Форум » Общий » И моё мнение об этой ситуации на основе данных КНДР и ЮК (продолжение) » Ответить
И моё мнение об этой ситуации на основе данных КНДР и ЮК (продолжение)
Denis_469: Наиболее вероятный вариант развития ситуации сегодня: Известно, что сегодня "Генеральный секретарь ТПК, Председатель ГКО КНДР и Верховный Главнокомандующий КНА Ким Чен Ир инспектировал 3875 в/ч КНА. Его сопровождали заместитель Председателя Центрального Военного Комитета ТПК Ким Чен Ын; кандидаты в члены Политбюро ЦК ТПК – член ЦВК ТПК и секретарь ее ЦК Чвэ Рён Хэ, секретарь ЦК ТПК Ким Пхён Хэ; генералы армии КНА Хён Чхор Хэ и Ли Мён Су, другие командиры армии. После принятия рапорта о приеме лидер страны заходил в оперативно-командный пункт и кабинет по изучению военных дел и др., ознакомился с положением выполнения задач частью. ..." По имеющимся данным эта часть находится где-то недалеко от границы с Югом. Поскольку авиаудары Южной Кореи были превентивными, т.е. напала Южная Корея, то, вероятно, целью было уничтожение всего руководства КНДР и высшего военного командования. Для этого южнокорейские самолёты бомбили КНДР. Судя по всему авиаудар не удался и КНДР начала артобстрел острова. Всё остальное уже известно достаточно хорошо.
Tankist: На западных ресурсах идет новость, что корейцы готовы к миру и к переговорам, но только в том случае, если КНДР признают ядерной державой.
Denis_469: Этой ночью Япония заявила, что имеет полное право на нападение на КНДР: Japan Claims Right to Pre-Emptive Strike on N.Korea Former Japanese defense minister Shigeru Ishiba, who is considered a likely prime minister, on Sunday said Tokyo should have the ability to deliver a preemptive strike against its enemies. http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/15/2013041501034.html?Dep0=twitter
Denis_469: Ну и ещё немного аналитики про будущее, а точнее его отсутствие у Южной Кореи. Ситуация с ней выглядит так: все страны мира (крупные) желают избавиться от Южной Кореи. Раздельно это выглядит так: Китай хочет убрать экономического конкурента. Причём убрать полностью и руками КНДР. Для этого он будет поддерживать КНДР во время её войны против Южной Кореи. После объединения Кореи она будет находиться в руинах и не будет составлять конкуренцию Китаю экономически. Через 2-3 месяца войны на море все прекративиеся поставки продукции из Южной Кореи переключатся на поставки китайской продукции из Китая. Таким образом экономик Китая получает большой плюс в виде роста заказов, которые ранее выполнялись в Южной Корее США также желают убрать дешёвого конкурента собственной промышленности в лице Южной Кореи. Так прекращение поставок южнокорейских автомобилей в США приведёт к росту автомобильного производства в самих США. То-же самое будет и по всем остальным отраслям экономики, где сейчас Южная Корея имеет значительную долю американского рынка. По этой причине США не будут активно перебрасывать усиления своим войскам в Южной Корее во время войны и под её конец постараются вытащить оттуда свои выжившие войска. Но это маловероятно, потому что сейчас большинство американских войск находятся севернее Сеула и до границы с КНДР, потому отступить оттуда в Пусан они уже не смогут и будут вынуждены сдаться или умереть. Кроме того эта война для США может убрать и ещё одногокрупного конкурента в виде Японии, потому что зависимая от морских поставок сырья японская экономика рухнет через некоторое время под ударами корейских подводных лодок. Соответственно американская экономика получит стимул для своего роста из-за высвобождения потребительских ниш сейчас занятых продукцией японских производителей. Кроме того исчезновение Южной Кореи также поможет США политически урегулировать ситуацию с будущей Кореей и сбросить с себя расходы на поддержку своего союзника в лице Южной Кореи. Тем самым бюджет США получит экономию во время спада производства. КНДР сама страстно желает провести объединение страны. И у них это получится. Россия уже желает также ликвидации Южной Кореи по причине того, что та не может жить не воюя. Нужно напомнить, что последние события начались с крупномасштабных (более 200 тысяч военнослужащих США и Южной Кореи) учений практически прямо на границе с КНДР. И так Южная Корея действует всегда с 1953 года. Понятно, что России эта политика Южной Кореи уже надоела. И если её не станет, то мир станет лучше. Япония также заинтересована в ликвидации своего экономического конкурента в лице Южной Кореи. Причины этого в том, что будущая Корея будет разрушена и не сможет конкурировать с Японией на американском рынке. Потому значительная часть американского рынка, сейчас занимаемая продукцией Южной Кореи, перейдёт к японским компаниям. Это даст импульс японской экономике. Кроме того большинство заказов, сейчас строющихся в Южной Корее, перейдёт к японским судостроительным заводам. Это даст сильнейший импуьс к развитию экономики Японии. Политически сейчас Япония действует по принципу враг моего врага мой друг, но это не означает, что Южная Корея это друг Японии. Отнюдь нет - они врагу между собой. Так что вполне может сложиться ситуация, когда Япония впишется в войну против КНДР на стороне Южной Кореи чисто номинально и особо активно воевать не будет. Дожидаясь разгрома своего конкурента и его капитуляции, чтобы потом заключить мир с КНДР и использовать освободившиеся ниши в мировой экономике вызванные исчезновением весьма крупного мирового производителя. А заодно желание Японии включает в себя ослабление Китая силами америанского флота, который должен будет нанести ущерб поставкам сырья в Китай и продукции оттуда. Это позволит Японии урвать ещё и часть ниш сейчас занимаемых Китаем в мировом производстве. Так что ситуация в том регионе сейчас выглядит вот так. И Южной Корее ничего хорошего не светит там в принципе. Чем думают (если ещё вообще думают) в Южной Корее я не знаю. Но нужно быть совершенно без мозгов, чтобы не увидеть такой расклад ситуации в регионе. Совершенно не ясно, что в конечном итоге получится из всех этих планов разных стран, но их все объединяет одно - желание ликвидировать Южную Корею, чтобы убрать экономического конкурента для всех.
Tankist: Верховное командование Корейской народной армии предъявило ультиматум Южной Корее. Об этом с пометкой "срочно" сообщило сегодня Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК). Как передает ИТАР-ТАСС, в заявлении говорится о том, что, если южнокорейские власти желают наладить диалог, то Сеулу "необходимо принести извинения за действия, оскорбляющие достоинство КНДР". ____ Ну что? Извинять будет Южная Корея? ;))
Denis_469: Ну Блумберг пишет, что КЦНА сообщает, что боевые действия начинаются незамедлительно. Правда посмотрев через спутник я боевых действий подводных лодок КНДР так и не увидел. Кстати на КЦНА этого сообщения также не нашёл.
Alex 123456: Войны хотят все, за исключением руководства КНДР
Denis_469: Alex 123456 пишет: Войны хотят все, за исключением руководства КНДР Так руководство КНДР тоже хочет. Хотя точно и не знает что и как выйдет и получится.
Tankist: Официальный представитель Министерства обороны Республики Корея Ким Мин Сок во вторник заявил, что Сеул отверг ультиматум Пхеньяна, в котором власти КНДР требовали от Южной Кореи принести извинения за «враждебные действия».
Denis_469: После сегодняшнего боя США могут пойти на провокацию против КНДР. Я пишу могут, потому что это не означает, что они сделают это. Просто сегодня в Южную Корею пришёл американский транспорт "Endurance". Он привёз оружие, боеприпасы и военное имущество из Филиппин в Пусан и стоит сейчас на якорной стоянке у порта. И у меня есть такое опасение, что США попробуют потопить его своей подводной лодкой, чтобы обвинить в нападении на себя корейцев. Американцы иногда атакуют подводными лодками в мирное время. Последний раз американская подводная лодка потопила южнокорейский транспорт, приняв его за транспорт КНДР шедший в Иран. Так что зная случаи применения подводных лодок американцами такой провокации исключать на стоит, хотя бы потому, что такая атака будет единственной, которую возможно будет выдать за действия КНДР. Потом что подводные лодки находятся под водой и их не видно. Так что возможно дальнейшее нагнетание обстановки американцами после сегодняшнего поражения в бою.
Denis_469: Анонимный американский источник в Южной Корее сообщает, что войска КНДР передвигаются в сторону границы с Южной Кореей. И что они ожидают нападения. А также то, что официальная инфрмация от США будет позже.
KEA: Очень глупо со стороны КНДР нападать первыми. Агрессора осудят все и помощи (официальной) не будет ни от кого. Надесь что они не совершат этой глупости, иначе будут захвачены и уничтожены.
Denis_469: KEA пишет: Агрессора осудят все Это кто? Мы и китайцы не осудим. Ну и наши союзники тоже. А на мнение американцев и их союзников наплевать. KEA пишет: помощи (официальной) не будет ни от кого Вот только китайцы про это ещё не знают. Помощь они уже гарантировали. KEA пишет: иначе будут захвачены и уничтожены А кто это такой сильный появился, что может разбить сухопутные войска Китая и 10 миллионную корейскую армию? 10 миллионов потому что в мирное время есть 2 миллиона и ещё есть 8 миллионов резервистов.
KEA: Китайцы не вступятся на стороне Северян, если они нападут первыми, ни один договор о взаимопощи не предусматривает помощь в случае агрессии. Уверен что и мы и Китайцы осудим в ООН агрессию КНДР и будем поставлять им втихаря оружие. Южнокорейцы будут воевать на суше, а НАТО долбать с воздуха, сто раз уже это проходили, в этом случае у КНДР шанса нет, будет затяжная кровопролитная война, без победителя, но КНДР сравняют с землей и бомбами и ракетами.
Denis_469: KEA пишет: Китайцы не вступятся на стороне Северян, если они нападут первыми Вступятся. И уже готовы сделать это. KEA пишет: Уверен что и мы и Китайцы осудим в ООН агрессию КНДР Не в этой реальности. Вето Китая гарантировано. А значит ООН не осудит действия КНДР. KEA пишет: и будем поставлять им втихаря оружие Мы втихаря - китайцы открыто. Глупо не проверить новейшие разработки на противнике. KEA пишет: Южнокорейцы будут воевать на суше Максимум 1 неделю, потом их армия развалится без резервов. KEA пишет: а НАТО долбать с воздуха Для этого и нужно будет проверять новейшие разработки ПВО нашего и китайского поизводства. Как-никак хороший полигон для обкатки нового оружия на американцах появится. KEA пишет: в этом случае у КНДР шанса нет Опять ошибаешься. Шансов нет как раз у Южной Кореи. А если без флота тогда КНДР в 1950-х годах войну США не проиграла, то сейчас с флотом не проиграет и подавно. Весь перелом тогда был в высадке морского десанта в Инчхон американцам. У КНДР тогда не было ни флота , ни береговой обороны. Той американской десантной армаде противостояла вначале всего 1 артиллерийская батарея из 4 76-мм пушек. Про неё в самой КНДР легенды ходят, что героями стали все солдаты и офицеры той батареи. Потому что она почти 2-е суток не позволяла американцам начать высадку десанта. Сейчас про такую слабую береговую оборону КНДР американцам и мечтать не приходится. Как и про отсутствие военно-морского флота КНДР, которого тогда не было, а сейчас он есть. Потому повторить вариант 1950 года для США нереально. KEA пишет: будет затяжная кровопролитная война, без победителя Нет, ты снова не прав. Победителем будет КНДР. KEA пишет: но КНДР сравняют с землей и бомбами и ракетами Ну ракетами это вряд ли. У США есть в наличии примерно 2500 Томагавков всего. Это не густо. Тут в войнах против Ирака или Ливии в залпах выпускали по 200-400 ракет разом. И имели КПД от ударов на уровне паровоза. Так что Томагавками КНДР не разравняешь. Как и авиабомбами. И тут дело не в том, что авиация КНДР суперкрутая, а в высказывании одного советского генерала о том, что "лучшее ПВО - это мои танки на их аэродроме".
Denis_469: Вот корейское описание отражения американской высадки в Инчхоне: "В сентябре 39 года Чучхе (1950) американские империалисты перебросили на корейский фронт сотни тысяч вояк, в том числе войска стран – сателлитов, завербованные под вывеской «ооновских войск». Они с одной стороны, предприняли на рубеже реки Роктон «генеральное наступление», с другой, осуществили десантную операцию в Инчхоне, мобилизовав на это крупные силы – более 1000 самолетов, сотни военных кораблей и 50 тысяч с лишним солдат. Доблестные бойцы береговой батареи на острове Вольми, защищавшие ворота к Инчхону, сотворили беспрецедентное в истории войн чудо. Они, имея всего 4 орудия, героически сражались с большими вражескими силами, пытавшимися высадится в Инчхоне, повредили множество эсминцев и кораблей, и три дня сдерживали высадку вражеского десанта, позволив, тем самым провести основным силам КНА плановое стратегическое отступление." http://juche-songun.livejournal.com/172520.html?thread=12705512 Это к вопросу про отсутствие береговой обороны у КНДР тогда. Сейчас американцам такая слабая береговая оборона и полное отстутствие корейского флота не может даже сниться.
KEA: Ну вот и посмотрим кто будет прав. Мой сценарий, в случае нападения КНДр первыми такой: 1. Всеобщее осуждение агрессии 2. В совбезе санкции против КНДР. Россия и Китай воздержались. 3. Победоносное наступление КНДР на ЮК, быстрое продвижение войск вперед. 4. В течении месяца замедление наступления, у ЮК в резерве тоже дай бог штыков, при поставках оружия НАТО и поддержке авиации НАТО. 4. Авиация НАТО с баз в Японии и с моря уничтожает ПВО и береговую оборону КНДР. 5. Бои местного значения линия фронта почти не меняется в течении полу года. 6. ПВО и береговая оборона КНДР практически уничтожена, но высадка десанта все равно является утопией и бессмысленной резней. 7. Ресурсы КНДР таят. 8. Истощенные войной оба государства подписывают перемирие с сохранением довоенных границ. 9. Война закончена, пора Американцам восстанавливать ЮК, а Китаю КНДР. 10. Итого от года до двух войны. Могу ошибаться в частностях, но глабольно считаю события будут развиваться примерно так. Хотя я вообще не верю что КНДР нападет, они сами не понимают чего ждать от этой войны. P.S. Зачем в это все ввязываться России вообще не понимаю, кроме испытания новых видов оружия на НАТОвской авиации.
Denis_469: KEA - ситуация уже изменилась кардинально: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-60-0#065 Это новая вводная. KEA пишет: кроме испытания новых видов оружия на НАТОвской авиации Ну кроме авиации у США ещё есть флот и сухопутные войска. Можно обкатать новые противокорабельные ракеты и торпеды в бою. Проверить новые мины. Это всё по флоту. По танкам можно проверить в бою наши новые и модернизированные танки. Новые средства ПТО и ещё кучу всего другого из числа новинок.
Denis_469: По результатам потопления панамского транспорта сегодня состоялась телеконфиренция на которой американцы выпороли южан. После чего заявили тем, что на небольшие северокорейские провокации южане пусть отвечают сами. Небольшие - это те, которые не угрожают полномасштабной войной Корей. В ответ на это южане попросили американцев вступиться, когда мочилово начнётся не по-детски. В общем итоге американцам самодеятельность южан не понравлась и они дали знать КНДР, что небольшая публичная порка южанам не повредит. И США вмешиваться в неё не будут. Потому что американцы прекрасно понимают, что для баланса северянам нужно будет то-же чего-то утопить в ответ. И не жалают ввязываться в войну из-за авантюр южан.
LexaDoKir: Почему такая радость за КНДР. Они же хуже разы Южан. А вы нам еще 10того обещали войну. И все продолжаете высасывать из пальца.
Denis_469: LexaDoKir пишет: Почему такая радость за КНДР. Потому что тони лучше южан. LexaDoKir пишет: А вы нам еще 10того обещали войну. Ну не обещал, а ожидал войну. Врать не нужно. LexaDoKir пишет: И все продолжаете высасывать из пальца. Ну про себя так откровенничать не стоит. Существуют объективные законы развития ситуаций, которые предполагают наличие более или менее вероятных вариантов при сохранении того или иного развития ситуации. И более того могу сказать, что любой прогноз всегда имеет максимальную вероятность срабатывания только при условии, что про него никто не знает. Потому что при любом его опубликовании появляется вероятность того, что он будет прочитан заинтересованными лицами и те примут те или иные меры для того, чтобы вероятность ожидаемого увеличилась или уменьшилась. И то, чего я пишу тут также читают. А раз читают, то и делают выводы относительно ожидаемого события или событий. И исходя из своих или чьих-то интересов действуют. А насчёт того, что северяне в разы хуже южан, то думаю, что тебе стоило бы узнать реальную ситуацию на юге Кореи, прежде чем чего-то говорить про лучшую жизнь на юге. Кстати перепостом жизнь на юге написана и на этом сайте: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000109-000-0-0#000 И если вдруг тебе претит читать мой сайт, то может элементарно сюда не ходить. Вроде на мой сайт я силой никого не затаскиваю.
полная версия страницы