Форум » Общий » Великая армия и ее противники (продолжение) » Ответить
Великая армия и ее противники (продолжение)
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Denis_469: Alex 123456 пишет: Без грамотных наставников они не сделают ровным счетом ничего Кто тебе такую чушь рассказал? Почитай историю. Прошлую, советскую. Ту самую, что сейчас под цензурой. Знаешь кто декабристов делал? На всю страну было всего 7 оставшихся людей, которые знали, что такое и для чего нужны подводные лодки и что к чему у них там должно было быть. Так вот мало того, что они сваяли лодки находящиеся на уровне лучших образцов того времени, но первыми разрешили проблему Флемма, которую следующим решил сам Флемм потом. Но через 2 года после них. Наставников сейчас уже нет. Потому что все знающие либо уже умерли, либо покинули эту страну, либо забили на всё. Это про тех комепетентных, что были в СССР. В России компетентных сейчас нет. Потому что после развала СССР стаж решает всё. Вот молодняк и смотрел на идиотов со стажем. И сам стал идиотом. Единственный реальный способ для Шойгу исправить ситуацию - это нанять таких как я. То есть тех, кто в теме и не повязан в системе. Потому что пока нынешне студенты наберут нужные знания пройдёт 10-20 лет. И только тогда смогут появиться люди способные что-то внятно сказать и сформулировать. Но за это время оборонка полностью деградирует и развалится. Так что у него нет другого выхода, кроме поиска и нанимания таких как. Пусть даже за 500 тыр в месяц. Потому что в другом случае будет коллапс оборонки. То есть он уже есть. Потому что пример тех-же подводных лодок (дизельных). Почти все нынешние 877 были построены ещё в СССР. Российские проект 677 провалился. Потому вернулись к 636 как варианту 877. Это всё. Финиш. В настоящее время никто из официальных госструктур не в состоянии спроектировать дизельную подводную лодку. Если прямо сейчас нанять тех, кто могут, то за год проект ни сваять могут. Ещё 3-4 года на строительство и ввод в эксплуатацию. К тому времени как раз варшавянки развиливаться от старости начнут. Потому что даже советские подводные лодки всё-таки сделаны из металла. И он изнашивается. Потому как бы хороши были советские подводные лодки они по 100 лет служить не будут. Потому что предельный срок эксплуатации у них всего 30 лет. Лет через 10 на ТОФе дизелей не будет. Они все будут списаны по старости. Так что у Шойгу нет никаких 20 лет на создание новой военной науки вместо той, что сейчас типа есть. Потому у нет другого выхода, кроме как обратиться и нанять тех, кто сейчас есть. И не смотреть ни на что. Ни на то насколько ему нравятся их рожи, слова и прочее относительно его самого или кого угодно из власти. Потому что в любом другом случае деградация флота продлится ещё 20 лет как минимум. И это с условием, что кто-то из нынешних студентов окажется достаточно умным чтобы получить и создать новые знания. А если таких не будут, то провал будет больше 20 лет. В результате страна окажется без флота вообще.
Alex 123456: так я и имел ввиду ,что Любые НИИ которые создавались во время правления И.В. Сталина создавались под проекты и команды. Так был создан Завод имени Лавочкина и другие. Т.е. была группа умных и одаренных людей которым выделялась лаборатория или конструкторское бюро и они уже набирали себе грамотных специалистов. Если Шойгу имеет ввиду именно этот вариант, то это уже не плохо.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Если Шойгу имеет ввиду именно этот вариант, то это уже не плохо. Если не считать того, что на создание с нуля уйдёт лет 15-20 как минимум. Это если с нуля из студентов.
Alex 123456: И пиши тогда Шойгу, что ты готов помочь ему))) Может он в реальности окажется тем человеком, который поверит тебе... Но не проси у него 500 000.... максимум 100 000 с возможностью роста конечно)))
Denis_469: Alex 123456 пишет: И пиши тогда Шойгу, что ты готов помочь ему))) Не вижу смысла. Потому уже давно выяснил, что пока руководство не дойдёт своим умом, то ему чего-либо говорить бесполезно. В плане военной науки Шойгу и есть руководство в смсыле распределения денег. Так что я сам ему писать не буду. Если у него хватит ума, то сам обратится. Alex 123456 пишет: по крайней мере он озвучил не плохую идею Он всего лишь озвучил то, что военной науки в стране нет . А ему она нужна. И её он будет создавать с нуля и из тех, кто не повязан этой системой сейчас.
Dimonchik: Alex 123456 пишет: И пиши тогда Шойгу, что ты готов помочь ему))) Денис , да не ссы , пиши Шойгу , если что мы за тебя подпишемся .
Denis_469: Dimonchik пишет: Денис , да не ссы , пиши Шойгу , если что мы за тебя подпишемся . Я никогда не ссу. Просто не вижу смысла в этом.
Alex 123456: Я же говорил, что Шойгу может и не знать о тебе... Именно Шойгу, а ни его упыри.. Вот и напиши именно ему. Или ты думаешь, что он по ночам в интернете сидит?)))
Denis_469: Alex 123456 пишет: же говорил, что Шойгу может и не знать о тебе... Знаешь - когда человеку что-то действительно нужно, то он начинает искать информацию. А пока не ищет - значит ему не особо нужно. А насчёт инернета - этот сайт на хороших позициях в выдаче в Гугле. Мимо него промахнуться невозможно.
Dimonchik: Denis_469 пишет: Я никогда не ссу. Просто не вижу смысла в этом. Так , давайте адрес , я сам ему напишу .
Alex 123456: Министерство обороны http://dyn.letters.mil.ru/morf/requests/natural.htm Я кстати, однажды писал в Минздрав... мне даже ответ пришел из него! И люди звонили от туда...
Denis_469: Dimonchik пишет: Так , давайте адрес , я сам ему напишу . Гугл в помощь. Я адреса не знаю, так как мне он не был никогда нужен.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Может он в реальности окажется тем человеком, который поверит тебе... Открою большую тайну - мне пофиг, на самом деле, поверит он мне или нет, потому что я не президент России и не министр обороны. И мне глубоко наплевать на то, что станет с тем, за что отвечают они, а не я. Alex 123456 пишет: Но не проси у него 500 000.... максимум 100 000 с возможностью роста конечно))) Знаешь - за уникальные знания можно и 500 тыр попросить. Он, конечно, может и отказаться. Но у него других людей банально может и не оказаться.
Alex 123456: Как мы и предположили Шойгу воссоздает... "Шаражки"!!! МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Минобороны России одновременно с набором военных в научные роты будет размещать и заказ на опытные конструкторские работы для этих подразделений, объявил глава ведомства генерал армии Сергей Шойгу. Проведя первые полгода в стадии эксперимента, в последующем мы уже будем одновременно с набором размещать и заказ на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы", — сказал Шойгу в четверг в ходе встречи с ректорами вузов и общественностью. По его словам, уже утверждены структуры научных рот, штатные расписания, подобраны командиры этих подразделений и научные руководители. РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130704/947552368.html#13729284583864&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу поручил разыскать студентов одного из петербургских вузов, которые в пятый раз стали чемпионами мира по программированию, для возможного использования их знаний в интересах Вооруженных сил РФ. "Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр в четверг во время встречи с ректорами вузов и общественностью. РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130704/947567488.html#13729284680084&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Ну, если он доведет это дело до конца... то перед ним можно только преклониться
u-96: Начался международный салон МВМС-2013 что посмотреть?Фотогаллерея http://www.dp.ru/a/2013/07/03/CHto_smotret_na_voenno-mo/
u-96: Назван срок появления в России новой ПЛ с анаэробной воздухонезависимой энергетической установкой http://www.vz.ru/news/2013/7/5/640072.html
Denis_469: u-96 пишет: Назван срок появления в России новой ПЛ с анаэробной воздухонезависимой энергетической установкой http://www.vz.ru/news/2013/7/5/640072.html Об этом я ещё вроде в 2005 году читал.
Dimonchik: Возможность размещения на территории Армении оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) "Искандер-М" не должна сильно беспокоить Азербайджан. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам Закавказья Виктор Якубян. По его словам, мишенью ракет в данном случае выступает не азербайджанская территория, а элементы американской глобальной системы ПРО в Турции - радар раннего оповещения и ракетные комплексы Patriot. Отметив, что у него нет точных данных относительно поставок ОТРК "Искандер-М" в Армению, эксперт тем не менее обратил внимание, что информация об этом пока официально не опровергнута. "Такой ход со стороны России был бы весьма логичен. Мы помним о намерении Москвы разместить комплексы "Искандер" в Калининграде, в случае появления противоракет Patriot в Польше. Американцы воздержались от этого шага, а Россия не стала брать под ближний прицел польскую территорию. А вот в Турции элементы системы ПРО США были-таки развернуты, что и стало поводом для контрмер России. Лучшей площадки для "Искандеров", чем Армения - страна-член ОДКБ, сложно себе представить, тем более, что здесь на долгосрочной основе дислоцирована российская военная база", - сказал Виктор Якубян. При этом эксперт напомнил о разработанной Генштабом ВС России системе нейтрализации американской глобальной системы ПРО. "Дислокация ОТРК "Искандер-М" в Армении может вписаться в комплекс военно-технических мероприятий, направленных на нейтрализацию возможного отрицательного влияния глобальной системы ПРО США на потенциал российских ядерных сил", - считает Якубян. "Ракетные комплексы "Искандер" поднимут функциональность и стратегическое значение российской базы в Армении на новый уровень, возьмут в зону поражения объекты ПРО США на территории Турции. Если я не ошибаюсь, когда два года назад США заявили о возможности размещения на территории Турции элементов системы ПРО, из Москвы прозвучали предупреждения об адекватном ответе через армянскую площадку", - пояснил он. Обращаясь к беспокойствам Азербайджана на счет размещения комплексов "Искандер" в Армении, Виктор Якубян подчеркнул, что в этом плане в Баку могут быть спокойны. "Военно-политический баланс между Азербайджаном и Арменией не нарушен, следовательно не по причине карабахского конфликта Россия может разместить на территории армянского государства новые вооружения. Они предназначены для более масштабной региональной игры под названием "Большой Ближний Восток", где все больше укрепляется роль Турции. С другой стороны, наличие подобных ракетных комплексов в Армении - дополнительный сдерживающий фактор для Азербайджана. Он сводит к нулю чаяния решить проблему силовым путем, если переговоры зайдут в тупик. Вот почему в Баку волнуются",- заключил он. Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Как ранее сообщало ИА REGNUM, армянская служба радиостанции "Свобода" со ссылкой на источники в министерстве обороны Армении подтвердила информацию о размещении на территории республики российских комплексов "Искандер-М". Источник отмечает, что на армянской территории уже находится несколько таких комплексов. Дальность действия ракет комплекса "Искандер-М" составляет до 500 километров. Он предназначен для поражения боевыми частями в обычном снаряжении малоразмерных и площадных целей в глубине оперативного построения войск противника. Предполагается, что может быть средством доставки тактического ядерного оружия.
Denis_469: Ну вот - по телевидению передали, что причиной падения ракеты как раз стала неисправность системы управления ей. Как я и предполагал сразу.
Alex 123456: Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М" произошла по вине человеческого фактора - при сборке ракеты неправильно подключили датчики. "Установлено, что неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса", - сообщил "Интерфаксу " источник, близкий к комиссии по расследованию аварии. По его словам, поэтому система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации. Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=317408 Конечно, такое в принципе допустить возможно однако, эта версия скорее всего для не специалистов.
полная версия страницы