Форум » Общий » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Tankist: В.Янукович: На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. 02.11.2011, Киев 16:38:18 На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. Об этом сообщил президент страны Виктор Янукович во время расширенного заседания украинского правительства. "Есть призывы к революции. Мне правоохранительные органы дают информацию, что идет скупка оружия в стране и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти", - пояснил он. Глава государства подчеркнул, что, по его мнению, в дестабилизации обстановки в республике заинтересованы не те, кому плохо живется. "Неужели необходимо сорвать стабильность, финансовую и политическую, начинать выходить всем на улицы с вилами и делить все, что есть, или что необходимо?", - задался вопросом В.Янукович. В этом контексте он отметил, что власти необходимо уделять больше внимания диалогу с обществом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111102163818.shtml ******** но мы то поможем если что
Denis_469: Эксперт: Boeing 777 упал на землю целиком, а не распался в воздухе Пилот Аэробуса 330 Игнасио Бальесдо рассказал RT, что при просмотре кадров с места крушения самолёта Malaysia Airlines, которое произошло накануне вечером на юго-востоке Украины, обратил внимание на то, что тела погибших не сильно искалечены. По его мнению, это свидетельствует о том, что «самолёт не распался в воздухе на куски, а целиком упал на землю». 18 июля 2014, 08:31 «Я обратил внимание на то, что трупы остались практически целыми. Это говорит о том, что самолёт не распался в воздухе на куски, а целиком упал на землю. Глубокий след на земле свидетельствует о том, что самолет не упал носом, а проехался по земле. Судя по всему, удар не пришёлся по конструкциям, которые держат самолет. Это говорит о том, что удар был нанесен сбоку или сзади», - рассказал RTпилот Аэробуса 330 Игнасио Бальесдо. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41409#ixzz37nffJpSV ***************************************************************** Самолёт шёл с запада на восток.
Alex 123456: Появилась версия о столкновении самолетов в воздухе... Украинского ВВС и Боинга....отсюда и два парашута...
Denis_469: Alex 123456 пишет: Появилась версия о столкновении самолетов в воздухе... Украинского ВВС и Боинга....отсюда и два парашута... Не верь - иначе облмки второго самолёта уже бы нашли на земле. А их нет. Парашюты могут быть только у военных. Следовательно они катапультировались и самолёт упал. А на земле обломков того самолёта нет. Значит не упал. Ну идырку от 30-мм снаряда так никто и не опроверг.
Denis_469: Стрелков с антиквариата сообщает, что часть людей найденных в обломках самолёта была мертва уже несколько дней: "Отправлено 44 минут назад По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов." Стрелков общается в интернете только на антиквариате, потому вот ссль на его пост: http://forum-antikvariat.ru/topic/205658-%d0%b1%d0%be%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d1%81%d0%b1%d0%b8%d1%82/page__st__275#entry2187091
Denis_469: Котыч это ник Стрелкова на том сайте.
Denis_469: Ещё от Стрелкова: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения. Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз. В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая. В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость. Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью." http://forum-antikvariat.ru/topic/205658-%d0%b1%d0%be%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d1%81%d0%b1%d0%b8%d1%82/page__st__300#entry2187131
Denis_469: Появилась фотография падающего Боинга: Обратите внимание на горящий правый двигатель.
Denis_469: Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера, заявили в Минобороны РФ. По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук». 18 июля 2014, 13:28 Пуск ракет ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского лайнера мог быть осуществлен со всех украинских батарей, дислоцированных к северу и северу Донецка, передаёт РИА Новости. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41454#ixzz37oaZkX1K
Alex 123456: твит испанца удален... жаль , что нет скрина
Denis_469: Alex 123456 пишет: твит испанца удален... жаль , что нет скрина А 2 постами выше посмотреть не судьба?
Alex 123456: видел, но это просто копия....
Denis_469: rt_russian 01:42 pm - Минобороны РФ: Разбившийся малайзийский Boeing находился в зоне поражения украинской ПВО Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка, заявили в Минобороны РФ.
u-96: Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777, заявили в Минобороны РФ. По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук». Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка, заявили в Минобороны РФ.
Karel: Заметьте — официальный канал СБУ, это вам не в тапки ! И все почесноку, радиоперехват, все такое.. И только одна деталька в этом видео — делает всю ситуацию несколько… Впрочем, давайте разберем подробно: Итак, в ходе перехвата, четко указывается откуда был произведен пуск: блокпост на Чернухино. Внимание на карту! Как вы видите, расстояние от точки пуска, до точки падения — 37 километров. При этом эшелон был 10 — 11 километров. Для российского «Бук М2″ это действительно достижимая дистанция (правда с одной ОЧЕНЬ важной оговоркой, о ней ниже). Вот только на вооружении у Украины современного, цифрового и высокотехнологичного ЗРК нет и быть не может. А стоит у нее на вооружении в лучшем случае «Бук М1″. Комплекс неплохой, и даже по дальности вроде бы укладывается… Если бы не одно но, о котором я упоминал. Дело в том, что большинство комплексов малой и средней дальности крайне плохо работают «вдогон». Причин несколько, и я не хочу сейчас в этом копаться, но можете принять за аксиому, что при пуске «вдогон» дальность пуска «не в молоко» — сокращается в два раза от номинальной (на самом деле все ЕЩЕ ХУЖЕ, но не будем о грустном). Таким образом, реальная зона пуска «вдогонку» для Бук М1 — 16 километров. Причем последние километра 3 — чисто на «божьей помощи» и «без гарантий». Итак, диспозиция задана. Смотрим что мы имеем: Пуск произведен из Чернухино. Максимальная дистанция пуска — 16 километров. Самолет лежит между Снежным и Торезом. Это — 37 километров, что на целых 20 километров дальше максимально возможной точки поражения. Знаете, даже целый самолет с выключенными движками ТАК не сможет спланировать. Но беда в том, что и самолет-то не целый. Судя по картине «рассыпания» обломков и фрагментов тел — его «порвало» буквально с первого попадания. Тут хотелось бы отметить, что осколочно-фугасная боеголовка ракеты имеет массу порядка 50 килограмм (кстати, у украинцев устаревшая модификация, там, кажется, вообще 40). В общем-то не мало, но надо понимать, что срабатывает она не «втыкаясь» в самолет а на некоторой, и достаточно большой дистанции. И основной поражающий фактор — не, собственно, ударная волна, а очень даже поток осколков. Заранее заготовленных стержней (в ранней версии кубиков, кажется). И да, для истребителя и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вот только тут мы имеем дело с огромным лайнером. Да, одна ракета порвет обшивку, вызовет разгерметизацию, убьет множество пассажиров… Но не развалит лайнер в хлам. При определенных обстоятельствах — пилоты его даже посадить могут. И прецеденты имели место быть (завтра проапдейчу пост ссылками, сейчас спать хочется). К слову — тот же Ан-28, который был, по некоторым данным, первой жертвой «Бука», хоть и накрылся, но экипаж вполне себе смог катапультироваться. Что как бы символизирует. Ан, если что, ЗАМЕТНО меньше боинга. Впрочем — это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: «осколки рассеяны в радиусе 15 километров». Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю — как только самолет превратился в груду обломков разной массы — началась «сепарация» этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок — пролетел еще километра 3 — 6, падая все более и более полого. Самые легкие — рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков — выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) — упали вообще почти вертикально. Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук. К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для «Бука» осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар — не дотягивает. Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим «Буком». Что, кстати, этот самый «Бук» — делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно — пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал — для начала поверим что это не фейк. И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи — вполне понятно. В отличии от фашистом — совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты. Ок. Но самолет же кто-то сбил? Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить? И дым начинает рассеиваться а зеркала — биться. Фокусы — это такая штука. Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд? Прежде всего — вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя. Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами. И картина становится куда как более прозрачной. Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько: 1) Переломить окончательно общественное мнение. 2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с «террористами». 3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер. 4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских — будут уравнены с карателями хунты. Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно. Как это было реализовано? Просто. Для начала следует понимать, что рейс этот — РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт. Дальше все просто: Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК — борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток — другой километров. Но — прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим — второй. А кто первый? А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за «того парня». Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать… Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целецказания… В общем ошиблась ракета, с кем не бывает? СБУ на командном пункте затаили дыхание и… И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения. И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском — была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания. И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен — был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время — не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев — подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет — ни кто и никуда не тянет. Вот как-то так. Точнее — помогут установить ящики. Из их записей станет ясно — где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда — можно будет плясать. В любом случае, описанная выше версия — представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет — почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета — 15 километров и многое-многое другое. Умному — достаточно.
Karel: Маразм крепчал http://vz.ru/news/2014/7/18/696209.html
Denis_469: Нашли осколочные повреждения на плоскости. Чуть позже фота с комментарией. Сейчас проверяю информацию.
Denis_469: Повреждения от стержневой боевой части. На ЗРК "Бук" стержневая часть появилась на комплексах "М1-2" и более поздние системы её также используют. На Украине таких ракет нет и никогда не было, потому что на момент развала СССР новые зенитные ракеты для комплекса ещё не были созданы. Потому в Донецке Новороссия их захватить не могла. Ракеты комплекса "М1" имеют осколочно-фугасную боевую часть и шарики в виде поражающих элементов. Потому если бы самолёт был поражён ЗРК "Бук М1", то повреждения были бы от стальных шариков. Российский комплекс "М1-2" имеет ракету от "М2" на шасси "М1". Но он был принят на вооружение уже после 1992 года и на Украину не поставлялся. Стержневые БЧ есть у украинских ракет "воздух-воздух" "Р-27" и "Р-73". Потому однозначно, что самолёт не был сбит ЗРК "Бук" и был сбит украинским самолётом.
Denis_469: Получил информацию по местам Боинга. Тут указано место последней работы аппаратуры Боинга и место падения. Аппаратура работает только если есть бортовое питание. В указанной точке самолёт обесточился. То есть в том месте он был сбит. С учётом места поражения даже теоретически ЗРК Новороссии не мог достать до точки поражения минимум 15 - 16 километров.
Denis_469: Барак Обама: Мы пока не рассматриваем возможность военного участия в конфликте на Украине Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине. 18 июля 2014, 20:09 Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том, что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине и отметил, что нужно дождаться итогов расследования. При этом он вновь пригрозил России введением новых санкций, если РФ «будет продолжать поддерживать сепаратистов» на Украине. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41521#ixzz37qUtH7nS ********************************************** Ну вот и всё Порошенко пришло вместе со всей хунтой....
Denis_469: В порядке юмора и разрядки: "Директору ЦРУ от начальника отдела в Киеве. Сообщаю, что планы A и B провалились. План C на грани провала. Перспектив разработки и реализации других планов не вижу. Докладываю причину провала. Нашей фатальной ошибкой было взаимодействие с СБУ и генштабом Украины. Им ничего нельзя поручить. Они проваливают все возможные задания, которые им выдаются. Им нельзя поручить даже набрать графин воды. Вчера я попросил местного служащего набрать воды и дал свой графин. Ни служащего, ни графина я больше не видел. Деньги, выделенные украинской армии для закупки бронежилетов, были украдены. Расследование идет до сих пор. Чтобы не повторять ошибку, мы сами закупили для них бронежилеты и выдали командирам, но командиры их продали. Расследование начато, но на результаты я не надеюсь. Они продают свое оружие русским, с которыми должны воевать. Кроме указанного выше, украинские командиры постоянно врут. Сначала я думал, что они врут только мне. В ходе наблюдений выяснилось, что они врут собственному начальству, подчиненным, друг другу и сами себе. Они врут постоянно. Никакой возможности координировать действия подразделений в таких условиях нет. Они никогда не исполняют выданных им поручений вовремя. На прошлой неделе я выдал срочное распоряжение одному из генералов, а позже увидел это распоряжение записанным на липком листке и прикрепленным к стене. Когда я спросил, выполнено оно или нет, генерал дважды подчеркнул надпись на листке, поставил восклицательный знак и доложил, что все выполнено. У них полнейший бардак в документах. Недавно мы нашли столь необходимый нам резерв и отправили батальон спецназа для занятия и удержания стратегически важной высоты. Впоследствии выяснилось, что этот батальон находится в составе миротворческой миссии ООН где-то в Африке. На вопрос, кто отправлен на выполнение задания, генерал ответил, что отправлены новобранцы из числа местных жителей. Уровень дезертирства в украинской армии превышает все мыслимые пределы. Сформированный с большим трудом полк новобранцев, отправленный на место боевых действий, прибывает к пункту назначения, превратившись в батальон и в первые же дни сокращается до роты. Командиры не умеют работать с картами. Они путают реки и дороги. Техника, отправляемая железной дорогой, может уехать в непредсказуемом направлении из-за того, что местные жители переводят стрелки. Недавно противником был взорван мост, в результате чего состав с техникой поехал объездным маршрутом и оказался в Белоруссии, где и был разгружен, а сопровождающие попросили политического убежища. Наиболее преданные своей Родине патриоты сидят в Интернете. Попытка их мобилизации провалилась, когда выяснилось, что большинство из них проживает в России, Израиле и США. Анализ общественного мнения показал, что большинство населения ненавидит русских, но не знает, что с этим делать. В этой стране мы должны либо делать все сами, либо наши планы обречены на провал. Я начал понимать, почему русские не вмешаваются в ситуацию вопреки нашим прогнозам. На эту ситуацию невозможно повлиять прогнозируемым образом, можно только наблюдать. Прошу перевести меня в любую из стран Африки или Ближнего востока. Готов к переводу с понижением в должности. Опасаюсь, что еще полгода и я стану таким же, как они. Наш психолог рекомендовал мне сменить место службы. Надеюсь на ваше понимание. Слава Америке, сэр!" https://www.facebook.com/greg.goray/posts/557503664372209
полная версия страницы