Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Karel: Страна большая... дерьмо от конкретных людей. Зачем страну приписывать -) ?
Denis_469: Karel пишет: Зачем страну приписывать -) ? А люди это и есть страна. Помотался по ней немало и везде одно и то-же дерьмо..
Alex 123456: 10 июля из Североморска в дальний поход вышел отряд кораблей Северного флота в составе большого противолодочного корабля (БПК) «Адмирал Чабаненко», больших десантных кораблей (БДК) «Георгий Победоносец», «Александр Отраковский» и «Кондопога». Накануне главную базу Северного флота покинули танкер «Сергей Осипов» и спасательный буксир «Николай Чикер». В Атлантике к отряду присоединятся сторожевой корабль «Ярослав Мудрый» и танкер «Лена» из состава Балтийского флота. Выход кораблей из Балтийска намечен на ? июля. Объединённая группировка кораблей Балтийского и Северного флотов возьмёт курс на Средиземное море, где к ней присоединится отряд кораблей Черноморского флота в составе сторожевого корабля «Сметливый», больших десантных кораблей «Цезарь Куников» и «Николай Фильченков», а также буксира «СБ-5». Планом похода предусмотрены совместные учения кораблей трёх флотов в акватории Средиземного моря, а также заход в сирийский порт Тартус для пополнения запасов топлива и продовольствия. После выполнения всех поставленных задач объединённая группировка кораблей зайдёт в Чёрное море, где совместно с другими кораблями Черноморского флота примет участие в предстоящих учениях «Кавказ-2012» http://sdelanounas.ru/blogs/19341/
Denis_469: Alex 123456 пишет: 10 июля из Североморска в дальний поход вышел отряд кораблей Северного флота в составе большого противолодочного корабля (БПК) «Адмирал Чабаненко», больших десантных кораблей (БДК) «Георгий Победоносец», «Александр Отраковский» и «Кондопога». Накануне главную базу Северного флота покинули танкер «Сергей Осипов» и спасательный буксир «Николай Чикер». В Атлантике к отряду присоединятся сторожевой корабль «Ярослав Мудрый» и танкер «Лена» из состава Балтийского флота. Выход кораблей из Балтийска намечен на ? июля. Объединённая группировка кораблей Балтийского и Северного флотов возьмёт курс на Средиземное море, где к ней присоединится отряд кораблей Черноморского флота в составе сторожевого корабля «Сметливый», больших десантных кораблей «Цезарь Куников» и «Николай Фильченков», а также буксира «СБ-5». Планом похода предусмотрены совместные учения кораблей трёх флотов в акватории Средиземного моря, а также заход в сирийский порт Тартус для пополнения запасов топлива и продовольствия. После выполнения всех поставленных задач объединённая группировка кораблей зайдёт в Чёрное море, где совместно с другими кораблями Черноморского флота примет участие в предстоящих учениях «Кавказ-2012» http://sdelanounas.ru/blogs/19341/ Только что написал эту информацию американцам... те тихо выпали в осадок...
pappasmurf903: There's no need for war. Its the politicians who hate each other NOT the people of the countries. Every country has corrupt individuals but you can't base your opinion on a few group of people.
Alex 123456: our father's Russian Navy Two days ago, a PC3 Orion maritime surveillance aircraft of the Japan Maritime Self-Defense Force, 2nd Fleet Air Wing, spotted a task force of 26 Russian naval vessels sailing through the Soya Strait. Not sure why they are bringing Landing Ships this far out in the Pacific, but one thing is for current, they are NOT pulling a 1973 Egyptian military exercise. Come to think about it -- it is international water, there is really no reason to get excited. http://china-defense.blogspot.com/2012/07/this-is-your-fathers-russian-navy.html Перевод Гугла Два дня назад, PC3 Орион морской разведки самолетов Японии морской силы самообороны, 2-й воздушный флот крыла, заметил целевая группа из 26 русских судов морского плавания через пролив Соя. Не знаю, почему они приносят десантных кораблей этого далеко в Тихом океане, но одно для тока, они не тянет в 1973 году египетские военные учения. Подумайте об этом - это международные воды, там действительно нет оснований волноваться.
Alex 123456: ВАШИНГТОН, 11 июл - РИА Новости, Денис Ворошилов. США по-прежнему не видят проблемы в использовании Россией базы ВМФ в сирийском порту Тартусе и считают, что РФ не использует ее для поставок оружия в Сирию, заявил представитель госдепартамента Патрик Вентрелл. Ранее российские СМИ сообщили, что несколько российских кораблей направились в Средиземное море и планируют зайти в Тартус. "Мы видели сегодня сообщения СМИ о том, что российские военные корабли направляются в Сирию. Мы также видели заявления российских властей о том, что эти корабли зайдут в порт Тартус для дозаправки, а также, что их миссия не связана с конфликтом в Сирии. Конечно, мы надеемся, что это правда", - сказал Вентрелл на брифинге во вторник. По его словам, США уверены также и в том, что Россия не поставляет через этот порт грузы с оружием для сирийских властей. "Вы знаете, что мы обсуждаем с РФ вопросы поставок оружия, но дозаправка кораблей - это один вопрос, а любые другие заходы в сирийские порты - совсем другой", - отметил Вентрелл. Ранее представители администрации США неоднократно заявляли, что Соединенные Штаты не видят угрозы в использовании Россией ее военно-морской базы в Тартусе. http://ria.ru/arab_sy/20120711/696526608.html
Alex 123456: Иркутск. 18 июля. INTERFAX.RU - Корпорация "Иркут" заключила два контракта на поставку авиатехники для Минобороны РФ, сообщил президент корпорации Алексей Федоров журналистам в среду в Иркутске. В частности, до 2015 года включительно планируется поставить 55 учебно-боевых самолетов Як-130 и 30 самолетов Су-30МКМ ("малазийская версия"). Стоимость контрактов Федоров не уточнил. Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=256169
Alex 123456: более точная информация в следующем посту
Alex 123456: Истребитель F-16 ВВС США совершил аварийную посадку на воду в районе Курильских островов, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Северо-Восточного погрануправления ФСБ России. В воскресенье, 22 июля, около 20:30 по местному времени (12:30 по московскому) в морской спасательный подцентр по Камчатскому краю поступила информация о самолете, терпящем бедствие в районе Северных Курил со стороны Тихого океана, рассказали собеседники агентства. Эти данные были подтверждены и Сахалинским пограничным управлением береговой охраны. Японское Управление безопасности на море, в свою очередь, распространило сообщение, в котором говорилось, что в этом районе приводнился самолет, совершавший перелет из Японии на Аляску, в котором не уточнялся ни тип летательного аппарата, ни его принадлежность, ни число находившихся на борту людей. Позже стало известно, что в районе Курил аварийно приводнился истребитель F-16 ВВС США. Пилот самолета успел катапультироваться и был спасен судном департамента рыбного и лесного хозяйства Японии "Хокуо Мару". О причинах аварийной посадки пока никаких данных нет. Утром 22 июля стало известно о крушении у побережья Японии другого истребителя F-16 ВВС США. Самолет, сообщали японские СМИ, упал в море в районе города Немуро на острове Хоккайдо примерно в 11:30 воскресенья по местному времени (6:30 по московскому). Данных о судьбе пилота и причинах крушения не поступало. http://lenta.ru/news/2012/07/23/fighter/ Судя по всему упали 2 самолета F-16. Один в районе северных Курил, второй в районе Немуро... Странное падение двух самолетов....
Alex 123456: Из Завещания Государя Императора Александра III Александровича наследнику: Тебе предстоит взять с плеч моих тяжелый груз государственной власти и нести его до могилы так же, как его нес я и как несли наши предки. Тебе царство, Богом мне врученное. Я принял его тринадцать лет тому назад от истекшего кровью Отца... Твой дед с высоты престола провел много важных реформ, направленных на благо русского народа. В награду за все это Он получил от русских революционеров бомбу и смерть... В тот трагический день встал передо мною вопрос: какой дорогой идти? По той ли, на которую меня толкало так называемое "передовое общество", зараженное либеральными идеями Запада, или по той, которую подсказывали мне мое собственное убеждение, мой высший священный долг Государя и моя совесть. Я избрал мой путь. Либералы окрестили его реакционным. Меня интересовало только благо моего народа и величие России. Я стремился дать внутренний и внешний мир, чтобы государство могло свободно и спокойно развиваться, нормально крепнуть, богатеть и благоденствовать. Самодержавие создало историческую индивидуальность России. Рухнет самодержавие, не дай Бог, тогда с ним и Россия рухнет. Падение исконно русской власти откроет бесконечную эру смут и кровавых междуусобиц. Я завещаю тебе любить все, что служит ко благу, чести и достоинству России. Охраняй самодержавие, памятуя притом, что Ты несешь ответственность за судьбу Твоих подданных пред Престолом Всевышнего. Вера в Бога и в святость Твоего царского долга будет для тебя основой Твоей жизни. Будь тверд и мужественен, не проявляй никогда слабости. Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только Самого Себя и Своей совести. В политике внешней - держись независимой позиции. Помни, - у России нет друзей. Нашей огромности боятся. Избегай войн . В политике внутренней - прежде всего покровительствуй Церкви. Она не раз спасала Россию в годины бед. Укрепляй семью, потому что она основа редкого государства.
Alex 123456: Вьетнам готов предоставить России возможность для создания пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) в порту Камрань, но не намерен передавать иностранным государствам свою территорию для военных баз. Об этом, как передает "РИА Новости", заявил в эфире радиостанции "Голос России" президент Вьетнама Чыонг Тан Шанг. "Мы предоставим России преимущества в Камрани, в том числе в целях развития военного сотрудничества", - сказал Чыонг Тан Шанг в интервью радиостанции "Голос России". По его словам, Вьетнам планирует открыть в Камрани базу по ремонту и обслуживанию судов любых стран, заходящих в этот порт. При этом президент Вьетнама подчеркнул, что "предоставлять иностранным государствам порт Камрань для военного использования он не намерен", - передает "РИА Новости". http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0727/125014064/detail.shtml
Georg: РФ ведет переговоры о базировании ВМФ на Кубе, Сейшелах и во Вьетнаме МОСКВА, 27 июл - РИА Новости, Сергей Сафронов. Россия прорабатывает вопрос о возможности базирования кораблей Военно-морского флота на Кубе, Сейшелах и во Вьетнаме, сообщил в интервью РИА Новости главнокомандующий ВМФ РФ вице-адмирал Виктор Чирков.
Alex 123456: Единоросс Евгений Федоров готовит поправки в закон «О Центральном банке», которые должны сделать экономику страны полностью рублевой. По словам парламентария, изменения придется вносить также в Конституцию. http://news.rambler.ru/14933710/?utm_source=news_block Неужели пришло время вновь стать независимым государством?
Alex 123456: Администрация президента учится по-новому смотреть на основные проблемы внутренней и внешней политики. Отношения со странами СНГ и Прибалтики в Кремле теперь будут строиться не экспромтом, а при помощи детальных аналитических материалов. Чиновников интересует все: от того, какие группы влияют на политические процессы в Средней Азии, до того, что станет с Украиной, если она превратится в федеративное государство. На каждый доклад управделами президента готово потратить от 400 тыс. до 1,4 млн руб. Подобного рода исследования в России стали проводиться недавно. «Ранее в отсутствие ресурсов власть во многом действовала по наитию, а когда появилось больше возможностей, стала использовать современные технологии», — поясняет проректор РЭУ им. Плеханова, член Общественной палаты Сергей Марков. Новый заказ, сделанный управделами президента через портал госзакупок, позволяет выявить основные направления политики на постсоветском пространстве. Так, Кремль готов потратиться на то, чтобы оценить внешнеполитические курсы государств Закавказья и возможности расширения присутствия российского капитала в Азербайджане, Армении, Грузии с учетом реализации национальных интересов России. Кроме того, чиновникам расскажут, каков потенциал федеративной модели государственного устройства Украины и сможет ли такой подход гармонизировать отношения между центром и регионами. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/01/focus/562949984435822 Динис, может тебе стоит попробовать?
Denis_469: Alex 123456 пишет: Динис, может тебе стоит попробовать? Это дохлый номер. Во-первых там, где большие деньги посторонних не пускают. Проверено. Во-вторых все результаты будут кем-то присвоены себе. Вот был проект на новый сторожевик для нашего флота. Так там было прямое условие - победитель передаёт все права на проект им. А сам остаётся не при чём и как не имеющий к тому отношения. Потому я в том конкурсе не участвовал. И потом все эти большие расходы мне известны, как они делятся. Однозначно, что тот, кто выделит деньги попросит себе назад откатом от 10 % до четверти суммы. Плюс к этому в любом таком запросе, где есть большие деньги победитель известен уже изначально. А все остальные нужны для массовки. Как-то работая продажником выиграл для своей компании тендер на поставку компов и ПО. А тендер был на многие миллионы рублей. Так что, как видишь, с тендерами имел дела. И что там и как знаю не по-наслышке. Я подумаю, заняться ли мне этим, только если ко мне будет прямое обращение из администрации президента. И подумаю потому, что нужно узнать кому и сколько откатывать придётся, каковы будут общие требования и условия к анализу. Будут ли они заявлять прямо, что их устраивают только такие (нужные им) результаты, а всё другое их не устраивает и потому результаты нужно догнать к ним. И в таких анализах есть ещё большая масса такого. Есть масса случаев, когда нормальные аналитики вообще не берутся за предлагаемые работы, даже с громадными бюджетами в десятки миллионов долларов, только потому что пачкаться не хотят. А сам туда даже не полезу, потому что что такое большие деньги видел участвуя в тендерах.
Denis_469: Ну вот и всё. Сегодня посмотрел на американский эсминец "105" с установленной на корме лазерной установкой.... Уже начала проходить испытания. Морские. Давал же наверх через один сайт информацию, что нужно делать на ПКР защиту от лазеров. Там посмеялись и всё. Типа безработному делать нефиг. Когда они её доведут для нас жопа наступит. Хотя с таким дегенеративным население, что сейчас в России, удивительно, что она ещё не наступила. Не страна, а сборище дегенеративных уродов, и олько. Надеюсь, что меня и прочих безработных и тех, кому нагадили не будут принуждать защищать эту страну во время войны. А то ведь если принудят, я не могу гарантировать, что не поднимется рука прибить кого-либо из наших уродов. Так что лучше будет таких как я вообще не трогать в начале войны. А там дальше видно будет, что да как. Если народ исправится, Бог решит, что нужно, значит тогда и можно будет. А пока, как я понимаю, народ сказал, что развалив СССР сделает лучше. Вот и пусть делает. А будет война, значит лучше не сделали. Вот пусть сами и расхлёбывают. И кровью пусть сами умываются, а не требуют умирать за их деньги тех, кому они сами нагадили.
Neyron: Alex 123456 пишет: Динис, может тебе стоит попробовать? как вы себе это представляете? ему надо или менять свои религ-ые взгляды или тщательно их скрывать. ни один вменяемый гос чиновник фанатика не допустит на такую должность.
Denis_469: Neyron пишет: ни один вменяемый гос чиновник фанатика не допустит на такую должность Вот потому результаты такие, какие есть и возникает необходимость в таких тендерах. Знаешь, что означает этот тендер? Он означает всего лишь, что во всей системе нет никого с мозгами, кто мог бы выполнить эту задачу. Т.е. система власти расписалась в собственной дурости и некомпетентности. А точнее в том, что она не в состоянии делать то, ради чего существует. Т.е. управлять. Так что пусть и дальше управляют так, как управляют сейчас. Быстрее система управления страной развалится.
Neyron: Denis_469 пишет: Вот потому результаты такие, какие есть и возникает необходимость в таких тендерах не надо путать теплое с мягким.
полная версия страницы