Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Georg: Denis_469 пишет: вес что-то около 100 тонн Т.е. шахтная.. Я вот думаю: все "Бореи" полностью оснастятся "булавами" обеспечив загрузку смежникам МИТа; "Синеву" на "дельфинах" за 1-2 года доведут до уровня "лайнера" а дальше что? Не потеряем ли миасское КБ "ГРЦ Макеева?"
Denis_469: Georg пишет: а дальше что? Как ты думаешь, что бывает в России в таких случаях? Правильно - ничего. Потому что всё, что сейчас принимается на вооружение, кроме Булавы и ещё нескольких ракет, это ещё советское наследие. Кроме тго, сейчас нет никого во власти, ктобы умел думать самостоятельно. Вот потому Georg пишет: Не потеряем ли миасское КБ "ГРЦ Макеева?" - потеряем. Ему больше заказов не запланировано на лодочные ракеты. Гопота, которая сейчас определяет развитие флота, ничего не может и не умеет, кроме как разваливать всё и пилить деньги. Пока такие, как Климов Максим (в интернете как 2503 и Mina), ходят на свободе, а не занимаются лесоповалом на Колыме, ничего хорошего для флота ждать не стоит. И КБ "Макеева" уже приговорено ими. Лично я бы порекомендовал им всем (сотрудникам КБ Макеева) уехать на ПМЖ в КНДР. Там их знания будут нужны. В России сейчас нужны подонки и только. В России они лишатся работы, а их КБ будет ликвидировано. Может быть молодым ребятам там передадут перспективные наработки и они их смогут сохранить. Точно также, как и мне в своё время передали наработки по перспективным силовым установкам подводных лодок. Также на сохранение. В России многие знания открывать нельзя. В том числе и те, что были сделаны ещё в СССР. Просто сейчас их все и продадут за границу и в самой стране изгадят, как смогут. Ну а пропадут знания - значит так и нужно. Если какие-то знания являются невостребованными они убираются из реальности. У макеевцев появится работа, только после 3 мировой войны. В самом начале войны дебилы, вроде Климова, потребуют с них новые ракеты. А они их сделать не смогут. Потому что ракеы из воздуха не делают. А разработки перспективных жидкостных БРПЛ не финансируются с момента развала СССР. Если там какие-то разработки и идут, то в инициативном порядке, как я делаю и частично выкладываю здесь на сайте. Но даже инициативные разработки потребуют многих лет на воплозщение в металле. Потому что разваливается в стране всё. В том числе и промышленность. И на будущую БРПЛ Макеева, о проектах разработки которой я слышал когда-то, нужно будет вогнать огромные деньги и время. Потому что придётся воссоздавать радиоэлектронную промышленность в стране. Производство углепластиков и ещё много чего аналогичного, что было в СССР, а сейчас в России это уже не производится. Сам понимаешь, что даже, если и будет дан свет новой жидкостной БРПЛ, то самый минимальный срок начала её серийного производства будет лет 20 с момента начала разработки. Потому что за меньший срок создать промышленность и технологические цепочки в стране создать не удастся. Потому что нужно построить много новых заводов, воссоздать (как минимум) те технологии, что были в СССР, найти мных людей желающих быть ракетчиками, обучить их. И все эти люди нужны будут в большом количестве. Среди тех, кто имеет деньги таких практически нет. Все талантливые люди безработные и нищие. Те, кого сейчас награждают - начали свою работу ещё в СССР. Я имею в виду тех, кто сами чего-то сделали, кроме развала предприятий и распила денег. А как они смогут найти нормальных людей, когда умные люди не всегда могут даже полное среднее образование получить, поскольку у их родителей не всегда хватает денег? А чтобы получить талантливого человека нужно ему дать всё положенное образование. Если его не будет, талант не раскроется. Вот по этой причине наш Айфоня везде и говорит, что у него проблема с кадрами. Умные люди не продаются. Правда всегда есть исключения, вот эти исключения Айфоня нашёл, и всё. Учителя средних школ сейчас говорят, что последние поколения получившие качественное среднее образование были поколениями 1970-х и 1980-х годов рождения. Сейчас средняя школа даёт всего 10-15% знаний от того уровня, что давала советская школа. А потом для талантливых людей нужно высшее образование. Кто там сейчас преподаёт? Правильно, те, кто наворовали хорошо и являются своими власти. Даже, если предположить, что у родителей современного ребёнка не возникнет проблем с деньгами, то ребёнок не сможет раскрыть талант по причине нехватки заний и критического восприятия мира. В общем писать можно долго. Но всё всегда заканчивается как описано в рассказе про империю Ориона. Вот такие грандиозные проблемы сделало наше население своей стране. Сам понимешь, что в такой стране у КБ Макеева шансов на продолжение существования нет. Оно может выжить, только если в полном составе уедет на ПМЖ в КНДР.
Alex 123456: Динис, я не соглашусь с тобой на счет высшего образования. В технических вузах остались принципиальные и грамотные преподаватели - это те люди, которые еще учили мое поколение. Они до безобразия нищи и бедны однако преданы своему делу. К счастью среди молодых студентов и аспирантов -технарей так же есть принципиальные и очень талантливые ребята. Я лично знаком с такими. Самое интересное, что сегодняшнее техническое студенчество с интересом воспринимает идеи возврата к идеалам СССР. К сожалению в гуманитарных вузах (юридические, экономические, медицинские частично педагогические ) царит вакханалия и мздоимство и именно им сейчас принадлежит власть.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Динис, я не соглашусь с тобой на счет высшего образования Может где-то ещё и сохранились зубры... но вот посмотри на выпускников средней современной школы: мой племянник в этом году заканчивает полное среднее. И что? Я, после школы, на основе школьных знаний в ВУЗе освоил новый язык программирования так, что там думали, что мне его в школе преподавали. А я в школе только турбо бейсик учил. На основе школьных-же знаний освоил программирование на Акцессе. И даже написал систему управления филиальной сетью Сбербанка по городу Мурманску. А мой племянник получил такие знания, что даже про программирование на Акцессе понятия не имеет. Да и ты, скорее всего даже не догадываешься про такое, хотя надеюсь ошибитья. ВУЗ может быть сильным, но вот школа должна дать знания. Если она не даст, никакой ВУЗ не поможет. А в школах сейчас ЕГЭ. Это просто подбор правильного варианта из данных и всё. Угадайка. Понимаешь - ВУЗ сам по себе только часть механизма получения знаний. А часть никогда не может гарантировать всего. Да и насчёт самих ВУЗов сейчас у меня большие сомнения. Когда я пошёл на диплом в Мурманске не было людей способных стать моим дипломным руководителем. Потому мне дали руководителя из Газпрома. Ампилова Ю.П. Тот был ещё той сволочью, как узнал, что я из простых смертных и без блата. Но речь о том, что ВУЗ должен дать образование. И качественное. Я не говорю о том, что оно обязано быть таким, как у меня было, когда во всей области не было подходящих людей на дипломного руководителя и приходилось назначать из Москвы. Но всё-равно, оно должно быть качественным. А вот в этом я сильно сомневаюсь.
Alex 123456: Школьную программу математики и физики можно пройти за полгода усиленных занятий и включения мозга с нормальными подготовительными курсами и самому положительно сдать вступительные экзамены. (Данный пример пишу с себя) Конечно МГАПИ не самый крутой вуз (бывший ВЗМИ) однако, дневников там гоняли будь здоров. У нас из 35 человек поступивших выпустилось всего 11 человек. К примеру мне преподавалась математическое моделирование и теория игр при том все расчеты нужно было делать не только математически, но и создавать программы для решения этих задач; полный курс сопромата и т.д.... Я это пишу к тому, что средняя школа очень важна, однако при желании можно и самому наверстать упущенное школой Кстати, зав. кафедрой , царство ему небесное, был профессор Кульбачный О.И. который читал лекции по робототехнике по всему миру включая и Германию
Denis_469: Alex 123456 пишет: Школьную программу математики и физики можно пройти за полгода усиленных занятий Нужно ещё знать какую именно программу проходить нужно. А матмоделирование - это вещь относительная, потому что чтобы построить правильную модель нужно обладать полными знаниями. А ими владеют единицы человек в стране. А каждый упущенный по незнанию факт снижает точность моделирования. А насчёт вузовских программ по программированию... как пришёл на преддипломную практику понял, что ВУЗ дал только основы. Потому что как только замша на 2 день сказала, что она не знает, что такое "технический анализ". И этого в банке не знает никто, но раз меня послали на преддипломную сюда, то мне придётся заняться чем-нибудь полезным. Например написать программу управления ФСБ... типа ты кончаешь ВУЗ и должен чего-нибудь знать в программировании... Одно дело писать хрень в ВУЗе, а другое получать такое задание... Чтобы было понятным что сказано было сделать скажу, что Мурманск это большой город. И в нём есть десятки ФСБ. В каждом штук по 100 параметров по которым их нужно контролировать. Это всё должно происходить в почти реальном времени, потому что начальники ФСБ не умеют работать на компьютерах. Также точность нужна абсолютная. Т.е. 100 процентная. Так, чтобы в конце преддипломной практики замша лично сделала выводы о работе ФСБ по данной программе управления ФСБ. И как это будет сделано придумаешь сам, потому что в Сбере эту программу пытались до меня написать 3 года подряд, но выходило ничего хорошего. И вот тут появился ты - вот тебе и флаг в руки. И на всё это ровно 1 преддипломная практика. Другими словами разработать программу управления ФСБ, написать её, провести её наполнение и отладку и предъявить к приёмке за такое мизерное время. Вот тут мне и стало ясно, что я влип. Потому что те знания программирования заложене в ВУЗе оказались вно недостаточными. Особенно учитывая то, что до меня группа из 10 программистов пыталась писать программу в течении 3 лет. Результат был такой: за 2 дня до окончания практики было принято решение о закрытии 6 ФСБ по Мурманску. Программа была принята полностью за 5 дней до окончания преддипломной практики. И написана была на Акцессе. Скажу честно - за всё время учёбы в ВУЗе это было моё самое сложное задание, которое пришлось выполнять. Я справился с этим учитывая то, что знал нормально 3 языка программирования (турбобейсик, турбопаскаль и Акцесс) и кое-как умел программировать на Экселе. Кроме того меня на профильном гоняли в хвост и гриву со словами: "Чего возмущаешься, что я их всех не гоняю? Их всех родители уже устроили, а тебе самому пробиваться. Вот давай и иди и учи." Причём препод не скромничал в требованиях и заданиях. Потому научить думать своей головой смог. Но меня туда и брали, чтобы проверить: может ли человек с мозгами устроиться в банк без блата. И брали только из-за моих мозгов. Был бы дураком - не взяли бы. ВУЗ свою часть договора выполнил не полностью, но это их проблемы. А вот препод Нешатаев научил думать самостоятельно и отучил от зависти. А теперь скажи: много ли выпускников ВУЗа смогут решить в такие сроки такую (или аналогичную примерно их специальности) задачу? Особенно, когда целый отдел программистов не мог это сделать в течении 3 лет. А времени даётся на решение этой нерешаемой задачи всего ничего - 1 преддипломная практика. Т.е. несколько недель.
Georg: Denis_469 пишет: У макеевцев появится работа, только после 3 мировой войны Если Россия в ней поучаствует Я-оружием против я-держав, то вряд ли Миасс вместе с ГРЦ вообще остануться в живых. Denis_469 пишет: Лично я бы порекомендовал им всем (сотрудникам КБ Макеева) уехать на ПМЖ в КНДР. Ни одного не выпустят. НИ ОДНОГО! К счастью в ГРЦ ген.директор (он же гл.конструктор) - В.Г. Дегтярь - весьма приличный человек. 2-3 г назад приняли до 30% новых молодых сотрудников С ЦЕЛЬЮ ПОПОЛНЕНИЯ И ОБНОВЛЕНИЯ кадров . Действительно основным мамонтам там всем за 55 . Но почти полностью сохранены и испытательный центр и самые ценные смежники - НПО электромеханники (системы наведения) , Миасский машзавод (корпусыне части ракет), ХимДым (производство топлива) . А вот ЗлатМаш(электрика "изделия") дышит на ладан.
ДюшаП: Минобороны России обвинило Душанбе в выдвижении неприемлемых условий продления аренды 201-й военной российской базы, до сих пор служившей гарантом безопасности в республике. По некоторым данным, за аренду требуют 300 млн долларов в год. Эксперты не исключают, что запредельную цену Душанбе выставил для того, чтобы выдавить с нее россиян и пересдать базу США. http://vz.ru/politics/2012/6/27/585720.html
ДюшаП: Таджики рихнулись. Ну уйдем мы, придут или талибы с афгана или нато. Что изи них хуже - большой вопрос. Продажные шкуры. У соседей азеров научились?
Denis_469: ДюшаП пишет: У соседей азеров научились? Нет, американцы купили.
u-96: http://gidepark.ru/content/1382148 интересная статья по интервью депутата Единороса Евгения Федорова.Никто ничего уже не скрывает.
ДюшаП: Вот и узбеки из ОДКБ вышли. Правда во второй раз, но тем не менее.
Georg: u-96 пишет: http://gidepark.ru/content/1382148 интересная статья по интервью депутата Единороса Евгения Федорова.Никто ничего уже не скрывает. Товарищ майор, это же ЖИДопарк , его направленность сугуба антиПутинская и антиРоссийская.
Georg: ДюшаП пишет: Вот и узбеки из ОДКБ вышли. Это новость не может не радовать всех НЕузбекских гастарбайтеров.
Denis_469: u-96 пишет: http://gidepark.ru/content/1382148 интересная статья по интервью депутата Единороса Евгения Федорова.Никто ничего уже не скрывает. "Даже если Путин может пойти против американцев (и он об этом говорил), против элиты своей страны он пойти не может. Сила американцев в России в том, что за 20 лет российские элиты стали американскими." Вот потому и был предсказан будущий царь. Монарх в смысле. Со всей полнотой власти только в его руках и без всяких парламентов. Путин должен был привести его во воласть, а привёл Айфоню. За это у путина и такая судьба, что его Бог к смерти приговорил. А царь всё-равно придёт. Только чуть позже, когда народ дозреет. Тот царь будет не из "элиты" и потому ничем ей обязан не будет. Он с улицы придёт. А "элита" на улицу вылетит. "Путин, обозначая себя национальным лидером, говорит: "Я подписываю гадкие бумажки, как они меня достали, я хочу поменять систему, я хочу поднять национальную революцию". " - Путин этого сделать не может. Это по силам тольк предсказанному царю. А у путина пупок развяжется. "Например, Болотная площадь. Кто организаторы? Официальные грантополучатели США. Больше половины. (...)" Путин элементарно может подписать президентский указ о том, что все грантов получатели обязаны немедленно отчитываться в ФСБ по получению грантов. Ежемесячно давать туда письменные доклады о своих планах и действиях. После чего за враньё им несколько лет лагерей (они ещё остались), а при обнаружении нарушения законов РФ в тюрьму. Ну и так далее. Вот что значит, когда правит неуч вроде Путина. "В этом случае нас ждет большая кровь. (...)" - а большая кровь нас сейчас ждёт в любом варианте. Страну придётся чистить по-любому. А чистки - это кровь. Большие чистки - большая кровь. В общем путин взял на себя ношу, которую поднять не сможет. А присягнув служению себе он завалил всё.
Denis_469: Тут, кстати, 1 страна мира, новая, с которой РФ никогда не работала, хотела было начать покупать наше оружие. Я естественно говорю о подводных лодках. Но тут весьма кстати ремонт в квартире начался и было время подумать: а нафига мне это нужно? Нафига делать что-то хорошее стране которая на меня только срёт? Вот потому по результатам раздумий пришёл к выводу: а пусть они и дальше берут у тех, у кого брали до этого. Приятно осознавать, что Россия пападёт на 900 миллионов долларов США упущенной выгоды из-за своей гадливости в мой адрес. Все умные - вот пусть и теряют деньги дальше. А эта сумма это только потери на самих подводных лодках. А ещё есть потери от оружия и сервисного обеспечения. Суммарно я счастлив сообщить, что Россия упустила выгоды не менее чем на 1 миллиард долларов США. Пусть те придурки, что получают за это деньги и работают на этом поле сами трахаются с поиском клиентов.
Karel: А разве ремонт делают стране? Кушают для страны? Моются тоже для нее? При всем уважении...
Denis_469: Karel пишет: А разве ремонт делают стране? Кушают для страны? Моются тоже для нее? Кушают и моются не для страны. И ремонт делают не для неё. отя самой стране также делают ремонты периодически. Они называются сменой строя.
Karel: Как говорил пиндосский президент: Не задавайте вопрос: что для меня сделала моя страна? Задавайте себе вопрос: что для нее сделали Вы?
Denis_469: Karel пишет: Как говорил пиндосский президент: Не задавайте вопрос: что для меня сделала моя страна? Задавайте себе вопрос: что для нее сделали Вы? Я не пиндосский президент. И делать только для страны получая дерьмо в ответ у меня больше желания нет.
полная версия страницы