. Суперсолдатами мы и близко не являлись, были подвержены всем недостаткам, которыми обладает зарождающееся ополченское войско. Кто-то сражался, кто-то прятался, кто-то бежал с поля боя. Но в итоге у них сложилось впечатление, что тут сидят какие-то злобные жуткие киборги, супервоины, каждый из которых может убить десять человек. Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут пиздюлей ополченцы, которым было не похуй, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо. Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не похуй. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не похуй. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72. Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не похуй, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения. При том, что и у нас в войсках были примерно те же недостатки, тот же бардак, что и у них, победили мы за счёт того, что у нас людей, которым "не похуй" было больше. И эти люди, которым было "не похуй", пытались как-то бороться с бардаком. Чинили технику, учились воевать, привозили гуманитарную и техническую помощь. И бардака стало меньше. И получился ответ на вопрос о победе, который вынесен в эпиграфы. Эскадра по ту сторону фронта стала хуже нашей. После первых неудач и потерь, после срыва всех красиво нарисованных на картах планов, брошенные в бой подразделения распались на отдельные боеспособные группы, кучковавшиеся вокруг боеспособной техники. В большинстве случаев это были уже слаженные группы ополченцев, имевшие опыт летних и осенних боев и "перемирий", к которым примкнули уцелевшие и не дезертировавшие после первых боев новобранцы. Какое-то время в штабах недоумевали - "Что случилось? Почему так долго возимся?" Потом поняли, что война предстоит совсем другая, нежели та, что была заранее нарисована ими на картах. Из паутины внутренних военно-политических интриг периода перемирия, из-под гор бумаги (например, тех же "штаток", которые всё равно не соблюдались и были чистой формальностью, отнимающей массу времени) проступили реальные боевые силы, которые можно было использовать - группы от 20 до, максимум, 200 человек при остатках боеспособной бронетехники, которыми пришлось командовать напрямую из штаба корпуса, так как польза передачи приказа через промежуточные штабы была сомнительной - штабы никак не могли координировать действия этих групп, раздёрганных по разным местам фронта, только задерживали прохождение приказа. Главной их функцией стало обеспечение хоть какой-то работы тыла и снабжения, обеспечение боепитания этих групп и, если получалось, отдыха. И вот эти, собственно, боевые группы, вместо "бумажных" батальонов и бригад, грызли вражескую оборону. Когда удалось более-менее наладить артиллерийское сопровождение этого прогрызания, стало даже получаться. Появление на решающих участках танков тоже способствовало. И вот, вместо стремительной атаки и зачистки максимум на неделю всех делов, мы получаем три недели жесткача. В котором, с разбитым в кровь ебалом, всё-таки выходим победителями. Противник лежит на лопатках без чуйств, мы сидим рядом, осторожно выдыхаем, считая поломанные ребра. Как-то так. Отдельную ключевую роль в процессе сыграло, насколько я понимаю, самоуспокоение в украинских штабах. "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" исполнялось сначала сверху вниз, а потом - снизу вверх. В связи с чем пиздец дебальцевскому "карману" в ходе затянувшихся боев наступил для них как-то незаметно. Перемога-перемога-перемога... _ОЙ_ Зра... Нет, это всё равно перемога! Сколько сепаров перебили! Сколько танков пожгли! Кто против того, что "Дебальцево - перемога", - тот москаль! (Подскажите им уже козырную формулировку старших товарищей - "успешное сокращение линии фронта".) Резюме. Победа в сражении за Дебальцево была для ВСН очень трудной и кровавой, местами ситуация колебалась на грани поражения. Замалчивать системные просчёты, которые привели к трудностям и тяжёлым потерям, и не бороться с ними означает стопроцентно проиграть в следующий раз. Шапкозакидательство, самовосхваление и недооценка противника командованием ВСН могут привести к тому, что, по аналогии с Второй Мировой, после успешного зимнего контрнаступления под Москвой мы вполне можем получить аналог Барвенковского котла в ситуации аналогичной тогдашнему амбициозному советскому наступлению на Харьков. Тогда поражение под Харьковом привело к масштабному отступлению РККА до Волги и Кавказа и к битве за Сталинград. Аналогично после Сталинграда весной 1943 года наступающие советские части в ещё одной битве за Харьков были разгромлены контрударом Манштейна. В ситуации с Новороссией всё может закончится невосполнимыми потерями подготовленных кадров и переломом в боевых действиях. Я понимаю, что многим жителям интернета сама возможность хоть какой-то локальной победы ВСУ кажется сейчас настолько призрачной, что обсуждать её с их точки зрения смысла не имеет. Люди составляют себе мнение о боеспособности ВСУ по вот этим вот запискам артиллериста по вот этим дневникам призывника-интеллектуала, путающего Гойю и ГОИ, по вот таким вот обличительным открытым письмам. Но полной картины это не даёт. И уж тем более не даёт чёткой сравнительной картины. В ВСН нет пьянства и дезертирства? В ВСН вся техника исправна? Все бойцы надлежащим образом обучены и снаряжены? Вот то-то же. Попробую немного в объективный анализ ситуации. Первое и главное. Людские ресурсы. Население Украины без Донбасса - 35+ миллионов. Оставшееся население Донбасса во сколько раз меньше? Раз в 9-10. Вот то-то же. Побеги от мобилизации по ту сторону вполне уравновешиваются тем, что в Новороссии мобилизации нет, а значимая часть мужиков уехала в Россию с семьями ещё летом. Кому смешно смотреть на укровоинов в возрасте, рекомендую посмотреть, как дела в ВСН. Предостаточно людей и 50+, и даже 60+. В том числе среди командиров первой линии. Людей, которым в случае боёв нести максимальную суммарную психофизическую нагрузку. ДНРовский медик, на отчёт которого я часто ссылался, кагбэ подтверждает тот момент, что и в ДНР тоже "второстепенные" направления типа связи и медицины комплектуют "девушками и дедушками". Теперь добавьте к этому текущему положению немного перспективы. У нас есть крупные бессмысленные потери под Дебальцево и значимое число дезертиров, рассказывающих о них по всему Донбассу, плюс весьма красноречивый поток гробов. Следовательно, скоро мы с большой вероятностью получим ощутимый кадровый голод. Есть, конечно, добровольцы из России, но они серьезно положения не изменят в плане общей численности. В рунете принято смеяться над словом "ротация", а надо бы завидовать. Украинская армия может себе позволить одну часть людей учить, другую - держать на передовой, третью - в тылу, на отдыхе. У ВСН с этим намного хуже. Особенно плохо с подготовленными кадрами младших офицеров и сержантов, от уровня подготовки которых напрямую зависит текущая смертность на передовой как во время активных действий, так и во время "затишья". Вменяемых и надёжных младших командиров не так уж много, они тупо живут на передовой, часто почти без отдыха, и заканчивается это всё тем, что в активную фазу боёв люди входят уже изрядно уставшими. Прошедшее наступление вообще изрядно потрепало кадры "опытных людей", потому что везде, где разбегались или просто пасовали необстрелянные новички, "старички" впрягались в двойную-тройную-пятерную лямку с соответствующими результатами. То есть за формальный подход к военному строительству расплатились не только жизнями новобранцев, но и жизнями "старичков", которые потом делали работу убитых и погибали, потому что задача была неподъемной. Кого набирают на место убитых? Отъявленных мародёров, например, о которых пишет Добрый, коим совесть позволяет грабить полуразрушенное Дебальцево. Второе. Командование и тыл. Я понимаю, что сейчас все поглощены грызнёй в украинском руководстве и уже позабыли, что происходит в верхах Новороссии. А там, на минуточку, тупо убивают неугодных полевых командиров с санкции или по прямому приказу начальства. Да, я про Бэтмэна. Который на момент своей смерти был вполне себе "обригаженным" начальником штаба 4-й бригады НМ ЛНР. И я не уверен, что очевидная слабость организации НМ ЛНР, которую показало Дебальцево, отрезвит руководство, стремящееся к тотальной централизации власти и военной силы. Реализуют они своё стремление весьма причудливым способом, и есть вероятность, что на фоне тотального самоуспокоения мы получим если не маленькую внутреннюю войну с участием Мозгового или Дрёмова, то, как минимум, их разоружение. Или переформирование с "обригаживанием", что почти равносильно разоружению. Тыл в плане снабжения я уже описывал. Всё плохо. По моим данным, мало что изменилось за месяц. Только набижали кучи комиссий и инспекций, проверяющих состояние техники. - У вас вот эта хрень не работает! Чините! - Запчастей нет! - Пишите заявки! - Писали сто раз. Ноль реакции. - Ещё пишите! Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных. Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует. Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину. Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности... "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?" Третье. Техника и обучение. Тут всё, в основном, упирается в кадры и в обеспечение запчастями и соляркой. Кадровые ресурсы, если учитывать убыль, потери и рапорта псж в упомянутом формате "Я ебал такой цирк!", пополняются _очень_ медленно. Очень не хватает воентехников различных специальностей и профессиональных связистов. Никто не даст достаточно солярки на нормальные совместные учения пехоты и брони. Никто не даст запчастей столько, сколько надо, чтобы техника была к началу наступления в 100% готовности и имела запасы самых необходимых расходников. Так что рассказы о том, что "а вот мы танков захватили столько, что хватит на пару батальонов"... Ездили бы те, которые уже есть! Цифры реальной боеспособности техники я приводил. Максимум - 50% относительно пригодных к бою ("ездит и стреляет из главного калибра") в начале боёв и 0-10% к концу сражения. Люди, допропагандировавшиеся до того, что "Армия Новороссии может составить конкуренцию первостатейным армиям Европы", живут в другом мире. Армия Франции или Германии не оставят нам ни шанса. Половина разбежится, остальные - героически погибнут. Укропов-то давим, только пока люди есть в хоть каких-то количествах и ещё хотят сражаться. Четвертое. Ситуация на фронте. Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе. После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть. Дебальцево было выдвинутым вперёд плацдармом и потенциальным котлом, выступом, для срезания которого требовалось пройти с боями 20-30 километров по местности без серьёзных водных преград. Посмотрите на карту с текущей линией фронта - где ещё можно срезать настолько же удобный выступ? Нету. Все эти "Завтра пойдём на Мариуполь", "Завтра пойдём на Славянск", "Завтра пойдём на Лисичанск" - это всё из области ненаучной фантастики пока что. Обе армии - и ЛНР, и ДНР вынуждены будут наступать клиньями куда большей длины и с куда большей скоростью. И успешно отражать контрудары. На том техническом уровне, на котором провели Дебальцевскую наступательную операцию с плечом для каждой армии всего в 15 км, это невозможно сделать. То есть возможно начать, но кончится такая самонадеянность или отступлением после значимых потерь, или парой котлов. Примеры аналогичной самонадеянности в исполнении РККА после поражений вермахта я уже приводил. Да, укропы - не вермахт в плане подготовки. Но они учатся. Они обрастают опытом боевых действий, современной электроникой, которую им поставляют их союзники. И, к тому же, их тупо больше. При отсутствии непреодолимой разницы в классе подготовки воюющих сторон преимущество численности начинает достаточно сильно рулить. А разницу в классе они вполне могут сократить и сокращают. Что делать? Оптимальный вариант для ВСН - сосредоточиться на тренировке подразделений, на небольших местных операциях по улучшению позиций, активной разведке, в том числе агентурной. Если ВСУ атакуют первыми - будет шанс нанести им решительное поражение. Если ВСН в условиях спрямлённой взятием Дебальцево линии фронта попробуют весной провести операцию "на окружение", она вполне может закончиться разгромом. Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. Будут у нас так же исполнять - проиграем и мы. А исполнять уже, в общем-то, начали. Победители в чине от полковника увешали себя орденами и продолжили в том же духе, что и раньше. Живут в мире бумажных отчётов и бесполезных суровых комиссий. Что делать нам, простым людям, младшему комсоставу, сержантам и рядовым? Готовиться к худшему, не глядя на бравурные настроения начальства и потоки шапкозакидательской пропаганды в энторнетах. Добывать снаряжение и, главное, средства связи. Учить людей. Постоянно, всё свободное время, пока оно есть. Ну и, конечно, пытаться хоть как-то переломить ситуацию со снабжением техники запчастями и топливом. Иначе - труба. Весну все ещё может быть как-то просидят в обороне с боями местного значения за улучшение позиций, и то не факт. Но лето без большой драки уж точно не обойдётся. Да. Вот ещё что. Всем, кто говррит вам - "вы там не нужны, там нужны только военные профессионалы, специалисты" плюньте в глаз жёваной морковкой. Там нужны те, кому не похуй. Надо будет - научитесь всему необходимому и потом в бою выполните задачу не хуже других. Такие дела. Источник текста постов выше: http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html http://kenigtiger.livejournal.com/1555492.html
Denis_469: Denis_469 пишет: Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Это к тому, что я писал также чуть раньше. Про то, что солдаты это не только те, кто в окопах с автоматами. Но и те, кто далеко от окопов. Но воюют в других измерениях войны. И приятно читать слова солдата армии Новороссии, что работа сделана хорошо и даже отлично. Правда без таких солдат, как он победы бы не было. Но он считает точно наоборот.
Alex 123456: Вот поэтому и случился МИНСК 2... Потому что армия ДНР-ЛНР не готова к боям... Отчеты "наверх" были одни, а результат другой... В ВСУ тоже-самое...ничего удивительного, потому что не возможно создать нормальную армию за 3-4 месяца.... Не давно читал, как в мае на Кольском полуострове во время ВОВ положили нашу дивизию из-за головотяпства и шапкозакидательства... Дивизия просто замерзла во время пурги растянувшись на несколько километров....
Denis_469: Denis_469 пишет: Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности... "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?" нужно этот вопрос прояснить: война вот-вот начнётся. Путин лишь оттягивает её начало как может. За это время идёт насыщение войск новой техникой. Так "Т-90АМ" уже поставлены в серийное производство. "Т-14" собираются запускать в следующем году. Это про танки. Донбасс достоин быть частью России, но в данный момент её приём в состав России немедленно приведёт к развязке крупной мировой войны. А каждый месяц наши заводы выпускают около 100-120 новых и отмодернизированных танков. Новые танки выпускаются "Т-90АМ" и модернизированные "Т-80АТ" и "Т-72Б4". "Б4", а не "Б3". А перемирия нужны прежде всего самой армии Новороссии, чтобы разобраться с тем бардаком что там есть сейчас. Это автор ещё не знает про то, чего творилось летом того года. Хоть сам там и воюет. Там был бардак описанный им, только в кубе. А то, что северный ветер стих, так армия Новороссии теперь уже сама умеет воевать успешно. Да, косяков и перекосов там не меряно, что автор и описал. И за время перемирия часть из косяков известных автору, и не известных ему, постараются ликвидировать. То есть сократят количество проблем. Denis_469 пишет: Дебальцево было выдвинутым вперёд плацдармом и потенциальным котлом, выступом, для срезания которого требовалось пройти с боями 20-30 километров по местности без серьёзных водных преград. Посмотрите на карту с текущей линией фронта - где ещё можно срезать настолько же удобный выступ? Нету. Что тут можно сказать - на взгляд солдата это действительно так. Только штабы 100% видят иначе. Карта это бумага. А в реальности есть рельеф. Ну и всякая разная разведовательная информация о силах и боеспособности противника. Denis_469 пишет: Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. А почему у укропа такая тактика должна измениться? После прошлого перемирия я уже писал, что тактика не изменится. Дебальцевский котёл подтвердил мои слова. Я и сейчас повторю, что укроп всегда будет отмечать только перемоги. Потому что за зрады нужно отвечать уже кому-то из них самих. А кому из них хочется за что-то отвечать? правильно - никому. Потому перемоги как были, так и будет дальше продолжиться. Что сверху вниз, что снизу вверх. По данному вопросу я не вижу никаких оснований для волнения. Достаочно просто представить, что допустим Порошенко выступит по телевидению и на всю страну заявит, что они раз за разом проигрывают и отсупают. Что будет дальше? Дальше будет примерно так: Порошенко трус и ставленник Кремля. А всё командование вооружённых сил это агенты Кремля. Потому их всех нафиг. Их просто сметут свои украинцы только по тому, что найдут крайнего в постоянных зрадах своих. Кои называются по телевизору перемогами. Вот по этому, и по всему описанному ранее, перемоги постоянные были, есть и будут дальше. Denis_469 пишет: Что делать нам, простым людям, младшему комсоставу, сержантам и рядовым? Готовиться к худшему, не глядя на бравурные настроения начальства и потоки шапкозакидательской пропаганды в энторнетах. Добывать снаряжение и, главное, средства связи. Учить людей. Постоянно, всё свободное время, пока оно есть. Ну и, конечно, пытаться хоть как-то переломить ситуацию со снабжением техники запчастями и топливом. Иначе - труба. Весну все ещё может быть как-то просидят в обороне с боями местного значения за улучшение позиций, и то не факт. Но лето без большой драки уж точно не обойдётся. Ребята - всё не так страшно. НАТО свои войска в помощь хунте не пришлёт. У России на это есть ответ в виде КНДР например. Оружие поставлять на Украину не будут, так как немедленно Россия начнёт выполнять все заявки на поставки оружия в Иран и КНДР. Для США и их союзников это неприемлемо. А учиться - учиться нужно. Постоянно. Заний много не бывает и лишними они не бывают. Ну и наконец - этот сайт читают и наши военные тоже, потому я сюда перепостил. Корму нужно - те прочтут и постараются исправить описанные проблемы. По крайней мере я надеюсь на это. А хунту армия Новороссии победит. И никакое НАТО ей не поможет. И помогать не будет.
Denis_469: Глава ДНР предложил Коломойскому создать Днепропетровскую республику Коломойский де факто хозяин этой территории, это реальная власть, и Киеву с ним приходится договариваться, заявил глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко. Ранее Коломойский заявил, что считает глав ЛНР и ДНР Игоря Плотницкого и Александра Захарченко, как бы к ним ни относились в Киеве, реальной властью. МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко предложил олигарху и губернатору Игорю Коломойскому создать «Днепропетровскую республику Коломойского», или ДРК, поскольку он, по мнению Захарченко, фактически уже и так является хозяином Днепропетровской области. Отношения между Коломойским и властями Украины обострились после того, как Верховная рада 19 марта приняла поправки в закон об акционерных обществах, которые лишили его контроля над компанией «Укрнафта». Кроме того, разногласия возникли в связи со сменой руководства компании «Укртранснафта». До недавнего времени ее возглавлял Александр Лазорко, которого считают близким к Коломойскому. Однако в прошлый четверг государство, являющееся единственным акционером «Укртранснафты», отстранило Лазорко от полномочий председателя правления. После этого в сопровождении вооруженной охраны Коломойский прибыл в офис компании, чтобы вступиться за Лазорко, где у него возник конфликт с журналистами. Вслед за этим инцидентом президент Украины Петр Порошенко объявил выговор Коломойскому за нарушение правил профэтики. «Я вообще предлагаю Коломойскому сделать Днепропетровскую республику Коломойского — ДРК. Это будет справедливо. А почему нет? ДНР есть. ДРК — хорошая республика… Коломойский де факто хозяин этой территории, это реальная власть, и Киеву с ним приходится договариваться», — сказал Захарченко журналистам. Ранее Коломойский заявил, что считает глав ЛНР и ДНР Игоря Плотницкого и Александра Захарченко, как бы к ним ни относились в Киеве, реальной властью. Полпред ДНР Денис Пушилин в ответ сказал, что это заявление стало ударом по авторитету Порошенко. В СМИ при этом появились заявления экспертов о том, что Коломойский якобы может предложить свою помощь ДНР и ЛНР и создать коалицию против Киева. https://news.mail.ru/politics/21491075/?frommail=1
Denis_469: Коломойский держит Украину за «Приват» Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский не желает идти на уступки украинской власти и может поплатиться за это своим бизнесом. В Раду внесен законопроект о национализации одного из крупнейших активов бизнесмена — Приватбанка. Но власти не решатся на это, полагают эксперты. Проблемы у крупнейшего финансового учреждения страны могут обрушить не только всю финансовую систему Украины, но и обвалить ее экономику. Настоящая война разгорается между губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским и президентом Петром Порошенко. Глава государства потребовал разоружить частную охрану возле «Укрнафты» и запретил частные армии, а Министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин поручил перевести все счета компаний, которые находятся в управлении его ведомства, в государственные банки. Он пояснил, что у «Укртранснафты» есть депозит в несколько миллиардов гривен в подконтрольном Коломойскому Приватбанке. «Я не знаю, получим ли мы к ним доступ», — признал Демчишин. Резкое заявление министра позволило экспертам предположить, что власти могут пойти на радикальный шаг и национализировать банк группы компаний «Приват». Причем, подобная инициатива уже прозвучала. Народный депутат из группы «Воля народа» (возглавляет Игорь Еремеев) Александр Онищенко зарегистрировал соответствующий законопроект. «Это провокация и глупость, не имеющая отношения к экономической реальности и законодательному процессу», — отреагировали на инициативу народного избранника в Приватбанке. Крупнейший банк Ликвидировать Приватбанк власти все же не рискнут, считают эксперты. Это крупнейшее финансовое учреждение страны, в котором, по данным Национального банка, сосредоточено 26% от общего объема вкладов физических лиц и 15% активов всей банковской системы. Активы банка по состоянию на начало этого года составляли 204,6 млрд грн, что делает его лидером на украинском рынке. Филиальная сеть финансового учреждения насчитывает 2,6 тыс. отделений, 19,4 тыс. банкоматов, которые обслуживают 16,3 млн карточек. Это около половины всего украинского рынка платежных карт. По информации Приватбанка, на начало 2015 года его основными акционерами являются Геннадий Боголюбов и Игорь Коломойский, каждому из которых принадлежит по 36,98% банка, а также кипрская компания Triantal Investments Ltd — 16,23%. «Это “священная корова”, поэтому если у Приватбанка начнутся проблемы, то рухнет вся банковская система», — считает председатель правления Инвестиционно-трастового банка Александр Подолянко. Солидарен с ним и президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко, по словам которого Приватбанк способен обрушить экономику страны. «Только на счетах юридических лиц у него находится 169 млрд грн. Такую сумму не сможет выплатить ни Фонд гарантирования вкладов, ни правительство», — замечает он. Рычаги влияния Национализация финансового учреждения фактически приведет к банкротству банка, считает Охрименко. Он поясняет, что успешная работа финансового учреждения зависит от связей его менеджмента, поэтому при его резкой смене начнется массовый отток средств. Более того, представители собственника сами могут резко ухудшить показатели финансового учреждения. Подобная ситуация наблюдалась в 2013 году, когда после попыток окружения экс-президента Виктора Януковича забрать часть бизнеса Коломойского, олигарх вывез весь топ-менеджмент Приватбанка в Лондон. Тогда олигарх пригрозил, что может обвалить гривну или парализовать финансовую систему, одномоментно закрыв все свои отделения и банкоматы. Такой же метод он может использовать и сейчас. Это прекрасно понимают и в Национальном банке, поясняет аналитик Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь. «Приватбанку больше всего выделяют рефинансирования», — отмечает он. По данным Национального банка, в феврале регулятор выдал банкам кредиты рефинансирования на срок свыше 30 дней на 4,8 млрд грн. Самую большую сумму — 3,29 млрд грн получил Приватбанк под залог имущественного комплекса, транспорта, а также личного поручительства Игоря Коломойского. В марте Нацбанк предоставил финансовому учреждению стабилизационный кредит на сумму 1,2 млрд грн, что позволит компенсировать отток депозитов. «Личное поручительство акционера — это нормальная практика, поскольку глава Нацбанка Валерия Гонтарева большое внимание уделяет качеству залогов», — поясняет Александр Подолянко. Успешный бизнес Специально ухудшать работу финансового учреждения не выгодно и Игорю Коломойскому. По данным Национального банка, по итогам 2014 года Приватбанк получил прибыль, в размере 749 млн грн. Больше заработал только Ситибанк — 1,38 млрд грн. «Патовой ситуации у него нет», — считает Александр Подолянко. Поэтому и уничтожать привлекательный актив не имеет смысла, а продать его сейчас из-за сложной политической и экономической ситуации в стране практически невозможно. О том, что группа Приват намерена развивать свой актив свидетельствует заявление финансового учреждения о том, что банк намерен увеличить свой уставной капитал на 26,2% до 24,1 млрд грн при помощи эмиссии акций. Политологи уверены, что Петр Порошенко и Игорь Коломойский вынуждены будут найти компромисс. Оба из них славятся умением находить общий язык даже в самых непростых ситуациях. Коломойский сейчас нужен киевской власти для стабильной ситуации в Днепропетровской области, в потере своего бизнеса не заинтересован и олигарх. https://news.mail.ru/politics/21488883/
Alex 123456: Петр Порошенко отправил в отставку Игоря Коломойского Указ был подписан во время встречи президента Украины с губернатором Днепропетровской области. Об этом стало известно ночью. Порошенко, как передает его пресс-служба, при этом заявил, что регион должен оставаться бастионом Украины на востоке. Коломойский возглавил область год назад и финансировал создание батальонов «Днепр» и «Донбасс», которые активно участвуют в боевых действиях с сепаратистами. Однако на днях Коломойского власти лишили контроля над двумя ведущими нефтяными компаниями Украины. После этого сторонники губернатора решили провести массовую акцию в Днепропетровске. Она должна пройти сегодня. http://echo.msk.ru/news/1517716-echo.html
ДюшаП: Захарченко выдвинул ультиматум Киеву - если сегодня (26/03/15) до 18-00 не будет отведено тяжелое вооружение, то ДНР вернёт ополченцев на свои позиции.
Denis_469: ЛНР: Киев перебросил танки к линии соприкосновения с ополчением Представитель народной милиции провозглашенной республики заявил, что это грубо нарушает пункт 2 комплекса мер по выполнению минских соглашений. МОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. Киевские силовики в нарушение минских договоренностей перебросили танки на территорию населенного пункта Кондрашовка, находящегося на линии соприкосновения с ополчением провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР). Об этом сообщил представитель Народной милиции ЛНР. «Три танка ВСУ в нарушение минских договоренностей зашли на территорию Кондрашовки (10 км от Луганска, северо- западный пригород Станицы Луганской — прим. ТАСС) с украинского тыла. Этот факт был зафиксирован с нашего наблюдательного поста», — цитирует его слова ЛуганскИнформЦентр. Отмечается, что тяжелая техника была переброшена в Кондрашовку в среду, 25 марта. Представитель Народной милиции ЛНР заявил, что переброска танков к Кондрашовке грубо нарушает пункт 2 комплекса мер по выполнению минских соглашений, который предусматривает отвод тяжелого вооружения от линии соприкосновения в целях создания зоны безопасности шириной от 50 до 140 км в зависимости от типа и калибра артиллерийских систем. Тяжелая техника в районе Селидово В свою очередь Донецкое агентство новостей сообщило, что украинские вооруженные силы перебросили к Донецку не менее 30 единиц тяжелой техники, включая танки и артиллерию. «Сегодня в первой половине дня в районе Селидово (около 30 км к северо-западу от Донецка) была замечена колонна тяжелой техники, следующая в направлении Донецка, — сообщил агентству информированный источник. — В составе колонны примерно 10−15 танков и около 20 артиллерийских орудий различного калибра». Увеличение группировки украинских силовиков 21 марта минобороны провозглашенной ДНР зафиксировало увеличение группировки украинских силовиков по всей линии соприкосновения, сообщил представитель военного ведомства ДНР Эдуард Басурин. «За последние недели в примыкающих районах значительно увеличилось количество военнослужащих украинской армии и нацгвардии. В основном это вчерашние призывники, прошедшие короткие сборы, которых обманным путем направили в Донбасс. При этом количество демобилизованных украинских силовиков, убывающих из этих районов, в разы меньше», — сказал он. Басурин также добавил, что на линии соприкосновения украинские силовики обеспечены новым вооружением. https://news.mail.ru/politics/21514675/
u-96: В порт Одессы прибыл фрегат "Ла Файетт" Военно-морских сил Франции, сообщает Министерство обороны Украины
Alex 123456: Укрэксимбанк" просит отсрочить погашение евробондов на $750 млн MIGnews.com.ua Государственный экспортно-импортный банк ("Укрэксимбанк", Киев) просит держателей евробондов на 750 млн долл. со сроком обращения до 27 апреля 2015 года одобрить отсрочку их погашения на два месяца. Об этом сообщается в обращении банка к инвесторам, текстом которого располагает агентство "Интерфакс-Украина". Кроме того, банк просит держателей не применять определения "потенциальный дефолт" или "дефолт", которые могли или могут возникнуть по ценным бумагам в связи с неспособностью банка осуществлять по ним расчет в установленную дату в результате задержки регистрации Нацбанком Украины дополнительного соглашения по обязательствам. Банк также просит отказаться от применения любых прав, которые могут возникнуть в результате наступления случаев "потенциального дефолта" или "дефолта", при условии, что дата расчета по ценным бумагам будет 27 июля или ранее, иначе держатели ценных бумаг будут вправе реализовать свои права. http://mignews.com.ua/politics/inukraine/5208054.html
Alex 123456: Зирочка, а поступившая на карту помощь учитывается как доход? "Вот я хочу понять с сентября на карту перечисляли люди деньги. Все до копейки деньги уходили на оказание помощи - отчеты, где возможно -чеки и т.д. и т.п. А теперь стал вопрос в оформлении субсидии... Я боюсь подавать документы на субсидию. Я не знаю что делать, честно. Да и карту зарегистрировать можно до конца 2015 сказали. Короче, мрак да и только... Если кто-то есть, кто сможет мне внятно и доходчиво объяснить всю жопу, в которой я оказалась, и помочь найти выход из создавшегося положения, то очень прошу помочь." sepsep " Суд. Только он может обновить срок и признать по-факту волонтерство. Суд административный, потому-что публично-правовые отношения. С основаниями подачи иска надо подумать и покурить КАСУ. Скорее всего, подавать документы в налоговую или на субсидию как обычно, и при первом-же отказе в удовлетворении справедливых законных требований от органов власти будешь иметь основание для иска." Олджасылдын Раис "Проверка фискальными органами доходов граждан. Все банки предоставляют сведения о доходах. Все движение По твоему ИНН отслеживается. Отака херня, малята((( Я в такую жопу попала, шо пипецЪ Если б еще я сама, а то дочка... Своими руками детеныша подставила " sepsep "Я попробую конечно, но, похоже, жопа даже глубже, чем мне казалось... Все усложнилось тем, что фактически актов приема-передачи, как и бОльшей части чеков тупо нет... Ведь в самом начале мы вообще не додумывались чеки брать... А скажете пожалуйста, я правильно для себя поняла- движения по карте все передаются в органы начисления субсидий? Сделать вид "чик-трак я в домике" просто не получится? Да и какие там акты, господи... да еще с печатями..." sepsep http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4218762 Волонтер попал на налоги.... Отлично!!!!!!
Карел: "Концентрация сил НАТО вблизи России достигла угрожающих размеров. Все без исключения отели Польши получили распоряжение подготовиться к приёму войск и переобрудованию в госпиталь или штаб. Даже при самом богатом воображении и желании уйти от реальности, на «учения» или даже «демонстрацию силы» это списать уже невозможно. 11 февраля: американцы перебрасывают в Европу штурмовики А-10; 24 февраля: Нарва, колонны американской бронетехники идут к российско-эстонской границе; 2 марта: В США началась массовая расконсервация и погрузка военной техники; 6 марта: В Латвию прибывают части 3-й пехотной дивизии, наиболее боеспособного подразделения сухопутных войск США, бравшего Багдад в 2003-м; 10 марта: переброска американской бронетехники в Латвию, плюс ещё одна колонна американской бронетехники на латвийской дороге, но уже из другой партии (не песочного цвета), плюс переброска Абрамсов в Литву; 12 марта: переброска американских танков и десантников в Тапа, Эстония; 15 марта: Эшелоны бронетехники НАТО идут на восток через территорию Румынии; 22 марта: В Ригу прибыли солдаты Мичиганской нацгвардии и 155-мм гаубицы; 25 марта: США начали военные учения в Румынии и Болгарии… Чехи напуганы: подготовка США подходит к точке невозврата; 26 марта: через Австрию на восток идут составы с американской бронетехникой".
ДюшаП: ООН может сократить поставки гуманитарной помощи на восток Украины из-за нехватки средств, говорится в новом докладе Управления ООН по координации гуманитарных вопросов (УКГВ). --------
ДюшаП: Миссия ОБСЕ на Украине констатировала, что населенный пункт Широкино в окрестностях Мариуполя перешел под контроль ополченцев. Об этом сообщает УНН. По данным спикера миссии Майкла Боцюркива, украинские военные находятся поблизости поселка, но в самом населенном пункте их нет. Сопровождение наблюдателей в Широкино также осуществляют ополченцы. «Следует отметить, что линия разграничения проходит именно на границе с поселком», — отметил Боцюркив. Спикер миссии также добавил, что ополченцы несколько раз не пускали наблюдателей в населенный пункт без объяснения причин — 26 и 27 марта. Позднее в Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики блокирование работы миссии объяснили соображениями безопасности.
u-96: Утечка информации о готовящихся терактах на Украине и как следствие пять "самоубийств" за день в штаб-квартире ЦРУ, тщательно скрываемых от СМИ. I 30 марта, трое ведущих кадровых сотрудников украинского отдела центрального аппарата ЦРУ совершили самоубийства. В Лэнгли, штат Виргиния, ходят разговоры о расследовании подозрения, что украинский отдел получает основную часть жалования не в ЦРУ. Как утверждается, гораздо большие суммы они получали по платёжной ведомости «одной из крупных инвестиционных компаний». Не из-за этого ли расследования так скромно себя повёл Игорь Валерьевич Коломойский? II В штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли, штат Виргиния, наблюдается необычно оживлённое движение личного автотранспорта сотрудников — на выезд. Руководство приняло решение отпустить всех не слишком занятых сотрудников по домам, чтобы сократить количество лиц, которые могут обратить внимание на массовое расследование подозрений в коррупции, ведущееся в украинском отделе. В течение двух последних часов покончили с собой ещё двое кадровых сотрудников украинского отдела ЦРУ. Таким образом, общее количество ушедших сегодня из жизни сотрудников этого злополучного отдела достигло пяти. Полчаса тому назад свыше двух дюжин сотрудников украинского отдела ЦРУ, практически весь состав отдела из служащих в центральном аппарате, собрались в холле в Лэнгли, где настойчиво заверяют всех желающих и не желающих слушать, что в их намерения не входит совершить самоубийство, и они никогда даже не помышляли об этом. Тем не менее, никто из этих людей не стремится потерять работу, поэтому ни один не высказал своих соображений о причине смерти пятерых сослуживцев. III Поступили сведения, проливающие свет на сегодняшние трагические события в Лэнгли. Требующие прекратить войну на Украине западноевропейские политики в переговорах с американской стороной употребили неосторожный довод: повстанцы Юго-Востока Украины — не террористы, а граждане, борющиеся против ущемления их легитимных гражданских прав. Подобные вещи не произносятся публично, но на закрытых переговорах европейцы решили показать, что американцам не удалось их одурачить. В ответ была разработана серия операций, задача которой — показать Европе истинное зверское лицо пророссийских сепаратистов. В план входили подрывы детских и медицинских учреждений центральной и западной Украины, вдалеке от зоны АТО. Была поставлена задача стремиться к максимальному количеству жертв. Исполнять задание было поручено диверсантам-наёмникам из американской ЧВК, тогда как украинский отдел ЦРУ должен обеспечить логистику и прикрытие. Этот план показался руководителю военной секции украинского отдела ЦРУ слишком рискованным, и он поделился своими соображениями с начальником, от которого получил ответ: — Выполняйте. Вы не представляете себе, что стоит на кону. Ответ начальника не удовлетворил подчинённого. В украинском отделе, кроме военной, есть несколько секций: политическая и так далее. Обеспокоенный ответственный сотрудник в нарушение всех правил поделился своими опасениями с равными себе по должности коллегами — руководителями двух других секций, и совместно они решили принять меры по недопущению выполнения скандального приказа, вплоть до обращения в Сенат Конгресса США. Эти трое и оказались первыми «самоубийцами», но выяснилось, что утечка информации уже произошла. Были ликвидированы ещё двое. В разгар рабочего дня сотрудникам приказали разойтись по домам, однако практически весь персонал украинского отдела, опасаясь за свои жизни, собрался в холле, в количестве примерно 25 человек. Они призывали проходивших мимо коллег не верить, если они якобы совершат самоубийства. (с) Данный материал был впервые опубликован прошлой ночью (31 марта, 2015 - 00:32) на странице пользователя Татьяны Волковой "Правосудия.нет"
Alex 123456: ОАО телекомпания НТВ: Увольнение из телекомпании НТВ Даниила Грачева голосуй тут!!! https://secure.avaaz.org/ru/petition/OAO_telekompaniya_NTV_Uvolneniya_iz_telekompanii_NTV_Daniila_Gracheva/?auwUmjb
Alex 123456: "У нас на местах. похоже, появляется новая каста неприкасаемых и хорошо организованных, по типу бывших афганцев.. Это демобилизованные из АТО. Как бы они не подняли бунт вместо ПС. Был на пьянке пару дней назад в честь демобилизации товарища. Ребята очень плохо настроены к нынешней власти. Автомат чел не привез. но писталет и пару гранат показал. Денег тоже не привез. как и награбленного. Батальон Горынь. "Западенец, г.Рівне" С ГА http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/751800/
Denis_469: Бойцы ДНР под Широкино уничтожают радио-маячки, которые закладывают ОБСЕ
Denis_469: Багира снова нарисовалась у хунты: "Кузнецов Владислав вот только что мне позвонили из ближнего села от широкино == говорят что видели (леопарда немецкого) сильно наших побил он .. целый экипаж Т 64 уничтожил ополченцев ...бьёт с далека и очень точно ..а тут ещё Американцы ...я предупреждал кстати что это перемирие приведёт к тому что ополченцам придётся биться не с украми а с зашедьшими амерами и их техникой...А значит задача в разы усложнится и жерт будет намного больше...так и случилось." Бьёт с далека - это значит за пределами дальности стрельбы 125-мм "Т-64". "У "Леопарда-2" пушка 120-мм с примерно равной дальностью стрельбы с нашей 125-мм. Так что факт того, что стреляет издалека означает, что это снова "Багира" со 140-мм пушкой нарисовалась.
Alex 123456: "Черная Пантера" или "Леопард 2а"? Немецкий танк проходит боевую обкатку в Широкино https://www.youtube.com/watch?v=XZE6NubalhY Хотя может это и Абрамс Загадка «Чёрной пантеры» http://pravosudija.net/article/zagadka-chyornoy-pantery одно не сходится - с одного выстрела разрушает дом.... либо не дом, а домик... либо не "леопард" и "абрамс" хотя возможно одновременно с этими танками работают и венгерские САУ ....
Neyron: а ее нельзя заохотить птурами?
Alex 123456: Стреляет с 4-5 км... ближе не подходит+охрана.... у нас с таким же принципом Армата будет... там радар должен располагаться с фазированной решеткой... говорят, что у Арматы увеличенные снаряды по сравнению с боеприпасами для танка Т-72 , Т90... и скорость снаряда стала выше...
Neyron: дальнобойных птуров нет таких в природе?
u-96: Американский корабль-миноносец войдет в порт Одессы К концу этой недели, как раз ко Дню освобождения Одессы от гитлеровских фашистов, в порт этого города может войти американский эскадренный миноносец управляемого ракетного оружия DDG 109 «Джейсон Данхем».Сейчас он находится в Черном море. Однако источники утверждают, что 10 апреля Порошенко приедет с рабочим визитом в Одессу и уже посетит его.В начале сентября НАТО отправило свои корабли в Черное море в связи с обострением ситуации на Украине. Сейчас там украинские военные и их американские коллеги проводят так называемые учения.Участники маневров в северо-западной части моря отрабатывают контроль за гражданским судоходством в определенных зонах, поиск и обнаружение судна-нарушителя, проводят досмотровые операции и оказывают помощь кораблям, потерпевшим бедствие.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Стреляет с 4-5 км... ближе не подходит+охрана.... Это не 120-мм и не 125-мм пушка. У Rh-120 (германская 120-мм танковая пушка) максимальная дальность 4000 метров (4400 ярдов). По первоначальному докладу "Багира" поражала цели на расстоянии 5 км. Эта дистанция больше предельной дальности стрельбы 120-мм пушек танков НАТО. Кроме того отмечено было повышенное могущество фугасных снарядов по сравнению с танковыми 125-мм снарядами. Немецкие фугасные снаряды по воздействию не превосхоядт наши 125-мм, потому опять-таки это не 120-мм снаряды, а имеющие больший калибр. Не помню у какой модификации "Леопард 2А6+" или "Леопард 2А7" появились израильские ПТУР "Лахат". Я не милён в танках, потому какая точно модификация не знаю. Но поражающее воздействие 120-мм ПТУР такое-же, как у наших 125-мм ПТУР. И они не могут наносить повышенных разрушений. Потому только больший калибр. Это однозначно 140-мм украинская "Багира", так как заявляемые дальности поражения целей находятся за пределами дальности стрельбы любой натовской танковой 120-мм пушки.
Denis_469: Максимальная эффективная дальность стрельбы американской 120-мм "M-256" танковой пушки составляет 3000 метров. Maximum Effective Range, 3,280 yd (3,000 m). А эта "M-256" это американский вариант германской пушки "Rh-120". Потому можно считать, что при максимульной дальности стрельбы 4000 метров эффективная составляет 3000 метров. Под эффективной можно понимать прицельную дальность стрельбы. Если идёт прицельная дальность стрельбы на 5 километров, то это на 2 км дальше возможностей натовских танковых пушек (как и наших заодно). Потому только больший калибр. И ничего другого, кроме "Багиры" с её 140-мм пушкой, нет. Ну не наш-же "Т-95" украм дали попользоваться?
ДюшаП: РИА Новости. Ни один представитель Украины не примет участие в Параде Победы 9 мая в Москве, потому что «празднование Дня Победы в России — кощунство», заявил представитель МИД Украины Евгений Перебийнис во время брифинга. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на собственного корреспондента. Кроме того, представитель МИД страны подчеркнул, что Украина не приемлет «солидарности с агрессором», а участие лидеров различных стран в Параде Победы в Москве «отразится на двусторонних отношениях Украины с соответствующими государствами». -----
Denis_469: 08.04.15. Сообщение от ополченца с позывным "Москва". "Вот чего вы все паритесь? Мы уже на протяжении целого ТЫ-СЯ-ЧИ-ЛЕ-ТИЯ побеждаем во всех войнах. Во всех!!! Кто-то скажет, что мы проиграли пару войн полякам и османам (турки). Неееееееееееет. Мы проиграли ни войны, а лишь битвы. Это все равно, что сказать - русские проиграли немцам потому, что на время утратили Сталинград. Глупость же? Да, поляки дошли до Москвы, но и французы дошли до Москвы. Где тот Наполеон? А вы в курсе, что и Гитлер дошел до Москвы? Реально! Окраины Москвы подвергались арт. обстрелам Третьего рейха. Фашисты были в одном шаге от захвата Москвы. Где те фашисты? Да, великая Османская империя победила нас в паре боев, но где та империя? Шта? Теперь это пляж, где русские загорают под солнцем? Империя превратилась в пляж? А где великое Польское Королевство? Шта? Менее 10% населения планеты сможет найти ее на карте ту Польшу? Шта? США нам угрожает? Любой ценой, но мы этих пиндосов уделаем и любой из вас, граждане России, это понимает. Чо вы очкуете? Подумаешь, Третья мировая. Мы все равно победим!"
ksmasik1972: С воздушной части Парада 9 мая исключили самолеты Ан-22 и Ан-124 "Руслан".
Denis_469: Украина захватила в море российское судно "Dahi Byulbyul" тоннажом 4534 брт. Интересно - где в это время находились корабли нашего ЧФ? И почему не потопили украинские пиратские корабли? И чего россия будет сейчас делать с пиратским захватом своего судна? Если по уму, то нужно освободить судно силой. А заодно перетопить все пиратские корабли Украины с целью того, чтобы те дальше не могли пиратствовать. США топят пиратские корабли где поймают - так почему Россия не может поступать также?
Denis_469: Верховная Рада поддержала закон о военном положении Киев, Апрель 09 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Верховная Рада поддержала в первом чтении внесенный Петром Порошенко законопроект «Про правовой режим военного положения». После обсуждения и доработки он будет повторно вынесен на голосование в парламенте. Законопроект расписывает условия военного положения, которое может быть введено по инициативе Совбеза указом президента с последующим утверждением Верховной Радой — либо по всей Украине, либо на отдельных территориях. Украина уже имела подобный закон, однако он был фактически калькой с советского и не учитывал «печальный опыт конфликта с Россией», заявил депутат Сергей Пашинский. «Эта необходимость может встать в любой день перед нашей страной», — призвал к срочной доработке закона о военном положении вице-спикер Андрей Парубий. В случае военного положения предполагается, что власть на местах переходит к военным администрациям, подконтрольным президенту и генштабу. Администрации формируются из армейских чинов и правоохранителей. Военное положение вводит трудовую повинность для трудоспособных лиц, не задействованных на оборонных предприятиях, в МЧС и т.п. Таких граждан планируется привлекать «на общественно полезные работы» с сохранением прежнего рабочего места. Порядок процедуры должен определить Кабмин. Военные администрации получают право задействовать мощности предприятий и учреждений для нужд обороны, принудительно изымать имущество из частной собственности. Вводится комендантский час, режим светомаскировки. Ограничивается свобода передвижения транспорта, граждан, разрешаются обыски. Ограничивается свобода выбора места проживания граждан. Вводится запрет на митинги, сборы, демонстрации, забастовки. Ограничивается работа СМИ, Интернета, типографий, театров. У граждан могут изымать компьютеры, телевизионную, видеоаппаратуру под предлогом нарушения требований военного времени. Вводится запрет на торговлю спиртным. У граждан изымается легальное огнестрельное оружие (Против этого пункта выступила «Радикальная партия» Олега Ляшко, предложив, наоборот, раздавать оружие населению «для отпора оккупантам»). Вводится запрет на изменение места жительства для граждан, находящихся на воинском учете. Власти получают право объявить повинность для физических лиц по помощи в расквартировании военных. Военные администрации получат право проводить кадровые перестановки на предприятиях, принудительно отселять граждан иностранного государства, угрожающего нападением. Депутаты и чиновники позаботились, чтобы отдельной строкой в законопроекте было прописано, что в условиях военного положения не могла быть распущена Верховная Рада, а президент или Кабмин — отправлены в отставку. Так, в случае войны Верховная Рада продолжит заседать, даже если закончится срок ее полномочий, — это будет продолжаться до проведения новых выборов. Военное положение может быть отменено по инициативе Совбеза или Верховной Рады указом президента в случае ликвидации угрозы или победы над агрессором. http://www.politnavigator.net/verkhovnaya-rada-podderzhala-zakon-o-voennom-polozhenii.html
Denis_469: Хунта сообщает, что сегодня подорвался на мине и затонул российский катер в Азовском море: "Р-н н.п. Седово. При попытке задержания неопознанного плавательного средства, взорвался на мине и затонул патрульный катер подразделений 561-й ОМРП специальной разведки БФ. Потери уточняются." http://translate.googleusercontent.com/translate_c?anno=2&depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=ru&tl=en&u=http://www.ipukr.com/%3Fp%3D36952&usg=ALkJrhhY9He_LdDcII-0yhCz25Np028dVA
Alex 123456: Вопрос тогда такой - разрешено ли устанавливать подобные заграждения в случае отсутствия военных действий между двумя государствами???
Denis_469: Alex 123456 пишет: Вопрос тогда такой - разрешено ли устанавливать подобные заграждения в случае отсутствия военных действий между двумя государствами??? В мирное время только в своих терводах и только с обязательным информированием о координатах минной постановки и типах и углублении выставленных мин. Без этого такие минные постановки являются терроризмом.
Denis_469: ДНР обвиняет украинских военных в танковом обстреле Вооруженные силы Украины начали массированный танковый обстрел позиций ополчения ДНР в поселке Спартак со стороны занятой киевскими силовиками Авдеевки, приводит ТАСС заявление представителей минобороны ДНР Донецкому агентству новостей. «Сейчас со стороны Авдеевки идет танковый обстрел Спартака. Это — провокационные действия со стороны ВСУ (вооруженных сил Украины)», — отметили в ведомстве. Вооруженные силы Украины начали массированный танковый обстрел позиций ополчения ДНР в поселке Спартак со стороны занятой киевскими силовиками Авдеевки, приводит ТАСС заявление представителей минобороны ДНР Донецкому агентству новостей. «Сейчас со стороны Авдеевки идет танковый обстрел Спартака. Это — провокационные действия со стороны ВСУ (вооруженных сил Украины)», — отметили в ведомстве. В минобороны отметили, что провокации ВСУ начались еще днем. «Ополчение на провокации не поддается и ответного огня не открывает», — добавили в ведомстве. В четверг, по данным минобороны, «за световой день было зафиксировано 16 фактов нарушения перемирия». По имеющейся информации, под огнем украинских силовиков оказались населенные пункты Спартак, Жабичево, Веселое, Горловка и Новомарьевка. Огонь вели из минометов, артиллерийских установок и танковых орудий. Кроме того, украинская сторона применила автоматические гранатометы, стрелковое оружие и противотанковые управляемые ракеты. В оборонном ведомстве также отметили, что в четверг украинские силовики активно применяли тяжелое вооружение калибра 122 мм, которое, согласно минским соглашениям, должно быть отведено от линии соприкосновения сторон. https://news.mail.ru/politics/21677351/
WASIK: ОПОЛЧЕНЦ С ПОЗЫВНЫМ "ПОЛКОВНИК РОМАНОВ". "Бывший премьер-министр ДНР Бородай в русском ток-шоу сторонников Новороссии признался, что ополченцы не взяли Мариуполь потому, что Ахметову нужны легальные экспортные украинские сертификаты для поставок продукции в Италию. Что если взять Мариуполь, то с сертификатами ДНР вся донбасская бизнес-империя Ахметова встанет. То есть получается, что олигарх, грабивший народ десятилетиями, до сих пор правит независимыми республиками из-за кулисы? Это как понимать вообще? Где обещанная национализация собственности олигархов?
Alex 123456: Denis_469 пишет: В мирное время только в своих терводах и только с обязательным информированием о координатах минной постановки и типах и углублении выставленных мин. Без этого такие минные постановки являются терроризмом. т.е. если подрыв окажется не фейком, то ВСУ можно считать террористической организацией, а Украину террористическим государством???
Denis_469: Alex 123456 пишет: т.е. если подрыв окажется не фейком, то ВСУ можно считать террористической организацией, а Украину террористическим государством??? Можно. Так как на той мине вполне могло подорваться например рыболовное судно или грузовой корабль.
Карел: http://varjag-2007.livejournal.com/8161505.html
Alex 123456: Крах Независимости: Как Украина стала колонией США. Роман Василишин https://www.youtube.com/watch?v=YFCdhER9yXU Очень интересное видео в котором рассказывается о всей политической подноготной Украины... Кстати, в немалой степени может относится и к России... О политике без купюр и прямым текстом... Советую досмотреть до конца...
Alex 123456: Автоматическая защита отключила генератор Южно-Украинской АЭС Автоматическая электрическая защита отключила генератор на Южно-Украинской АЭС, сообщает пресс-служба компании Энергоатом. Радиационный фон, по данным компании, находится на нормальном уровне. Выбросы радиоактивных веществ не превышают допустимых значений. "11 апреля в 14.37 на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС отключен генератор действием автоматической электрической защиты. Вероятно причиной отключения является потеря возбуждения генератора", - говорится в сообщении. Отмечается, что происшествие не имеет никакой связи с эксплуатацией топлива Westinghouse, а касается исключительно работы электрической части оборудования http://korrespondent.net/ukraine/events/3502586-avtomatycheskaia-zaschyta-otkluichyla-henerator-yuzhno-ukraynskoi-aes
Denis_469: Украина возобновила боевые действия: 13.04.15. Сообщение от "Русской весны". "На наших позициях в Песках огненный ад! Уничтожен опорный пункт, есть потери", — батальон "Крым". В Песках весь день шел танковый бой, также воюющие стороны вели огонь из САУ, а в ночь на 13 апреля в ход пошли фосфорные боеприпасы. Пресс-служба карательного батальона "Крым" сообщила, что среди украинских оккупационных войск есть потери, уничтожен опорный пункт. "В одну из наших точек прямое попадание САУ 2 раза, здание почти уничтожено", — говорится в сообщении. Отмечается, что к ночи активность боев пошла на спад, попытка прорыва со стороны ополчения не удалась, среди украинских военных есть раненые. " . Пресс-служба украинского батальона "Крым" заявляет, что входе боев в Песках в один из украинских опорных пунктов было прямое попадание. Здание было почти уничтожено. Сообщается о потерях среди украинских военных" 13.04.15. Сообщение от ополченца с позывным "Ян". "В течение суток обстановка сохранялась напряженной, в районе фильтровальной станции "Северский Донец - Донбасс" по шахте "6/7" ВСУ вели огонь из танковых орудий. К вечеру опять повысилась активность БПЛА противника. В районе половины восьмого, с направления Опытного, противник открыл огонь с тяжелого пулемета по нашим позициям в районе аэропорта, одновременно с этим атакованы со стрелкового оружия и минометов наши позиции в Песках. Над Донецком до семи единиц БПЛА противника, включая минимум один тяжелый БПЛА, так называемого ударного класса. В течение вечера минимум два беспилотника противника было нетрализованно. С блок-поста "Восточный" (Мариуполь), со стороны Сопино, противник открыл огонь со ствольной артиллерии в восточном и юго-восточном направлении. В 22:10 западные пригороды Докучаевска подвергаются обстрелу со ствольной артиллерии, противник ведет огонь с северо-западного направления. Над Докучаевском замечены БПЛА противника. В 23:15 противник продолжает вести огонь со ствольной артиллерии по западным пригородам Докучаевска и Еленовки, периодически работает АГС." http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4900#entry2501924
Denis_469: Штаб ДНР: Информация о сдаче Песок и других населенных пунктов не является правдой Информация от штаба армии ДНР: Последние сообщения с линии боевых действий республики: — Линия фронта остаётся стабильной. Сообщения о сдаче Песок или любых других населённых пунктов не являются правдой. Армия просит людей на поддаваться на провокации и сохранять спокойствие. — На линии соприкосновения Песок идёт артиллерийский обстрел средней интенсивности. Положение на участке фронта стабильно напряжённое. Силы подразделений армии контролируют ситуацию. http://novorossinfo.org/shtab-dnr-informatsiya-o-sdache-pesok-i-drugih-naselennyh-punktov-ne-yavlyaetsya-pravdoj/
Denis_469: 14.04.15. 11.31. Сообщение от журналистов. "... Вчера вечером на сдерживание попытки прорыва со стороны ВСУ были брошены все имеющиеся силы. Позиции в Песках удалось отбить. Возрастает интенсивность обстрелов столицы ДНР. Украинские силовики ведут артиллерийский огонь из всех калибров. Снаряды достигают даже центральных районов Донецка. Ведется обстрел окраин Горловки – над городом постоянно барражируют беспилотники.Один человек погиб и пятеро получили ранения различной степени тяжести в результате интенсивных ночных обстрелов территории Донецкой Народной Республики украинскими силовиками. МЧС ДНР сообщило о продолжении артиллерийских обстрелов, огнем уничтожены два дома, говорится в утренней сводке ведомства. Тельмановский район, село Новая Марьевка под огнем." 14.04.15. Сообщение от ополчения. "По состоянию на 13:57 в районе н.п. Пески идет бой. Над Горловкой и Донецком работают до 10 беспилотников. На южном направлении неспокойно, зафиксировано движение техники в сторону Волновахи. Под Мариуполем минометные дуэли. В селе Широкино по местным жителям ведут огонь украинские снайперы. Люди не могут выйти из подвалов, так как в Широкино работают украинские снайперы. Они стреляют как по ополчению, так и по жителям Широкино." Сообщение от Советника Главы ДНР по правам ребенка Яны Чепиковой: "При подрывах на "растяжках", которые оставили при отступлении из населенных пунктов ДНР украинские оккупанты, погибли два ребенка, это произошло 9 и 13 апреля. Населенные пункты, где произошли эти инциденты, пока не называются. Всего за время вооруженного конфликта на территории ДНР жертвами боевых действий стали 65 детей." 14.04.15. Сообщение от журналистов. "Сотрудник российского телеканала "Звезда" сегодня, 14 апреля подорвался на "растяжке" в селе Широкино. Инцидент произошел во время поездки в Широкино представителей ОБСЕ и Совместного центра контроля и координации режима прекращения огня..." http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page__st__4900#entry2503685
Denis_469: Как обычно евреи с иудеями собираются поставлять оружие фашистам, чтобы те убивали русских: "СМИ: Израиль может начать поставлять оружие на Украину Израиль может начать поставлять оружие Украине в ответ на снятие Россией эмбарго на поставки ракетных комплексов С-300 в Иран. Об этом сообщает NRG со ссылкой на источник в военных кругах." https://news.mail.ru/politics/21723311/?frommail=1
u-96: 16 апреля в Киеве застрелили Олеся Бузину журналиста, писателя и телеведущего .
Denis_469: Захарченко: Киев усиленно готовится к войсковой операции ДОНЕЦК, 16 апр — РИА Новости. По данным ДНР, Киев готовит в Донбассе войсковую операцию, обстрелы со стороны силовиков усилились, сообщил журналистам глава самопровозглашенной республики Александр Захарченко. «По нашим данным, Киев готовит войсковую операцию», — сообщил он. Также украинские силовики усилили обстрел позиций ополчения, добавил глава республики. «На сегодняшний момент со стороны ВСУ участились случаи обстрелов наших позиций», — добавил он. https://news.mail.ru/politics/21747690/?frommail=1
Alex 123456: Сегодня видел карты. После майских будет интересно. Бесславный ублюдок @crimeabasterds · 6 ч https://twitter.com/crimeabasterds
Alex 123456: Со следами насильственной смерти найдена главный редактор издания "Нетешинский вестник" Ольга Мороз, передает ТАСС. "Убили Ольгу Мороз — главного редактора "Нетешинского Вестника", тело нашли в ее квартире со следами насильственной смерти", — говорится в сообщении издания "Телекритика" со ссылкой на УМВД Украины по Хмельницкой области. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2510001
Alex 123456: Бесславный ублюдок @crimeabasterds · 7 ч. 7 часов назад Военторг круглосуточный. 11 ретвитов 1 избранное Бесславный ублюдок @crimeabasterds · 7 ч. 7 часов назад Цеха в Донецке (и не только)) работают в авральном режиме на восстановление техники с хранения. 27 ретвитов 1 избранное Бесславный ублюдок ретвитнул(а) это Сводки Новороссии @myrevolutionrus · 7 ч. 7 часов назад Около 22:00 ополченцам удалось сбить 2 украинских беспилотника. Один почти в центральной части Донецка, второй над ДМЗ. 43 ретвитов 7 избранных Бесславный ублюдок @crimeabasterds · 7 ч. 7 часов назад Много техники.Повытаскивали старье и металлолом.Перебрасывают технику из центра и с запада. https://twitter.com/crimeabasterds ОТДГ Чебурашка @SiriusBlack1983 · сейчас 3 минуты назад По мимо этого, в ходе "работы" по району ст.Авдеевке-Царской Охоте..., ликвидированно два снайперских расчета, и одна ДРГ ВСУ. 4 ретвитов 0 избранных ОТДГ Чебурашка @SiriusBlack1983 · сейчас 6 минут назад Потери ВСУ 15-16.04. Донецк. Север. 200: 86чел. 300: 276чел. танки: 4шт. БТР/БМП: 8шт. Минометы: 4шт.
Alex 123456: Убийство Бузины - акция устрашения НАТО Рассмотрев некоторые обстоятельства смерти Олеся Бузины, мы склонны считать, что его убийство является одним из элементов кровавой кампании НАТО по устрашению инакомыслящих на Украине. Еще одной жертвой этой же кампании стал Олег Калашников. Судите сами: На украинском сайте "Миротворец" публикуются данные о "сепаратистах", "сторонниках Русского Мира" и других врагах киевского режима. 13 апреля пользователь "404" публикует на сайте все личные данные Олега Калашникова - https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovich/ После убийства Калашникова, в официальном твиттере "Миротворца" публикуются поздравления "агенту 404": "За успешно выполненное поставленной задачи Агенту "404" сегодня было присвоено внеочередное звание, и вручен ценный подарок" - https://twitter.com/psb4ukr/status/588495190115123200 14 апреля тот же пользователь "404" публикует на сайте личные данные Олеся Бузины - https://psb4ukr.org/criminal/buzina-oles-alekseevich/ Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/ubiystvo-buziny-975/ После убийства Бузины, в официальном твиттере "Миротворца" публикуются новые поздравления "агенту 404": "Агент "404" вновь отличился. За успешное выполнение сегодняшнего боевого задания ему предоставлен краткосрочный отпуск" - https://twitter.com/psb4ukr/status/588673210675232768 Два совпадения - это уже слишком много, чтобы быть просто совпадениями. Сайт "Миротворец" используется как "доска объявлений" о неизбежной смерти тех, кто осмеливается говорить правду о том, что происходит в Киеве. Следует учитывать, что сайт "Миротворец" активно поддерживается советником главы МВД Украины, депутатом Верховной Рады, Антоном Геращенко Исследование сайта "Миротворец" - https://psb4ukr.org/ - дает следующие результаты: http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org Сайт "Миротворец" находится в США, в штате Техас, и зарегистрирован на канадку жительницу Канады Офелию Дингбаттер (OPHELIA DINGBATTER). Скорее всего регистрация является фиктивной, так как единственная найденная в открытых источниках Офелия Дингбаттер является порнозвездой и вряд ли заинтересованна в создании сайтов об Украине. В графе "Сервер" технических параметров сайта указано - NATO HPWS/2.1 (доселе неизвестный вид сервера) - http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org Поиск других сайтов, которые обслуживаются тем же NATO HPWS/2.1 дает следующие результаты: 1. operativ.info - сайт на котором украинцам предлагают анонимно сообщать о сепаратистах 2. informnapalm.org - информационный сайт антироссийской направленности Все сайты находятся в США, в штате Техас, скорее всего в одном и том же датацентре. А теперь главное доказательство: Если проследить в какой сети находится сайт Миротворец (это может сделать каждый: надо ввести tracert psb4ukr.org в командную строку Windows) то выясняется, что сайт находится в сети НАТО (домен nato.int): Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/ubiystvo-buziny-975/ Вот точка конца - psb4ukr.nato.int , где nato.int - головной домен НАТО. С большой долей вероятности, по неосторожности технического персонала была вскрыта часть сайтов, которые НАТО использует для информационной войны на Украине. Так же, возникает подозрение, что именно специалисты НАТО обозначили Бузину и Калашникова как угрозы на Украине и ликвидировали их, использовав сайт "Миротворец" в качестве инструмента устрашения инакомыслящих. Мы просим вас помочь нам распространить эту информацию, а МИД РФ и Комитет по международным делам Государственной Думы предпринять соответствующие действия. Обновление к статье. Мы получили много технических комментариев и считаем нужным сделать следующие уточнения: Да, если администраторы "Миротворца" поставили перед собой такую задачу, при определенных усилиях они могли сделать так, чтобы внешнему наблюдателю казалось, что сайт находится в сети НАТО. Эта версия возможна с технической точки зрения, но это не делает ее наиболее вероятной. Известны многочисленные факты сотрудничества украинских силовых структур и НАТО. Сайт "Миротворец" поддерживается советником МВД Украины и депутатом Рады Антоном Геращенко, который собирал на него деньги и использовал его информацию в своих выступлениях, и даже заявил что " Информацией с сайта центра "Миротворец" уже давно пользуется МВД, СБУ, разведка, пограничная служба для сбора информации для открытия уголовных дел и получения решения суда о задержании и аресте сепаратистов и террористов". Благодаря последнему сливу материалов состоявшегося 19 февраля 2015 года рабочего совещания в Центре НАТО по вопросам стратегических коммуникаций в Риге, известно, что НАТО работает с украинскими военными в сфере информационной войны и они создают совместные проекты в Интернете - http://www.ng.ru/world/2015-04-10/1_kiev.html Политические убийства, совершенные с целью удержания под контролем стран, переживающих острый политический и экономический кризис, является фирменным стилем США и это тоже хорошо задокументированные случаи. С неполным списком деятельности американских политических эскадронов смерти можно ознакомиться тут: http://www.serendipity.li/cia/death_squads1.htm , он включает в себя страны от Анголы и Чили до Бразилии и Таиланда. Совокупность факторов, исторический и политический контекст, создают условия, при которых прямое или опосредованное участие НАТО в убийстве Олеся Бузины и других украинских политиков и активистов является наиболее вероятной версией событий. Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/ubiystvo-buziny-975/ http://politrussia.com/world/ubiystvo-buziny-975/
Alex 123456: Артрон-Министр ДНР bhumi (17 апреля 2015 - 00:03) писал "Арторн, может, объясните, что там у вас за повторный референдум - это серьезно или фигура речи? Если серьезно, то с какой целью?" Арторн "Как я понял эту фразу, имелось ввиду, что даже сейчас, спустя год боевых действий, обстрелов и голода, народ проголосует с тем же результатом и Александр Владимирович в этом уверен. Теперь, что касается мелких выпадов в мой адрес. Если непонятна ценность признания нас республикой, которую в свою очередь, признала РФ, предлагаю меньше сидеть на форуме и больше внимания уделить самообразованию. Мой "дорогой" костюм, три года назад стоил 3000 грн. Зарплата министра составляет 300 у.е. С первого дня войны мною не отжато/украдено даже ручки или прочей канцпринадлежности, не говоря о гумпомощи. С помощью парламента Новороссии, затем МИДа, в ЛДНР пришло свыше 800 тонн гуманитарки, которая вся, в полном объёме досталась адресатам. И последнее. Первый блок-пост, на Ясиноватском посту ГАИ, был организован Вадиком Черняковым покойным, сотоварищи и мною с моими друзьями. И с того памятного дня, я считанные дни ночевал дома. Если появятся дополнительные вопросы в отношении национальности, с удовольствием отвечу лично. Не используя дипломатическую этику. " Просмотр сообщенияBro (17 апреля 2015 - 02:54) писал: "А можно задать вам вопрос, без сарказма, вот Беднов А.А. был бандитом? Если да то почему вместо того что-бы судить его убили ?" Арторн "Я не пересекался с Бедновым, ничего не могу сказать. Совершенно убеждён, что если он являлся преступником, то его следовало арестовать и судить, а не проводить операцию по ликвидации. Но. Вы обращаете внимание, с какой лёгкостью допускается, что что-то было? А я не допускаю. И любой, допустивший грабеж, насилие по отношению к мирным жителям подлежит, на мой взгляд, уничтожению. Пусть, даже, через суд. " Просмотр сообщенияАндрей549 (17 апреля 2015 - 08:50) писал: "Простите, господин министр, я. например, в отличие от И.И., положительно отношусь к самому факту отношений с ЮО, но, не только мне кажется, я уверен, что и многие здесь тоже уверены - истерить ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ - Стрелкову точно нет никакой необходимости." Арторн "Я тоже на это надеялся ;) но, почему то, получил негативную оценку своей деятельности от персоны, к которой прислушивается значительное кол-во человек. И это при том, что реальную пользу от этого признания он не может не видеть. Все таки, Стрелков кто угодно, но не идиот. Стало быть, преследует свои, не вполне чистоплотные цели. Вот как-то так..." саян (17 апреля 2015 - 10:41) писал: "Вчера в Донецкую еврейскую общину поступила гуманитарная помощь, направленная Федерацией еврейских общин России и Федеральной еврейской национально-культурной автономией...." Арторн "Очень негативно отношусь к Хабаду. Но, не считаю его корнем всех бед. " http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/214187-zapad-vs-vostok-ukrainy-6/page__st__4900
Denis_469: Внимание! Максимальный Репост! Срочное обращение Бондаренко Елены, депутата Верховной рады Украины ... Други мои, вот мое заявление! Прошу максимального перепоста. Кто имеет возможности перевести на другие языки и распространить его - подключайтесь! "Я, Елена Бондаренко, народный депутат от Партии регионов, которая находится в оппозиции к нынешней власти в Украине, хочу заявить о том, что власть опускается до прямых угроз физического устранения оппозиционных политиков в Украине, до лишения права на свободу слова оппозиции в парламенте и за его пределами, а также до соучастия в преступлениях против не только оппозиционных политиков, но и их детей. Постоянные угрозы, негласный запрет на присутствие оппозиции в эфире большинства украинских каналов, целенаправленная травля - это уже как атрибут повседневной жизни оппозиционного депутата в Украине. Все, кто призывает к миру в Украине, сразу же записываются властью во враги народа, как это было, к примеру, в Германии 30-40 годов прошлого века или во времена политики маккартизма в США. Несколько дней назад Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, который является ярым сторонником так называемой «партии войны» в Украине, заявил следующее: "Когда выходит на парламентскую трибуну выступать Елена Бондаренко, рука просто тянется к пистолету". Подчеркиваю: это сказал человек, наделенный полномочиями главного полицейского в государстве. Ровно неделю назад спикер украинского парламента Александр Турчинов также лишил меня права выступить с парламентской трибуны как представителя оппозиционной фракции «Партии регионов». Лишил только за то, что я заявила, что «власть, которая посылает армию бомбить мирные города, – преступна». После чего он же благодушно дал возможность парламентским радикалам озвучить призыв расстрелять оппозицию. Памятуя то, что еще в конце прошлого года, когда в Киеве уже орудовали экстремисты, мой автомобиль был обстрелян и этот факт был зафиксирован мною заявлением в правоохранительных органах, отношусь к подобным угрозам в мой адрес вполне серьезно. Также информирую всех, кто еще этого не знает, что нынешняя власть покрывает преступников, которые посмели поднять руку на сына другого оппозиционного политика Владимира Олейника. Руслан Олейник, выполняя обязанности районного прокурора, был избит на своем рабочем месте, в результате чего его жизнь и здоровье оказались под угрозой. Вместо того, чтобы расследовать данный факт нападения на прокурора при выполнении его обязанностей и факт чудовищного давления на оппозиционера и его семью, власть уволила данного прокурора. От своих коллег еженедельно я слышу об избиении их помощников, об обысках на предприятиях их сторонников, об угрозах, а также посягательствах на их жизнь, здоровье и имущество. Украинское информационное пространство почти целиком зачищено от данной информации и обычные украинцы даже не догадываются, что в Украине ведется преступная борьба с оппозицией, что данное Конституцией право на свободу слова всячески подавляется. Те же редакции, которые, превозмогая страх, работают честно подвергаются нападениям националистических группировок, а организаторы и участники погромов редакций, даже идентифицированные по видео и фотоматериалам, не привлекаются к ответственности. Я призываю международные структуры, которые декларируют приверженность демократическим принципам, не просто обратить на это внимание, а и подключиться к борьбе за сохранение и соблюдение демократических прав и свобод украинских граждан. Методы украинской хунты в борьбе за власть, а точнее в борьбе за построение диктатуры в Украине не имеют ничего общего с понятием «демократия». Бездействие со стороны международного сообщества в отношении этих вопиющих фактов будет выглядеть как соучастие и молчаливое одобрение всех тех преступлений, которые сейчас совершаются в Украине. Свободный мир теряет еще один форпост – Украину. Все, кто не на словах, а на деле, борется за демократию, права и свободы человека могут сообща сделать многое. Ведь только сообща мы можем остановить хунту и братоубийственную войну в Украине! С уважением, народный депутат Украины Елена БОНДАРЕНКО http://my.mail.ru/#page=community/interfront/multipost/E612000043BA0801.html
Alex 123456: Сегодня была сбита очередная "Точка" запущенная карателями по цели в ДНР
Карел: Шесть лет назад итальянский журнал "Limes" не только спрогнозировал ближайшее геополитическое будущее мира, предрекая развал Украины. Но и раскрыл все тайные фобии Соединенных Штатов относительно России....... http://topwar.ru/73362-posmotri-redaktoru-nazad-v-buduschee.html
ДюшаП: Президент Украины Петр Порошенко и генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора согласовали шаги по возможному размещению миротворческого контингента в Донбассе. Об этом сообщило агентство РИА Новости со ссылкой на пресс-службу президента Украины. Ранее Порошенко ввел в действие решение Совета нацбезопасности и обороны об обращении к ООН и ЕС по развертыванию в Донбассе международной операции по поддержанию мира. Однако идея введения миротворцев на восток Украины не получила своего развития в ходе переговоров в Берлине глав МИД «нормандской четверки».
Карел: Депутат Европарламента, кандидат в президенты Польши Януш Корвин-Микке заявил в ходе интервью изданию Wiadomosci, что снайперы, стрелявшие во время Майдана в феврале прошлого года, проходили обучение на территории Польши. Кандидат в президенты Польши: Майдан — также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. «Майдан — также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. Террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 полицейских, просто чтобы спровоцировать беспорядки. Правда в конце концов выходит наружу. Я сидел в Европарламенте рядом с Урмасом Паэтом, министром иностранных дел Эстонии, который в разговоре с Кэтрин Эштон признал, что это наши люди стреляли на Майдане, а не люди Путина или Януковича. Обученные у нас, на Западе», - приводит его слова vesti-ukr.com. Кандидат в президенты Польши отметил, что польские власти делали «это ради благосклонности Вашингтона». Ранее Корвин-Микке также заявлял, что хочет, чтобы Украина была независимой, однако при этом как можно более слабой. Кроме того, по его словам, текущие события на территории Украины – это агрессия США против РФ. Стоит напомнить, что по версии СБУ, снайперы, стрелявшие по активистам Майдана, получали приказы от советника президента РФ Владислава Суркова. http://topwar.ru/73543-kandidat-v-prezidenty-polshi-maydan-takzhe-nasha-rabota-snaypery-byli-obucheny-v-polshe.html
Denis_469: ДюшаП пишет: Президент Украины Петр Порошенко и генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора согласовали шаги по возможному размещению миротворческого контингента в Донбассе. Не обращай вниания. Путин же сказал устами Лаврова, что никаких миротворцев не будет если Новороссия не будет согласна. А она согласна только на российских миротворцев. Хунта именно на российких не согласна. Так что их переговоры это лишь для прессы о том, что Порошенко чем-то занят. Без решения совбеза ООН никаких миротворцев быть не может. А если появятся типа "миротворцы" без решения ООН, то их будут уничтожать также, как армию хунты.
ДюшаП: Верховная рада приняла постановление об «Отпоре вооруженной агрессии России и преодолении ее последствий», за соответствующее решение проголосовали 259 депутатов при 226 минимально необходимых. «Это первый консолидированный документ украинского парламента, где перечисляется вся хронология конфликта между Украиной и Россией. Это первый юридический документ, где будет обозначена дата начала российско-украинской войны», – сказала вице-спикер Рады Оксана Сыроед, представляя документ на заседании парламента. Согласно пояснительной записке, целью законопроекта «является создание юридического основания для предъявления консолидированной претензии Российской Федерации в связи с вооруженной агрессией против Украины», передает ТАСС. В принятом депутатами документе от России потребовали, в том числе, «немедленно освободить всех военнопленных и заложников, вывести все вооруженные формирования России с территории Украины, исполнять минские договоренности в части полного восстановления контроля над государственной границей со стороны Украины и обеспечения со стороны ОБСЕ постоянного мониторинга российско-украинской границы, немедленно вернуть аннексированные территории Крыма, немедленно прекратить перемещение через государственную границу Украины гуманитарных конвоев, отвести от украинско-российской границы Вооруженные силы России, привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в планировании, подготовке, начале и осуществлении агрессии против Украины и совершении военных преступлений и преступлений против человечности». «В случае отказа России от прекращения вооруженной агрессии против Украины Верховная рада призывает международное сообщество к ужесточению санкций в отношении России как «государства-агрессора» и ускорения предоставления Украине расширенной финансовой помощи и поставок оружия, учитывая, что страна противодействует российской вооруженной агрессии», – говорится в документе. --------- Придумали громкий документ, чтобы попросить ещё денег.
Карел: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=mf2a6HB5-Tg&feature=youtu.be[/ut]
ДюшаП: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопрос вступления страны в НАТО будет решаться путем проведения всеукраинского референдума. "Вопрос о присоединении Украины к НАТО является фундаментальным, я проведу референдум, решит народ", - передает слова Порошенко Twitter французского телеканала iTele, которому глава украинского государства в среду дал интервью. Президент подчеркнул, что для властей страны приоритетным является вопрос присоединения Украины к Европейскому Союзу, а поскольку Украина - европейская страна, то и "Европа не может быть полной без Украины". Кроме того, Порошенко заявил, что "сегодня послевоенный мир и система договоров не работают". Также глава украинского государства отметил, что соглашение о прекращении огня в Донбассе не соблюдается и "кровь продолжает течь". В связи с этим, отметил президент Украины, необходимо найти решение "о механизме разъединения сил, который может отделить враждующие стороны, предотвратить выстрелы". Также Порошенко подчеркнул важность восстановления контроля над государственной границей и территориями. Глава государства подчеркнул, что Украина является свободной и независимой страной, и она будет защищаться, а сам он верит в победу. "Крым всегда будет украинским, он неотъемлем от Украины", - добавил Порошенко. ----------- В ЕС уже вступили? Теперь также вступят в нато. А кто будет платить за банкет? За переделку армии по стандартам нато? Такие наивные. Лучшим результатом референдума по этому вопросу была бы очередная революция с уничтожением действующей т.н. власти.
ДюшаП: Президент Украины Петр Порошенко распорядился широко отпраздновать в мае этого года 100-летие боев в Карпатах, в которых против Российской императорской армии воевали "украинские сечевые стрельцы". Указ об организации праздничных мероприятий опубликован на сайте администрации главы государства. Согласно распоряжению Порошенко, правительство и местные органы власти должны организовать "торжественные и просветительские мероприятия" в Киеве, Львове и других украинских городах. Юбилейные мероприятия с привлечением молодежных организаций пройдут и на горе Маковка в Львовской области, где, по версии официального Киева, легион Украинских сечевых стрельцов (УСС) "победил" российскую армию. Украинский легион, в годы Первой мировой войны воевал против России в составе войск Австро-Венгрии. 2 мая 1915 года легионерам удалось захватить позиции российских частей на Маковке, однако уже 4 мая российская армия отбила эту высоту. Несмотря на это, современные официальные украинские историки трактуют этот эпизод как победу. В 1999 году на горе был открыт мемориал-некрополь, а в 2010 году президент Виктор Ющенко подписал указ "О мероприятиях по празднованию, всестороннему изучению и объективному освещению деятельности Украинских сечевых стрельцов". Однако после победы Виктора Януковича на президентских выборах в том же году этот указ реализован не был. ---------
Alex 123456: .Арест Плотницкого... ..пока не могу ни прокомментировать, ни опровергнуть. Скажу лишь, что если так - то это могло спасти ему жизнь. http://9oodw1n.livejournal.com/43541.html?view=859669#t859669
полная версия страницы