Форум » Общий » Украина (продолжение) » Ответить
Украина (продолжение)
Tankist: В.Янукович: На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. 02.11.2011, Киев 16:38:18 На Украине раздаются призывы к вооруженным нападениям на органы власти. Об этом сообщил президент страны Виктор Янукович во время расширенного заседания украинского правительства. "Есть призывы к революции. Мне правоохранительные органы дают информацию, что идет скупка оружия в стране и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти", - пояснил он. Глава государства подчеркнул, что, по его мнению, в дестабилизации обстановки в республике заинтересованы не те, кому плохо живется. "Неужели необходимо сорвать стабильность, финансовую и политическую, начинать выходить всем на улицы с вилами и делить все, что есть, или что необходимо?", - задался вопросом В.Янукович. В этом контексте он отметил, что власти необходимо уделять больше внимания диалогу с обществом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111102163818.shtml ******** но мы то поможем если что
Karel: Интервью с известным украинским политологом, экономистом и общественным деятелем о перспективах украинской экономики, состоянии дел в военной промышленности и о том, почему Верховная Рада не спешить ратифицировать экономическую часть Договора об Ассоции с ЕС - Многие аналитики полагают, что украинской экономике в самое ближайшее время грозит дефолт. Согласны ли вы этой оценкой? Какова на сегодняшний день экономическая ситуация на Украине? — Дефолт не грозит, он просто неизбежен. На сегодняшний день украинская экономика одна из самых убыточных в мире. За первые пять месяцев этого года чистый убыток украинской экономики превысил 17 миллиардов долларов. А это ещё до того, как Киев отказался проводить федерализацию или признавать результаты референдума и начал гражданскую войну. Война лишь усилила негативные тенденции в экономике. Теперь можно смело говорить о том, что за год экономика потеряет свыше 40 миллиардов долларов, а это уже около трети всего ВВП Украины. Кстати, о ВВП. В этом году его прогноз уже несколько раз ухудшался. Если в начале года, ещё при Януковиче, прогноз роста был примерно 3%, то после переворота он сначала ухудшился до нуля, затем —3%, а в начале лета МВФ назвал уже цифру в —6,5%. Хотя они стараются в таких случаях смягчать прогнозы, чтобы не вызвать паники, и, глядя на идиотские действия правительства Яценюка, я бы говорил о падении ВВП на 15-20%. И это я даю ещё очень оптимистичные оценки, другие эксперты предсказывают падение ВВП на треть и более. Как это ударит по людям? Налоги не будут обираться в должном объёме, ввод новых и увеличение старых налогов также не приведут к росту наполнения бюджета. Перестанут платить зарплаты, и не только бюджетникам, резко вырастет безработица, снизится покупательная способность населения и предприниматели, ориентированные на внутренний спрос также уйдут в убытки. Это уже происходит. Украина в этом году уже поставила своеобразный антирекорд: при норме доли убыточных предприятий в экономике в 14-15% в последние месяцы о своей убыточности заявляют свыше 52% предприятий, и эта цифра продолжает расти. Причём прибыли оставшихся рентабельными производств упали в 5,5 раз. Всё это накладывается на самоубийственные действия нового руководства Украины. Если проводить аналогию с тонущим кораблём, то вместо того, чтобы заделывать дыры или раздавать матросам и пассажирам средства индивидуального спасения, они изо всех орудий палят по отчалившим шлюпкам (Крыму и Новороссии), чтобы никто не выжил. Как какие-то инфернальные создания, они стремятся утащить с собой в ад всех, до кого могут дотянуться, в их идеале — весь народ Украины и даже соседние страны. - Почему Верховная Рада пока не спешит на законодательном уровне парафировать экономическую часть договора об Ассоциации между Украиной и ЕС? Что мешает? — Во-первых, до части правительства, пусть и с огромным запозданием, дошла убыточность для Украины этого кабального договора. Когда все эти персонажи, будучи в оппозиции, орали «требуем подписать», то они даже не удосуживались прочитать, что именно там написано. А на сегодняшний день ратификация равносильна самоубийству украинской экономики, чтобы не мучилась. Во-вторых, новое руководство Украины продолжает воевать за власть, теперь уже между собой. Группировки Порошенко и Тимошенко изо всех сил пытаются уничтожить друг друга, а до экономики, армии, промышленности или социальных стандартов им нет никакого дела — всё это лишь предлоги в их борьбе. В результате ни Кабмин, ни Рада фактически не дееспособны. И большую часть времени парламент просто не может собрать большинство, чтобы проголосовать за что угодно. - Что будет представлять из себя экономика Украины, если от нее окончательно отойдет Юго-Восток? Хоть какая-то промышленность в ней останется? — Смотря сколько областей войдёт в Новороссию. Если все восемь — то Украина окончательно превратится в пасторальную аграрную страну, о чём так долго мечтали целые поколения националистов. Если только текущие две (ЛНР и ДНР), то часть промышленности останется — преимущественно в Запорожье, Днепропетровске и Харькове. Там другой вопрос: если Украина под властью американских марионеток начала вести агрессивную антироссийскую внешнюю политику, то вся эта промышленность оказывается никому не нужной кучей металлолома. Во-первых, потому что без российского газа многие предприятия не смогут работать (газа внутренней добычи с большим трудом хватит только для населения). Во-вторых, потому что львиная доля заказов для промышленности шла из Российской Федерации и других стран ТС, и с разрывом этих производственных связей продукция этих предприятий окажется просто никому не нужна, они будут вынуждены закрыться. И сотни тысяч людей окажутся на улице. - Если Новороссия все же состоится как государство, то что будет представлять из себя ее экономика? Сможет ли она выжить в условиях экономической блокады со стороны ЕС и США? — Самостоятельно сделать это будет очень сложно. Значительная часть промышленности ориентирована на экспорт, а для обеспечения экспорта нужны расчёты в международной банковской системе. Если бы Новороссия была в изоляции, это могло бы быть катастрофичным. К счастью, у Новороссии есть дружественный сосед — Россия. И Россия вполне может обеспечить систему взаимных расчётов за продукцию, минуя международные расчётные системы. Также промышленность Новороссии исторически преимущественно ориентирована на российский рынок, поэтому не нужно будет изобретать велосипед или воевать за вхождение на новые рынки. Поэтому экономика Новороссии будет глубоко интегрирована с российской экономикой, как это было исторически и как это подсказывает сама логика производственных и торговых отношений. - Какова должна быть социальная и экономическая политика Новороссии? Как сделать так, чтобы это было настоящее народное государство? — Однозначно можно говорить, что это не будет олигархической республикой типа Украины. По этому вопросу есть понимание и у парламентов ДНР и ЛНР, и у российских экономистов, осуществляющих экспертную поддержку. Аналогичные настроения и у подавляющего большинства ополченцев и местных жителей. Что касается построения государства, ориентированного на народ, то тут существует уже достаточно много проверенных практикой наработок. Это и увеличение доли заработной платы в себестоимости продукции, и повышение планки социальных стандартов, и гарантии неотчуждаемости (невозможности приватизации) стратегических производств. Сейчас в Швейцарии и ряде других европейских стран много говорят о введении БОД — безусловного основного дохода. БОД — это социальная концепция, по которой каждый человек должен иметь гарантированный законом минимум денежного довольствия, выплачиваемый государством без всяких условий (без подтверждения потребности, без необходимости выполнения работы, без обложения налогом). Размер таких выплат должен уменьшатся с ростом доходов граждан. Его также называют гражданской зарплатой или общественными дивидендами. И пока швейцарцы говорят, мы может попробовать это реализовать на практике. Впрочем, чтобы обеспечить подобную социальную ориентированность экономики Новороссии, нужно сначала отбить внешнюю агрессию и пройти через этап послевоенного восстановления. Но перспективные планы развития можно и нужно создавать уже сегодня. Чем мы и занимаемся. - Как ты оцениваешь военную промышленность Украины? Способна ли она производить достаточное количество военной техники для войны с Новороссией? — Военная промышленность Украины слаба. Из трёх танковых заводов остался только харьковский завод имени Малышева, который в последние годы производил мизер продукции (больше занимаясь ремонтом и модернизацией старых танков), часть из которой оказывалась откровенно бракованной (как в скандальном деле с поставками БМП в Ирак). Но и для того, чтобы этот завод мог производить военную технику, нужно значительное финансирование, которого у Киева просто нет. По другим направлениям ВПК картина аналогична или ещё более плачевна. - Ты лично как считаешь, возможен ли Майдан-3 и когда? Каким он будет? — Попытки возможны. В том числе и подогреваемые Тимошенко и её соратниками (или, как вариант, спонсируемые Коломойским). Но принадлежащие хунте СМИ уже месяц последовательно занимаются дискредитацией майдана, заявляя, что там сидят только «агенты Путина». Яценюк также называл недовольных падением зарплат «сотрудниками ФСБ». Поэтому следующая попытка собрать майдан, или даже просто митинги, связанные со стремительно ухудшающейся социально-экономической ситуацией, может быть подавлена с показательной жестокостью, сравнимой с массовым убийством в одесском Доме профсоюзов. Александр Чаленко http://politobzor.net/show-29062-defolt-ukraine-ne-grozit-on-prosto-neizbezhen.html
Alex 123456: тром 6 августа противник возобновил наступления в направлении между городом Снежное и населенным пунктом Дмитровка осуществив прорыв массой танков к населенному пункту Латышево и далее на Рассыпное. Наши подразделения ведут тяжелые бои в полуокружении. Одновременно противник предпринял атаки на Дмитровку со стороны Дьяково с целью соединения окруженной там группировки с основными силами. В течении ночи и первой половины дня украинские войска вели обстрелы городов Шахтерск, Торез и Снежное из тяжелой артиллерии, в том числе с использованием РСЗО «Смерч». Есть большие разрушения, пожары и жертвы среди мирного населения. Южнее Донецка противник окончательно выбил наши подразделения из поселка Марьинка. Отряды ополчения отступили в Петровский район города Донецка. В районе населенного пункта Придорожное ударом артиллерии разгромлен блок-пост противника, ему нанесены большие потери в живой силе. Бои на всех направления продолжаются. Обстановка остается критической для ополчения ДНР. http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opolcheniya-mo-dnr-06-08-2014-1500-msk/
Alex 123456: Карта для помощи ополчению под командованием И. Стрелкова Карта Сбербанка для помощи ополчению под командованием И. Стрелкова 5469 3800 4628 7818 Свифт код (SWIFT CODE):SABRRUMM Средства с этой карточки расходуются на закупку необходимого снаряжения и оборудования по списку от Игоря Ивановича Стрелкова. Эта помощь доставляется именно в подразделения Стрелкова И.И. http://icorpus.ru/karta-pomoshhi-opolcheniyu/
Alex 123456: у меня есть крайнее подозрение, что если бы во время войны 08.08.08 наши бы применили ТЯО , то сейчас бы хрен кто рыпнулся.... Наверно сейчас вполне можно было бы произвести ядерный взрыв ....так... в научных целях....
Alex 123456: Украинская армия проиграла бой за стратегически важную Марьяновку Выиграв это сражение, силы АТО смогли бы войти в Донецк, расположенный в трех километрах от села Петр Пуляев ■ 6 августа | 19:56 Сегодня во второй половине дня начался бой за стратегически важную для украинской армии Марьяновку (см.ниже карту), которая располагается в трех километрах от Донецка и граничит с Ленинским районом города. Фактически победа в бою под Марьяновкой - селе по Новоазовской трассе, означала бы для сил АТО получение "зеленого коридора" для вхождения в столицу Донбасса с юга. Тогда как победа в боях под Марьинкой - городе по Кураховской трассе - с запада. По информации жительницы Марьяновки, с которой удалось связаться "Вестям", бой продолжался около трех часов. Над селом летал беспилотник. В результате сражений, по неподтвержденной информации, погиб повар придорожной шашлычной "Агдам", возле которой дислоцировались войска АТО. Во время боя местные жители прятались в подвалах и так называемом бомбоубежище, которое они создали своими силами. Марьяновцы рассказали нам о том, что слышали непрекращающиеся автоматные очереди и выстрелы из тяжелой техники. По словам нашей собеседницы, по состоянию на 19.30 бой окончен – выстрелы больше не слышны. В этом бою, рассказывает женщина, победу одержала ДНР, силы которой после сражения установили на въезде в Марьянову свой блокпост (ранее там не было блокпоста в принципе – ни нашей армии, ни непризнанной республики, - Авт.) Местная жительница отдельно отметила, что дома и квартиры в Марьяновке не повреждены, нет жертв и среди мирного населения, а также добавила, что силы ДНР располагали новейшим оборудованием – колонной бронетехники, "как будто только выпущенной с завода". http://vesti.ua/donbass/64374-ukrainskaja-armija-proigrala-boj-za-strategicheski-vazhnuju-marjanovku
Denis_469: Alex 123456 пишет: у меня есть крайнее подозрение, что если бы во время войны 08.08.08 наши бы применили ТЯО , то сейчас бы хрен кто рыпнулся.... Наверно сейчас вполне можно было бы произвести ядерный взрыв ....так... в научных целях.... Наоборот. Тогда бы многие рыпались, потому что сочли бы нашу армию слабой и не способной победить даже Грузию без ядерного оружия. И есть вещи намного более опасные для запада, чем ядерный взрыв. Вот например есть газовозы 160000ки. Каждый такой пароход ходящий в Англию привозит достаточно газа, чтобы отапливать всю Англию в течении 1 суток. Потому достаточно будет взорваться 1 такому газовозу и испуг НАТО будет больше, чем от ядерного взрыва. А заодно можно озвучить например подарок Аргентине десятка-другого наших устаревших самолётов МиГ-29 первых модификаций. Просто так в рамках дружеского жеста от России Аргентине. Мы их всё-равно списывать будем - а там, глядшь, и пригодятся. А зодно подарим им немного (штук 10) ПКР для подводных лодок, штук 40 торпед (у нас есть экспортные торпеды под укороченные натовсие торпедные аппараты). Немного торпед "ТТ-4" для торпедных аппаратов арговских надводных кораблей. Ракеты "воздух-воздух" для МиГов. Пусть это всё в большинстве может быть не самым новым у нас, но всё постигается в сравнении: у Аргентины штурмовики "Скайхок" с обычными авиабомбами, почти нет истребителей и более-менее современных ракет "воздух-воздух" для них. Подводные лодки оснащены только устаревшими германскими торпедами, которые в прошлой войне с Англией не взрывались все. Надводные корабли и верты палубные также оснащены древними противолодочными торпедами. Наши торпеды и ПКР придётся делать новые для подарка. Но расходы на них будут копейками в сравнеии с расходами, которые будет вынуждена потратить Англия на парирование угрозы. Можно выйти из режима санкций по КНДР и им чего-нибудь подарить наше устаревшее, что мы хотели списывать и уничтожать. А вместо сдачи на металлолом подшаманить и подарить им. Ну и так далее и тому подобное. Есть ещё множество вариантов куда более опасных для наших врагов, чем проведение ядерного взрыва.
Karel: Авиационная катастрофа, о которой почему-то молчат Нет, речь не идёт о крушении одного самолёта Авиакомпаний. Причём крупнейших. В среду 6 августа на европейских биржах продолжился обвал акций авиаперевозчиков. Бумаги Finnair падают на 2,2%, до ?2,6 за акцию, стоимость компании по биржевым котировкам за два дня снизилась на ?30 млн. Air France дешевеет на 4,7%, до ?7,15 за бумагу (за два дня капитализация компании рухнула на 11%, больше ?220 млн). Котировки германской Lufthansa просели на 2,9%, до ?12,45 за акцию, за два дня опустившись на 10% (около ?570 млн). Лоукостер Ryanair дешевеет на 2%, до ?6,61 за бумагу (потеряно около ?184 млн капитализации). Капитализация International Airlines Group за две торговые сессии рухнула на 6,5% - это более $745 млн. В среду бумаги корпорации на Лондонской фондовой бирже снижаются на 1,9%. В ночь на среду на американских биржах падали акции авиакомпаний США. Delta по итогам последней торговой сессии подешевела на 2,82%, до $36,23 за акцию (капитализация опустилась на $1,1 млрд). American Airlines - на 2,5%, до $37,18 за бумагу (потери по стоимости - $675 млн). Котировки United Airlines рухнули на 3,43%, до $43,94 за акцию (потери - $562 млн). Складывать в столбик мне просто лень Но - так полагаю - это много больше тех 2,38 пунктов, которые сегодня потеряли акции "Газпрома" и о которых с утра взахлёб, а вренее взаписк сообщают хомячки ))) Для тех, кто не… Обвал произошёл в результате просочившейся в прессу - и пока даже неофициальной - информации о намерении России остановить часть европейских чартеров, изменить транссибирские маршруты и закрыть воздушное пространство для транзита украинских авиаперевозчиков в ответ на санкции, принятые Евросоюзом в отношении авиакомпании "Добролет". http://marina-yudenich.livejournal.com/1207992.html
Denis_469: Karel пишет: Складывать в столбик мне просто лень Хорошо - я сложу в столбик. Суммарные потери составили примерно 4086 миллионов долларов США. Или чуть больше 4 миллиардов долларов США.
ДюшаП: Сегодня начали разбирать Крещатик от бомжей палаточного майдана. Майдан поджёг покрышки. Народу на площади прибавилось.
Karel: http://topwar.ru/55715-ozhidaetsya-vystuplenie-prezidenta.html Как только что передало агентство «URA.Ru», сегодня, 7 августа, в 20.30 (вероятно, по уральскому времени, то есть в 18:30 по Москве) по телеканалу «Россия» выступит президент Владимир Путин. «URA.Ru» сообщает, что в филиалы ВГТРК разосланы уведомления о том, что в это время эфир не должен перекрываться. Неназванные источники информационного агентства предполагают, что выступление Путина будет связано с указом об ответных мерах на санкции Запада. Отметим, что федеральные сетевые ресурсы пока не передали сообщений о вечернем выступлении президента.
Karel: http://topwar.ru/55713-malaziyskie-eksperty-zayavili-chto-boing-777-byl-sbit-raketoy-vozduh-vozduh-istrebitelya-su-25.html Экспертная группа из Малайзии пришла к заключению, что авиалайнер «Боинг-777», упавший на востоке Украины, был сбит штурмовиком Су-25, сообщает «Правда.Ру». Малазийские эксперты заявили, что «Боинг-777» был сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя Су-25 По мнению специалистов, сначала по пассажирскому лайнеру выпустили ракету «воздух-воздух», а затем «добили» его огнем из 30-мм пушки. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами. «На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это», - сообщил представитель экспертной группы. По его словам, по лайнеру выпустили ракету с тепловой головкой самонаведения, которая попала в его двигатели. Данная версия опровергает заявления Киева о том, что самолет сбила установка «Бук». Ранее начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов сообщал, что незадолго до катастрофы рядом с «Боингом» был замечен украинский штурмовик Су-25. Между тем, ВВС отмечает, что в районе катастрофы малазийского авиалайнера продолжаются столкновения между ополченцами и украинскими силовиками. По словам премьер-министра Нидерландов Марка Рютте, в связи с опасной ситуацией ему пришлось приостановить поиск останков погибших пассажиров.
Karel: http://rusnovosti.ru/news/334246/ Журналисты США отказались лететь в Ростов на встречу с украинскими военными Американские журналисты отказались лететь в Ростов на встречу с украинскими военными. Представители CNN, The New York Times, The Washington Post и ряда других американских СМИ не воспользовались предложением российских дипломатов, сославшись на технические причины. Об этом сообщила замглавы департамента информации и печати МИД России Мария Захарова. Она отметила, что журналистам предлагали пообщаться с украинскими солдатами, которые 4 августа попросили убежища в России. 438 военнослужащих разместили в одном из временных лагерей для приёма беженцев в Ростовской области. Кроме агентства Bloomberg, ни одного журналиста американского СМИ, написала Захарова в своём блоге.
ДюшаП: 7 августа на заседании правительства РФ премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что Россия запрещает транзит рейсов украинских авиакомпаний через свое воздушное пространство. "Есть одно решение, которое правительством принято: речь идет о прекращении транзитных рейсов украинских авиакомпаний, выполняющих полеты через воздушное пространство России, в целый ряд стран: Азербайджан, Грузию, Армению, Турцию", — сообщил Дмитрий Медведев. Кроме того, премьер-министр РФ сообщил, что правительство прорабатывает меры по запрету воздушного пространства для пролета в азиатско-тихоокеанский регион для западных компаний, а также точек входа и выхода в российское пространство для чартерных рейсов. По словам Медведева, для государств ЕС такой пересмотр может состояться в полном объеме, а "с авиационными властями США мы прекратим переговоры по вопросу использования транссибирских маршрутов".
u-96: Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен сообщил в своем твиттере, что прибыл в Киев. «Только что приземлился в Киеве. Я здесь, чтобы предложить политическую поддержку НАТО Украине и президенту Порошенко», - говорится в сообщении.
Denis_469: Выступление Путина сегодня будет в 20.30.
Denis_469: Говорил я, что Ту и ИЛ будут скоро самыми востребованными самолётами в мире.... "Медведев объявил о готовности ввести санкции в сфере авиастроения, судостроения и автомобилестроения07 августа 2014, 13:28 Россия готова ввести защитные меры в авиастроении, судостроении и автомобилестроении, сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев, передает РИА «Новости». «Мы потенциально готовы ввести и защитные меры в авиастроении, судостроении, в автомобильной промышленности и в других отраслях, но делать это будем осмысленно», — подчеркнул он. 6 августа президент Владимир Путин подписал указ, которые предусматривает запрет на ввоз в Россию в течение года части продукции из стран, применивших санкции в отношении российских физических или юридических лиц. Окончательный список товаров ранее представило правительство. Согласно документу, в Россию на год полностью запрещен ввоз говядины, свинины, мяса птицы, сыров, молока и плодоовощной продукции из Австралии, Канады, Евросоюза, США, Норвегии. Запрет не касается алкогольной продукции и детского питания. Заместитель министра экономического развития Алексей Лихачев назвал это решение «юридически выверенным». Он добавил, что власти не исключают исков против России в ВТО, но считают их маловероятными. Россельхознадзор проводит сегодня консультации с Бразилией, Аргентиной, Чили и Эквадором об увеличении объемов поставок в Россию их подукции. Ведомство уже сняло запрет на ввоз продукции 91 бразильского предприятия, производящего мясные и молочные продукты." Подробнее http://rusplt.ru/news/medvedev-obyyavil-o-gotovnosti-vvesti-sanktsii-v-sfere-aviastroeniya-sudostroeniya-i-avtomobilestroeniya-177111.html То есть будут запрещены поставки всех авиационных комплектующих, что моментально остановит заводы Боинга и Эйрбаса. Из-за нехватки титана производство граждаснких Боингов может быть прекращено вовсе. Потому что я не думаю, что США прекратят производство боевых самолётов и вертолётов, а также различных ракет и надводных кораблей с подводными лодками. На них всех используется титан. И если это не сворачивать, то титана на гражданские нужды не останется.
Denis_469: Только что Песков сказал, что выступления Путина не будет.
u-96: "После полуторачасовой артподготовки на рубеже обороны Снежное-Торез- Ивановка, групировка противника в составе трех танковых батальонов 81ОМБ и при поддержке 74-го ОПСН пошла в атаку и попала на поле минных заграждений, установленных накануне ночью в предполагаемых участках прорыва. В течении 15 минут было уничтожено 19 едениц бронетехники. Более 350 человек взято в плен. Захвачено 8 БМП-3 и 4 танка Т-84У "Оплот". Противник несет катастрофические потери. Силы ополчения развивают контрнаступление в направлении, Дмитровка-Дяково."
Karel: http://gordonua.com/publications/Boec-Nacgvardii-Informaciya-o-363-pogibshih-lozh-V-ATO-ubity-ne-menshe-4-tys-voennyh-34760.html
Denis_469: u-96 пишет: 4 танка Т-84У "Оплот". Немедленно перегнать в Россию, вместе с трофейными Булатами. У хунты есть танки Оплот со 140-мм пушками - настоящий раритет, как впрочем и другие оплоты. Вместо них дать Новороссии 8 Т-64 с нашего хранения.
полная версия страницы