Форум » Общий » Что делать, как быть...или надо что-то менять. » Ответить
Что делать, как быть...или надо что-то менять.
magas: Частенько читаю на форумах..да и тут попадалось, не говоря о почти каждом живом человеке с коим мне удалось общаться, что все у нас ужас как плохо, и надо бы что-то изменить (в жизни страны в целом). В опросах на некоторых сайтах 80% опрошенных подписывались что поднялись бы против "режимов нашей элиты"... Свожу все к тому, что у всех разговоры о...создать партию, народное движение и тд... И идея эта у меня давно. Решение политических и экономических вопросов страны, народному движению не светит....поэтому нужно создавать партию...но серьезную партию поднять никто не даст (без реальной поддержки народа). Поэтому нужно поднять общественное движение, и завоевывать сердца людей решением локальных проблем....а если и суждено будет "выжить" и "вырасти" движению, то уже имея некую популярность в массах можно и партию поднять. Так как я живу в Санкт-Петербурге, хотя и нахожусь вот уже три с лишним месяца в командировке на Кавказе, то буду рассматривать Питер. Для решения "локальных бытовых" проблем, мне нужен человек, который будет иметь достаточные связи в администрации Спб и Лен области - дабы, я (или другой представитель народного движения) мог без особых проблем попасть на аудиенцию к нужному министру. Далее, для повышения папуляризации нашего движения, нужен человек из прессы\тв (хотябы небольших местных), дабы освещать сделанное нами, или человек хорошо ладящий с этой прессой. Далее финансовая сторона вопроса. На первых этапах финансирование будет осуществляться пожертвованиями участников движения (в связи с не большими действиями на начальном этапе все расходы будут в основном на бензин или иной вид транспорта), в дальнейшем у меня растут конторы (совладельцем которых я являюсь и одна из них общественная организация) смогут стать инвесторами движения. Ну и для начала можно не создавать официально это движение...т.е. без регистрации в минюсте. Дык что мне нужны 1) человек имеющий "доступ" в администрацию Спб и Л.О. 2) человек из прессы\тв 3) люди умеющие вести за собой толпу, умеющие разговаривать (ораторы) да и просто инициативные девушки и юноши у которых болит душа за Страну, Родину и наших людей!!! Ну народ, теперь делитесь, кто что может подсказать, кто чем может помочь, или кто попробует отговорить меня от этой "бредовой идеи"? А может кто хочет присоединиться?
Dimonchik: Не , ну начинается ..... Создать народное , точнее "народное" движение , партию на деньги инвесторов .... Народная партия не может быть создана на деньги инвесторов . Инвестор предполагает получение прибыли . Те после прихода к власти инвесторы начнут требовать себе выгоды . Настоящая НАРОДНАЯ партия может быть создана только лишь на средства НАРОДА и служить в последствии только народу .
Denis_469: Dimonchik пишет: Настоящая НАРОДНАЯ партия может быть создана только лишь на средства НАРОДА и служить в последствии только народу . Вот это верно.
magas: тебе что написали...я являюсь владельцем фирмы которая и будет "инвестором"......инвестором, спонсором, помощником....называйте как хотите.
magas: поясняю......я народ...мои деньги!
Denis_469: magas пишет: поясняю......я народ...мои деньги! Тут есть немного народа. Посмотрим что он скажет. Я принципиально говорить не буду, чтобы не было "давления админа". Т.е. когда смотрели на мнение админа форума и под него подстраивались. Пусть народ и выскажется. Сам.
magas: а ты говори не как админ....а как народ.
ghost: Ресурсных людей такое как правило не интересует. У меня вот такая мысль. Нужно придумать идею... или нечто вроде плана действий. Нужно представлять себе его в деталях само собой. У почти всех людей обладающих ресурсами (99%) в любом деле в которое они заходят шкурный интерес. Так вот какие варианты? Найти этот 1%. Удовлетворить шкурные интересы одновременно со своими целями. Обмануть этих самых ресурсных людей.
Denis_469: magas пишет: а ты говори не как админ....а как народ. Не могу - я на этом форуме админ. Как-никак. Потому без указанного никак не могу
Dimonchik: Я тоже долго думал , анализировал .... И понял . На сегодня единственной силой , способной противостоять АНТИНАРОДНОМУ режиму является КПРФ ..... Хорошие комунисты или плохие , на сегодняшний день это не важно . Важно , если мы не опомнимся , не отряхнемся от этого дурмана , мы просто все погибнем . Под "все" я подразумеваю коренных жителей нашей страны .
magas: ghost пишет: У меня вот такая мысль. Дело говоришь, но можно начать без "колоссальных ресурсов", идея есть, и пути ее исполнения есть!
ghost: То есть нужно четко представлять к чему ты хочешь придти и точно знать как ты сбреешь тех кому в этом деле больше не место.
magas: Dimonchik пишет: Я тоже долго думал , анализировал .... связывались мы с кпрф когда общественную организацию открывали, это не те кто сможет помочь! Они активизируются только перед выборами. у них самих сейчас проблемы....чистки и все такое
magas: Denis_469 пишет: Не могу - я на этом форуме админ Создай второй логин, пользовательский, и если что его забанишь!
ghost: magas пишет: без "колоссальных ресурсов" колоссальные ресурсы или не колоссальные а люди ими обладают примерно одни и те же. И к тому же "медленный вариант" плох тем что когда заинтересованные в нынешнем положении дел его прочухают у них будут все возможности все обосрать.
Dimonchik: Как раз КПРФ существует дольше всех политических игроков . Чистки ... Ну наверняка есть те что соблазнились антинародным фронтом пупкина . Туда им и дорога ....
ghost: Я бы не стал ни на одну действующую партию ставить. Я считаю что ЕДРО не оставила бы ни кого представляющего мало мальски дееспособную оппозицию.
magas: ghost пишет: когда заинтересованные в нынешнем положении дел его прочухают у них будут все возможности все обосрать. И мало того что будет возможность, так они еще им и воспользуются. Поэтому я сам же буду являться "спонсором движения", имея способы воздействия извне, будет больше возможностей "обосрать все дело"
magas: Dimonchik пишет: Как раз КПРФ существует дольше всех политических игроков . Камуняки были у власти...хватит уже....как и едруghost пишет: Я бы не стал ни на одну действующую партию ставить. истину глаголишь, но они никого нового не пустят к власти!
Dimonchik: ghost пишет: Я бы не стал ни на одну действующую партию ставить. Я считаю что ЕДРО не оставила бы ни кого представляющего мало мальски дееспособную оппозицию. Я тоже раньше так думал . И сейчас считаю КПРФ чьей то карманной партией , но у нас нет времени создавать что то новое . КПРФ уже есть и это единственно народная партия из всех ныне существующих , гораздо народнее чем антинародный фронт пупкина . А кто вам сказал что КПРФ и Зюганов в частности , в случае прихода к власти , не кинет своих тайных покровителей ?!
magas: Dimonchik пишет: А кто вам сказал что КПРФ и Зюганов в частности , в случае прихода к власти , не кинет своих тайных покровителей ?! а кто сказал что они не станут вторым едром и мишкой гамми?
Dimonchik: magas пишет: Камуняки были у власти Те "камуняки" о которых ты говоришь - перевертыши , нынешний состав ед ра . Но ведь есть истиные ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ !!!! На них надо ставить .
ghost: Смотрели "Начало" (Inception)? Помните что они там говорили про идею? Так вот самый шоколадный вариант... а может быть и единственный - это поселить в умах наших хомячков ИДЕЮ... простую и мощную. только где ее взять. мои идеи типа "спарведливости и т д" ни кого не интересуют.
ghost: Dimonchik пишет: А кто вам сказал что КПРФ и Зюганов в частности , в случае прихода к власти , не кинет своих тайных покровителей ?! А кто сказал что вас не кинут? )) нет к власти вообще ни кого пускать нельзя - если видишь каким должен быть мир и видишь пути для этого, то делай сам все! если нет то и говорить не о чем.
magas: Dimonchik пишет: Те "камуняки" о которых ты говоришь - перевертыши как отличить тех и не тех? если бы были конкретные факторы, то можно было бы давно отсеять "элиту". уверен что и среди едра есть истенные патриоты
ghost: magas пишет: истину глаголишь, но они никого нового не пустят к власти! А почему это должна быть именно партия? Мне кажется бороться с врагом на его поле не очень хорошая идея. Главная битва за умы а не за голоса.
magas: ghost пишет: "спарведливости и т д" ни кого не интересуют. интересуют, только надо поднести ее иначе. ghost пишет: нет к власти вообще ни кого пускать нельзя - если видишь каким должен быть мир и видишь пути для этого, то делай сам все! если нет то и говорить не о чем. тут проблема идеи правления, без полной власти страна распадется, но власть должна быть размеренна и не на 4 года...хотя на меньший срок могут не успеть сделать благие дела
ghost: Думаю что во всем этом балагане - партии и т п если и есть достойные люди то найти их будет крайне трудно.
magas: ghost пишет: А почему это должна быть именно партия? Мне кажется бороться с врагом на его поле не очень хорошая идея. Главная битва за умы а не за голоса. поэтому и не тороплюсь с партией, потому что не имею возможности победить. А общественное движение вполне способно бороться за умы а не за власть...
ghost: ghost пишет: тут проблема идеи правления, без полной власти страна распадется, но власть должна быть размеренна и не на 4 года...хотя на меньший срок могут не успеть сделать благие дела тут отличный пример - Муаммар Каддафи. Фантастический человек! Сменил власть без крови - это, если задуматься, задача практически не выполнимая. И 40 лет старается сделать мир таким каким он его себе представляет. Какие там парти? "Народный конгресс и идите в жопу" - образно говоря.
magas: ghost пишет: тут отличный пример - Муаммар Каддафи. Фантастический человек! Сменил власть без крови - это, если задуматься, задача практически не выполнимая. И 40 лет старается сделать мир таким каким он его себе представляет. Какие там парти? "Народный конгресс и идите в жопу" - образно говоря. верно, но такого каддафи еще найти надо.
ghost: magas пишет: А общественное движение вполне способно бороться за умы а не за власть... вот вот! не надо стремиться залезть в белый дом. Если ты выиграешь битву за умы и мировоззрение то тебе не надо будет уже выдумывать как победить в партийной системе. Если ты не меняя мировоззрение победишь в партиной системе, хомячки наши придурошные сами все вернут как было.
magas: так я и хочу завоевать умы, но без действий я ничего не смогу, а мне и надо действовать....и я знаю куда и как, знаю что мне надо для этого, просто ищу совета и может помощи а не размусоливания темы плохих и хороших властей.
ghost: Самое первое что мне приходит в голову - это "личный пример". Вот когда человек детей своих воспитывает - можно сколько угодно рассказывать им что пить и курить плохо, но если при этом ты сам пьешь и куришь, чадо твое ни че не поймет и будет в итоге пить и курить как ты.
ghost: magas пишет: так я и хочу завоевать умы Если есть идея как это сделать не излагай ее в общедоступных местах.
magas: ghost пишет: Если есть идея как это сделать не излагай ее в общедоступных местах. а я излагаю? открытым текстом???
ghost: Вот у коммуняк кстати все было не так плохо как щас рассказывают. НО. Сами они(партийная верхушка) с удовольствием предавались всем тем грехам от которых старательно отгораживали свой народ.
ghost: magas пишет: а я излагаю? открытым текстом??? Я на всякий случай написал ;)
ghost: Мне, кстати, было бы очень интересно ознакомиться )
magas: пока мне нужно это! magas пишет: Дык что мне нужны 1) человек имеющий "доступ" в администрацию Спб и Л.О. 2) человек из прессы\тв 3) люди умеющие вести за собой толпу, умеющие разговаривать (ораторы) да и просто инициативные девушки и юноши у которых болит душа за Страну, Родину и наших людей!!! ghost пишет: Мне, кстати, было бы очень интересно ознакомиться ) а все остальное потом.
ghost: И еще нужно учитывать одну немаловажную деталь. Не помню на этом форуме кто то высказывал или еще где то слышал, и я с этим полностью согласен. То что НАТО весной не удалось в Ливии в России 20 лет назад прошло на ура. Так что по сути это борьба с иностранными захватчиками, а не просто "нужно что то менять".
magas: ghost пишет: Так что по сути это борьба с иностранными захватчиками, а не просто "нужно что то менять". это в первую очередь борьба за что-то....за умы, а потом уже борьба с кем то там.
ghost: magas пишет: Дык что мне нужны Когда тебе понадобится квалифицированый ИТ специалист из Сибири - обращайся :)
magas: ghost пишет: Когда тебе понадобится квалифицированый ИТ специалист из Сибири - обращайся :) обязательно....есть небольшие планы на будущее, на тебя)))
ghost: доброму делу послужить я всегда рад)
Alex 123456: Поддержать и (или) партию создать идея совершенно верная. Однако, ни одно новое аппозиционное власти движение зарегистрировано в МинЮсте не будет. Тот же Удальцов или партия "Воля" подавали на регистрацию уставы-копии Уставов "Единой России" и КПРФ. Ни в одном из случаев партии зарегистрированы не были. Если Вы реально хотите помочь стране совсем не обязательно создавать что то новое. Для начала просто на ближайшие выборы пойдите наблюдателями или членом УИКа от ЛЮБОЙ из аппозиционной партии этим Вы поможете гораздо больше. Если решитесь пойти на этот шаг готовьтесь к тому что 1) Учителя (если ваш участок будет в школе) будут делать все, что бы вас убрать с участка, вплоть до подсовывания вам молодой учительницы)))) 2)старайтесь не отлучаться на обед, а если уходите, то чтобы за участком присматривал кто то из партий-конкурентов ЕДРа. 3)сидеть на участке нужно до последнего(в Москве сидели до 4-х утра) хотя все было подсчитано в течении 1,5 часов. Наблюдателем можно пойти элементарно- просто прийти в партию и высказать свое желание. Кстати, членам УИКа положено денежное вознаграждение от государства , около 1500 рублей за день. Выдает их председатель УИКа по окончании работы. P.S. На Московских выборах реальные результаты должны были быть такие- ЕР 40/45%, КПРФ 25-30%,Остальное делят примерно в равных долях ЛДПР, Яблоко и Справедливая Россия. Результаты признанные на тех выборах властями-Вы легко можете найти в интернете.
ghost: Alex 123456 это скорее борьба за легитимность чем за президентское кресло. Не думаю что это поможет избрать правильного человека. Думаю там правильных изначально нет в кандидатах.
ghost: Alex 123456 в общем выглядит это как способ попить немного кровушки у валстьимущих, но принципиально это ничего не изменит. Наверное можно использовать как способ замутить с молодой учительницей и получить 1500р на романтический вечер.
Alex 123456: Это борьба хотя бы за то, что бы были честные выборы, дающие возможность создать реально демократический орган власти. К тому же Вы почувствуете такой адреналин.... Попробуйте)))
Alex 123456: Я Вам скажу больше, один голос отобранный у ЕР в пользу оппозиции даст оппозиционной партии 10 рублей в год за этот голос)))). Именно столько платит государство партиям))))
ghost: Alex 123456 пишет: Это борьба хотя бы за то, что бы были честные выборы, дающие возможность создать реально демократический орган власти. Что такое честные выборы?
ghost: Все пойдут и проголосуют за того кто по телеку на их вгляд краше всех излагает, потом их голоса честно без подтасовки посчитают )) Вот это честные выборы? А кто и как поручится за эти данные по телеку обещания? Это и то самый наивный вариант развития событий... то есть выборов)
Alex 123456: Дело в том , что "честные выборы" , как и понятие "правда" очень многолико. Однако на сегодняшний момент, я считать для себя могу честными выборами те выборы, в которых отсутствует вброс бюллетеней ,приписки голосов избирателей и другие технические действия направленные на победу той или иной политической силы.
ghost: Alex 123456 я честно говоря вообще голосовать не хожу. Потому как эти выборы считаю припаркой для идиотов. Извините если задел - правда не хотел но как еще объяснить не знаю. По этому мне глубоко фиолетово кто и как там будет считать.
ghost: Я хочу сказать что выборы НИКАК и НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮТ. Зато все вдоволь подрав глотки за правильный подсчет голосов идут спокойно щипать свою травку на лугу и подставлять сиськи для дойки. Этакое развлечение для коров что бы молоко было гуще.
Alex 123456: Это Ваше право ... Однако, таким образом думают 60% избирателей и именно в этом причина того, что творится сейчас в стране.
Alex 123456: И еще есть одна причина- СТРАХ. Страх к переменам, страх выбрать ИНОГО человека.... Страх- сильная штука...
ghost: Alex 123456 пишет: Это Ваше право ... Однако, таким образом думают 60% избирателей и именно в этом причина того, что творится сейчас в стране. То есть вы хотите сказать что эти 60% голосовать не ходют, а вот если бы ходили то все было по другому? Уверяю вас - это бред. Например последние выборы президента - НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО КАНДИДАТА! более того о двух из них(это половина) я слышал впервые в жизни.
ghost: Alex 123456 пишет: И еще есть одна причина- СТРАХ. Страх к переменам, страх выбрать ИНОГО человека.... Страх- сильная штука... Алекс вы уже видитесь мне агентом влияния на этом форуме ))) хоть это и бред конечно)
ghost: Вот смотрите! Вы приходите в аптеку. У вас болит живот. Аптекарь вам предлагает свечи от геморроя, крем для стареющих женщин, кальций и новую зубную пасту. Что вы выберете?
Alex 123456: ммммм.... может стоит послать аптекаря и зайти в другую?))))
ghost: Опять же пример с аптекой. Опять таки разболелся живот. причин может быть масса - от несвежего йогурта до язвы и тому подобного. Скажем в 10% случаев живот заболел у врача - тот быстренько определил в чем причина и выбрал правильное лекарство (это при условии его наличия - на выборах президента были только свечи и все остальное из предыдущего поста). В 90% случаев живот разболелся у не врачей, которые в человечком организме почти ни че не понимают кроме того как пахмелье снять. И вот они пошли выбирать. И нахер? К врачу надо идти а не самодеятельностью заниматься.
ghost: Alex 123456 пишет: ммммм.... может стоит послать аптекаря и зайти в другую?)))) ну так выезжайте на ПМЖ в другую страну тогда ;)
Alex 123456: Да какой я агент влияния?)))))) Просто такие мысли не более того))) Кстати , я ни за что и ни за кого не агитирую...))) Но адреналин на выборах можно получить реальный- если пойти против ЕР)))
ghost: Alex 123456 пишет: Но адреналин на выборах можно получить реальный- если пойти против ЕР))) Для этого вовсе не обязательно ждать выборов )))
Alex 123456: А где связь между аптекарем и переездом на ПМЖ в другую страну???! И с какой стати я должен уезжать из страны, которую я люблю?!
magas: Alex 123456 пишет: Это Ваше право ... Однако, таким образом думают 60% избирателей и именно в этом причина того, что творится сейчас в стране. я более склонен к выводу, что голосовать не ходят потому что толком то и не за кого, где хоть одна действительно достойная партия без айпадов, парт билетов, и пафоса? где достойный президент без катаний на калинах, ёмобилях, байдарках и селигера (который уже проваливается)? где достойная оппозиция? пример партий ЕДРО - ну промолчу, думаю все знают что о них сказать! ЛДПР - ничего не хочу сказать в адрес Жириновского но все знают что он говорун, и говорит он то что всем как бы и надо, но не то, и у власти он бы бед натворил КПРФ - хватит уже коммунистов Все остальные партии не ликвидны...и за кого мне идти голосовать? на сколько я помню (могу и ошибаться) пункта против всех или пункта Чак Норис там нет! И парни НЕСОБИРАЮСЬ Я ПАРТИЮ СОЗДАВАТЬ, А ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАВОЕВЫВАТЬ УМА ЛЮДЕЙ ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫМ ФЛАГОМ И С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ, ЗАРАНЕЕ ПРОПИСАННЫМИ, ЦЕЛЯМИ Я просто считаю что нынешняя власть во всех ее проявлениях не способна вести страну (как НАТО уже не есть гарант ООН), она не отвечает моим (думаю что и не только моим) интересам в экономической и политической жизни страны, а я не хочу гражданской войны, я не хочу чтобы бензин (**ка) дорожал с каждым днем по непонятным причинам, чтобы гречка была мне по карману, чтобы всякие отморозки с мигалками не выезжали на встречку. И в данной ситуации я могу полагаться только на себя, и есть у меня тут несколько вариантов. 1) Андерс Брейвик 2) Попросить гражданства другой страны 3) пытаться что то изменить самому, найти единомышленников, действовать а не разглагольствовать какй ужас твориться и так далее. Кто скажет что я не прав?
ghost: Связь в том что в нашей аптеке выбора аптекаря нет. Ну не посетители его выбирают а хозяева. По этому если вы хотите другого аптекаря вам нужна другая аптека.
ghost: и еще по поводу перзидентского срока - это ведь часть выборной системы. Вспомните реально значимых людей в Российской истории(не ставлю целью из всех перечислить): Иван Грозный - сейчас конечно принято считать пидорасом, но он офигенно расширил территорию России за время своего правления - он что один/два президентских срока правил? Петр 1 - тоже один/два? Сталин - да тиран, да кровавый, но если бы не он то России уже вообще не было бы давно - президентский срок? Да за президентский срок только себя можно обеспечить успеть и то не гарантия - вот этим они все и занимаются если на чистоту. А все эти предательства медведем Ливии Сирии - это лишь побочные эффекты. Реальная цель у "руководитлей" нашего "государства" только карман свой набить. И у всех кандидатов такая же - других на выборы тупо не пустит актуальная на момент выборов власть.
magas: согласен про сроки, но тут такое дело, сейчас нет возможности вынести медведеву импичмент, а если бы срок был бы 20 лет? с другой стороны, толкового правителя народ сам не захочет снимать!
ghost: magas пишет: нет возможности вынести медведеву импичмент, а если бы срок был бы 20 лет? так а что толку то? Ну импичмент, а кто взамен медведеа то придет?
ghost: я пример Каддафи тоже не просто так привел - 40 лет!
magas: тоже верно...так что дело такое magas пишет: с другой стороны, толкового правителя народ сам не захочет снимать!
ghost: А сейчас между прочим - обладая всеми новейшими технологиями. Да всех и не надо - достаточно чуть чуть. Можно запросто обеспечить принятие решений всем народом - что бы каждый участвовал. А не так что выбрали себе очередного гада и он за всех там рулит. Но кому это надо?
ghost: У меня даже есть чисто техническая идея при помощи которой люди смогут принимать решения где бы они ни были привязано к местности или сообществу. Если например человек слишком далек от этой местности то и решения принимать не сможет -да ему и не зачем если он далеко ) А если он например вообще в далеке от людей то ему совсем голосаовть незачем и возможности не будет.
Denis_469: Народ, я почитаю ваши посты до вечера понедельника и тогда выскажу своё мнение. Я не игнорирую эту тему. Мне просто интересно, как дискуссия будет развиваться самостоятельно и к чему придут в конечном итоге. К вечеру понедельника это видно будет чётко наверное.
Dimonchik: Alex 123456 пишет: Это Ваше право ... Однако, таким образом думают 60% избирателей и именно в этом причина того, что творится сейчас в стране. Alex 123456 пишет: И еще есть одна причина- СТРАХ. Страх к переменам, страх выбрать ИНОГО человека.... Страх- сильная штука... Тоже так думаю , все рукой машут , типа от моего голоса ничего не зависит . Или думают : сейчас у меня есть кусок хлеба с химической колбасой , а придет т Зюганов и этого не будет . Вот этими переживаниями и кормится власть КРОВОСОСОВ !!!!!
ghost: Dimonchik пишет: Тоже так думаю , все рукой машут , типа от моего голоса ничего не зависит . Или думают : сейчас у меня есть кусок хлеба с химической колбасой , а придет т Зюганов и этого не будет . Вот этими переживаниями и кормится власть КРОВОСОСОВ !!!!! Ну хорошо. За кого надо было сходить проголосовать в прошлый раз?
ghost: Зюганов такая же шкура как все остальные.
ghost: Блин. Как вспомню выступления Зюганова в каких то диалоговых передачах которые видел в последнее время. Картина примерно такая: Стоит какой то вопрос - все этот вопрос живо обсуждают. Зюганов слушает слушает - думаете думает что ответить? "Ан нет" - когда слово доходит до Зюганова он начинает абсолютно не в тему грузить какими то свомим предвыборными возмущениями и обещаниями. Выглядит это очень убого. Кстати медведь на всяких саммитах когда отвечает на вопросы журналистов ведет себя схожим образом но более(процентов на 5) деликатно.
Dimonchik: magas Ты можешь создать партию или движение или общественную организацию , как только эта общественная организация начнет набирать популярность в народе ( очки ) , её тут же возьмут под контроль заинтересованые люди . Потому как все в нашем государстве идет " по плану" . Не верите ? Посмотрите тут : http://www.hodos-video.com/arhiv/02/ Этим ребятам по барабану ваше движение или организация . Судьбу России они решили давно ....
Dimonchik: ghost пишет: Ну хорошо. За кого надо было сходить проголосовать в прошлый раз? КПРФ , к сожалению доугого варианта нет . Помните партию Родина ? Хорошая партия была , грамотная . Где она сейчас ? Сожрали кровососы ....
ghost: КПРФ потому и не сожрали что голосовать за них не стоит. ГОЛОСВАТЬ НЕ ЗА КОГО!
ghost: Dimonchik стряхните пудру Выборы для хомячков.
Dimonchik: Когда то я выбирая между большим и меньшим злом , голосовал за Ельцина . Я сознательно голосовал за него , боясь что к власти вернуться коммунисты ..... Так вот ..... Коммунисты это меньшее зло . Жаль что узнал я это только сейчас , спустя почти 20 лет ...
Dimonchik: ghost пишет: Dimonchik стряхните пудру С кого ?
ghost: Dimonchik жаль что вы до сих пор не узнали что на выборах ловить нечего.
ghost: Dimonchik пишет: С кого ? Не с кого а с чего) знаете выражение "пудрить мозги"?
ghost: В который раз убеждаюсь - насади людям свое мировоззрение и воевать с ними не надо. Все бредят выборами. До комуняк были выборы? нет. Во время комуняк были выборы? нет. Получается что все свои славные годы наше государство провело без выборов. А с выборами мы живем последние 20 лет и что хорошего произошло в нашей стране за эти 20 лет? Сейчас в Ливию бомбят что бы там тоже были выборы кстати.
ghost: Ливийский народ сопротивляется, а Вы, Димончик, сразу же пошли и проголосовали за ельцина.
Dimonchik: ghost Вот!!!! Видишь ?! Ты уже почти согласен , что в Советской стране мы жили лучше !!! Главное мы были уверены в завтрашнем дне , чего нет сегодня ...
ghost: Dimonchik не понял к чему последний пост. К тому что выборы это хорошо что ли? Не вижу связи вообще ни какой.
ghost: Я не "почти согласен", а я считаю что при союзе мы жили лучше. Как раз потому что выборов не было.
Dimonchik: ghost пишет: Ливийский народ сопротивляется, а Вы, Димончик, сразу же пошли и проголосовали за ельцина. В тот момент я был абсолютно уверен , что голосую за свободу выбора , свободный рынок . Нам говорили , что начав торговать на улице пирожками или на рынке , можно в последсвии стать владельцем супермаркета или ресторана или еще больше , только надо делать лучше всех .
ghost: Dimonchik пишет: Нам говорили , что начав торговать на улице пирожками или на рынке , можно в последсвии стать владельцем супермаркета или ресторана или еще больше Вам говорили, что начав торговать пирожками каждый может забраться на шею рабочему классу, а вы и поверили. И пошли голосовать за ублюдка этого. Ну и как на шее? Не прижились? Так чего вы теперь жалуетесь? Сделали неверную ставку - теперь смиритесь.
Dimonchik: ghost пишет: что начав торговать пирожками каждый может забраться на шею рабочему классу Можно и так сказать .... Очень много соблазнов было . Постоянно показывали жизнь в Америке в розовом цвете . Себя чувствовали недоделаными "совками" - чертова пятая колонна с её агитацией !
ghost: Прикол - прыгнуть в водоем с акулами а потом жаловаться что ногу откусили.
ghost: Dimonchik пишет: Очень много соблазнов было . Постоянно показывали жизнь в Америке в розовом цвете . Себя чувствовали недоделаными "совками" - чертова пятая колонна с её агитацией ! Да - жаль конечно. Это наверное оборотная сторона "железного занавеса" - ни кто вообще совсем ни чего не знал - все были не искушенными. А как просочилось все приняли за чистую монету.
Dimonchik: ghost Ну что теперь делать ?
ghost: Dimonchik пишет: ghost пишет: цитата: что начав торговать пирожками каждый может забраться на шею рабочему классу Можно и так сказать .... А чего там делать то на шее? Ну вот чем это хорошо то что все туда стремятся? Жрать послаще и спать покрепче? Так, извините, в чем отличие от тех же свиней тогда?
ghost: Dimonchik пишет: ghost Ну что теперь делать ? не сдаваться! и искать такое решение что бы нашим потомкам не пришлось решать такие проблемы. на нашем веку добра точно не будет.
Dimonchik: ghost Ты выражаешься как закоренелый марксист и не хочешь выбирать коммунистов ...
ghost: Dimonchik пишет: ghost Ты выражаешься как закоренелый марксист и не хочешь выбирать коммунистов ... извините уж - в марксизме не силен. И мне пожалуй коммунисты наиболее симпатичны. Только вот КПРФ мне кажется только называется коммунистической партией. А на самом деле очередная банда лоббистов.
Dimonchik: ghost пишет: И мне пожалуй коммунисты наиболее симпатичны. Только вот КПРФ мне кажется только называется коммунистической партией. А на самом деле очередная банда лоббистов. Сам так думаю , но все же на сегодняшний день это меньшее зло ..... Самое страшное зло это сейчас у нас . Когда население убывает стремительно .
magas: Dimonchik пишет: Коммунисты это меньшее зло голосовать за камунистов потому что они меньшее зло? не по феншую как то, я как простой гражданинхочу не из меньших зол выбирать, а того, кто мне даст то что мне нужно!
magas: Dimonchik пишет: Сам так думаю , но все же на сегодняшний день это меньшее зло ..... Самое страшное зло это сейчас у нас . Когда население убывает стремительно . отсуда следует, что надо создать некую общую программу для будущего движения, чего мы (не я, как отдельно взятое лицо, а общество хотя бы в составе нескольких человек) хотим видеть в нашей стране, как намерены ее подымать, и тд и тп, и начинать с малого, хотябы с самих себя!
Dimonchik: magas БОГ нам обязательно пошлет досойного лидера , главное выбрать курс развития . Посмотрите на Китай , да у них сейчас индустриализация полным ходом идет !!!!
Dimonchik: magas пишет: голосовать за камунистов потому что они меньшее зло Я кстати имею ввиду меньшее зло - конкретных людей , а саму идею социального государства я вижу важнейшим из благ человеческой организации .
magas: не думаю что БОГ просто так скинет нам его с неба, нам надо хотя бы что-то начать делать, а не ждать лежа на диване и хая все вокруг, надо будущему лидеру хотя бы подготовить почву, чтобы ему легче было вести страну к вершине славы.
Dimonchik: Капиталистическое государство способно процветать лишь угнетая другие государства . Это мы сами в данный момент можем наблюдать ( Ливия , Афганистан , Ирак )
magas: тема начинает напоминать сюжет передач...типа к барьеру! надо что-то с этим делать товарищи, я примерно понимаю кто-что хотел сказать, но давайте вернемся к основному вопросу....
Dimonchik: magas Ты предлагаешь создать некую новую организацию . Я предлагаю создать организацию в рамках КПРФ - народной партии по определению . Какие еще предложения будут ?
magas: в рамках кпрф, это значит что мы полностью поддерживаем их политику и тенденцию. но я с ними не согласен, уже только потому что они меньшее зло...а мне нужно не зло, мне нужно благо.
Dimonchik: Вот войдешь ( нехочу говорить в члены ) в коллектив партии , народ выберет её и будешь действовать в рамках своих убеждений при поддержке партии . А там глядишь , может и до руководства дойдешь , ну а там и в лидеры . И быть может через пару лет , страна обретет нового Сталина ...
magas: нееееее....я в руководство не хочу, да и не потяну. меня лишь в активисты максимум.
magas: войдя в члены партии я "выберу ее последователей и они меня". начиная что то своя я смогу перетянуть и от кпрф и от едра и от не определившихся... тем более что-то новое с большим интересом воспринимается чем мусоленье старого.
Dimonchik: magas пишет: тем более что-то новое с большим интересом воспринимается чем мусоленье старого. Так пожалуйста !!!! Вливайся и реформируй !!!! Главное определиться в каком направлении прилагать свои усилия ( за народ или против народа ) . Если ты за себя и кроме Золотого тельца тебе авторитетов нет , - тебе в Ед Ро ...... Если же ты патриот , у тебя присутствует любовь к Родине и единственной своей Родиной Ты признаешь Россию ( СССР ) единственная дорога тебе В КПРФ ( ну не примите ради Христа за агитатора какого нибудь , я сам два месяца назад прозрел ... )....
ghost: Dimonchik пишет: я сам два месяца назад прозрел ... ).... не поделитесь благодаря чему случилось прозрение?
Dimonchik: Оглянись вокруг и посмотри что делается ... Внешняя политика .... Внутренняя политика .... Кто стоит у руля власти и что они делают . Ну вы же сами видите что наши медведо-путы просто грабят страну . Примеров миллион . Если помните сверх прибыль от продажи нефти ( на пике цены 2007-2008 гг ) , путиноид "вложил " в стаб фонд и фонд будущих поколений ( о последнем все упорно , громко молчат - разворовали ПИДАРАСЫ !!!! ) , стаб фонд перевели в американскую ценную туалетную бумагу ( трэжерис ) и отдали в распоряжение ФРС сша . При этом умудряются брать кредиты у тех же американцев вгоняя нашу Родину в долги .... Как вы думаете кому придется отдавать эти деньги , когда эти упыри наваруют и сбегут к себе на вторую родину ( сша и Израиль ) ? Правильно!!!! Нашим детям !!!! Ну ?? Вы еще сомневаетесь ??
ghost: Не вижу как это: Dimonchik пишет: единственная дорога тебе В КПРФ ( ну не примите ради Христа за агитатора какого нибудь , я сам два месяца назад прозрел ... ).... Следует из этого: Dimonchik пишет: Оглянись вокруг и посмотри что делается ... Внешняя политика .... Внутренняя политика .... Кто стоит у руля власти и что они делают . Ну вы же сами видите что наши медведо-путы просто грабят страну . Примеров миллион . Если помните сверх прибыль от продажи нефти ( на пике цены 2007-2008 гг ) , путиноид "вложил " в стаб фонд и фонд будущих поколений ( о последнем все упорно , громко молчат - разворовали ПИДАРАСЫ !!!! ) , стаб фонд перевели в американскую ценную туалетную бумагу ( трэжерис ) и отдали в распоряжение ФРС сша . При этом умудряются брать кредиты у тех же американцев вгоняя нашу Родину в долги .... Как вы думаете кому придется отдавать эти деньги , когда эти упыри наваруют и сбегут к себе на вторую родину ( сша и Израиль ) ? Правильно!!!! Нашим детям !!!! Ну ?? Вы еще сомневаетесь ??
Dimonchik: Да очень просто следует !!!!! Я не верю Капитализму !!!!! Это система основаная на эксплуатации человека человеком и ни о каком гуманизме тут и речи быть не может ..... Главной целью любого предприятия является получение прибыли и неважно какой ценой !!!! Хочу обратно Социализм !!!!
ghost: Думаете если на следующих выборах выберут кандидата от КПРФ все изменится? Подозреваю что основания у вас так думать это то что по телеку говорят сами КПРФовцы. Так вот не помню ни одного кандидата, который бы говорил: "Вот стану президентом и как начну карман себе набивать да народ обманывать! Страну грабить буду, создавать всякие фонды на народные деньги а потом их воровать! Наберу долгов у штатов да вгоню в долги свою родину! А потом когда я сбегу к себе в израиль вы все будете за меня расчитываться! ГОЛОСУЙТЕ ЗА МЕНЯ!"
ghost:
Dimonchik: ghost пишет: А потом когда я сбегу к себе в израиль вы все будете за меня расчитываться! ГОЛОСУЙТЕ ЗА МЕНЯ!" Он так не говорил , он так думал !!!! Поэтому первым законом путиноида ( когда он к власти пришел ) был " О неприкосновенности бывшего президента и его семьи " - оформил себе индульгенцию на все будущие деяния ...
ghost: Вы не понимаете что пытаетесь что то делать в навязаной вам этими самими капиталистами системе коородинат. Почему все так верят в названия? Вот например то что сейчас везде называется демократией по сути ей естественно не является. Уж простите что говорю очевидное, но обозначить надо все равно. И то что у нас называлось социализмом и коммунизмом тоже им не являлось. Потому что все равно была верхушка которая жила в разы лучше других. И репрессии были. И жизнь человеческая так же нихрена не стоила как сейчас. Единственное отличие это то что тогда эта верхушка считала (и обосновано) себя хозяевами страны. А хозяин своей собственности в конечном итоге зла желать не будет. А сейчас у руля в России стоят просто управленцы - им вообще насрать. И у выборной системы есть офигенный минус. Президент не хозяин и ни когда себя таковым чувствовать не будет - потому как президентский срок недолог. По сути времени у него есть только о себе позаботиться. Даже если у него будут какие то хорошие начинания придет следующий президент и начинаниям этим конец.
ghost: Dimonchik пишет: Он так не говорил , он так думал !!!! Поэтому первым законом путиноида ( когда он к власти пришел ) был " О неприкосновенности бывшего президента и его семьи " - оформил себе индульгенцию на все будущие деяния .. Ну ясен перец! Я о том и говорю - они все примерно так думают. И "коммунисты" ваши тоже. Я думаю что основная часть нынешнего населения России придя к власти примется набивать себе карман.
ghost: Это вообще очень присуще русским сейчас - "моя хата с краю". И еще - "как бы херово ни было главное что бы лучше чем у соседа".
ghost: И вообще вся эта разношерстная братия в думе на самом деле одна команда. Просто им нужно что бы мы думали что там многопартийность и легитимность вот они и разыгрывают этот цирк. Я глубоко убежден что ВСЕ те люди и партии которые причастны к власти сейчас что бы они ни говорили все из одной команды. И КПРФ имеет свои мандаты в думе - кто бы им их дал будь они реальной оппозицией? НИКТО! Оппозиция в России искусственная.
Dimonchik: ghost пишет: И жизнь человеческая так же нихрена не стоила как сейчас. Вот сейчас она действительно ничего не стоит . В былые времена это было высшей ценностью ... ( когда люди были нужны стране , сейчас люди это обуза для страны )
ghost: Dimonchik пишет: Вот сейчас она действительно ничего не стоит . В былые времена это было высшей ценностью ... ( когда люди были нужны стране , сейчас люди это обуза для страны ) Ага - ГУЛАГ был забит этой высшей ценностью под завязку. От врагов наверное прятали что бы не потырили. Можно сколько угодно говорить как и когда было хорошо. Думаю нынешние "коммунисты" к тогдашним ни какого отношения не имеют.
ghost: А еще беда! Отсутствие самокритики! Русские самые сильные умные красивые честные добрые - каждый из нас ангел неземной, но вот руководят нами всегда сволочи - всегда кто то виноват. Меня тошнит от инфантилизма этого.
ghost: И каждый всегда прав! Очень мало людей способны признавать свои ошибки. А это мышление преступника по сути. Следствие непомерно раздутого своего эга.
Dimonchik: ghost пишет: ГУЛАГ был забит этой высшей ценностью под завязку В Гулаг прятали пятую колонну , а вот когда попустили им , они и уничтожили страну !!!!
ghost: Dimonchik пишет: В Гулаг прятали пятую колонну , а вот когда попустили им , они и уничтожили страну !!!! откуда же вы это интересно знаете что так твердо уверены? я вот например думаю, что не пятую колонну а тех кто потенциально мог представлять оппозицию власти. Почему же эти люди должны быть пятой колонной обязательно? Интересная у вас мораль! Говоря простым языком - старались вырезать самое дееспособное и думающее население, интеллигенцию восновном. Потому как именно от этих людей исходит потенциальная опасность для власти - не для страны, а именно для власти. Сейчас примерно то же самое происходит, только режут самых активных а остальным просто мозги травят.
ghost: Вот сейчас такая тенденция. Народ полюбил возмущаться и жаловаться. Причем многие делают это уже не для того что бы что то изменить, а просто потому что это приносит им удовлетворение. Думать, искать какую то информацию, анализировать, изучать ни кто не хочет - только базлать на все интернеты, что у власти пи***сы гнобят нас дартаньянов. Так уж извините в таком случае эти люди заслуживают то что имеют. Надо не партию искать которая сделает вашу жизнь сладкой а действовать. Для начала хотя бы сформировать свой собственный взгляд на ситуацию... хотя бы в целом. И перестаньте смотреть телевизор - это на самом деле намного вреднее чем может показаться. Особенно если критические барьеры информации итак отсутствуют.
ghost: И еще раз про выборы. В России выборной системы никогда не было. НИКОГДА! Генсеков у нас кстати тоже официально вроде как "народ выбирал". Сейчас об этом даже не вспоминает ни кто потому как истина очевидна - не выбирал. Не выбирал народ ни царей ни князей. Хорошо ли плохо жили - было по разному. Что изменилось сейчас? Появилась видимость выбора, которого в реальности нет. Правит тот кто сильнее в общем то. И народ тут не причем. И вот это вот хайлание и базлание и возмущение кто за путина кто за зюганова это на руку власти. Пока вы живете в своем виртуальном мире они обставляют свои делишки.
ghost: И почему вы смотрите так однобоко? В России дела были плохо за долго до последнего царя и коммунистов и уж тем более нынешних дерьмократов. Это вообще целая тема - можно докторскую написать.
ghost: И если при монархии была хоть какая то приемственность власти, какой то механизм выработанный столетиями, то сейчас любая шваль может стать президентом. А народ наш в силу того о чем я написал выше - нежелания думать и лени никогда не сможет выбрать себе нормального правителя, потому что сами не нормлаьные. И путь наладить дела в нашем государстве - это просвещение. Изменение образа мысли. И начинать нужно с себя в первую очередь. А вы хотите выбрать добренького дяденьку президента который будет вас кормить и всячески ублажать - ЭТО БРЕД! НЕ БУДЕТ ЭТОГО! Так же как не будут ни когда президенты принимать стратегических решений. Все что доступно президенту в нашей стране это ведение хозяйственной деятельности, и то далеко не самостоятельно, а в контексте стратегических решений принятых его хозяевами. А хозяева его далеко не народ.
Dimonchik: ghost пишет: я вот например думаю, что не пятую колонну а тех кто потенциально мог представлять оппозицию власти. Почему же эти люди должны быть пятой колонной обязательно? Давайте с этого места : когда власть в стране народная и существует оппозиция , значит эта оппозиция - антинародная ? Так ? В таком случае где такой оппозиции место ? Правильно ! В Гулаге , что т Сталин очень успешно делал . Во времена перестройки , когда пираньи начали нападать на т Сталина , так сказать на "чистую воду" его выводить , - это делала самая настоящая пятая колонна , с которой он так успешно боролся и которая после его ухода взяла верх .
ghost: Dimonchik пишет: Давайте с этого места : когда власть в стране народная и существует оппозиция , значит эта оппозиция - антинародная ? Так ? С чего это она вдруг народной стала? В коммунистических лозунгах тех лет прочитали? Dimonchik пишет: Во времена перестройки , когда пираньи начали нападать на т Сталина , так сказать на "чистую воду" его выводить , - это делала самая настоящая пятая колонна, С этим согласен полностью, но только до запятой - после запятой бред. Почему согласен? Потому что сейчас капиталу выгодно разрушение нашей государственности, а Сталин, так же как, например, Иван Грозный, которого сейчас тоже принято хаять (а он не хило в свое время расширил земли русские), символ этой самой государственности. Сталин - сильнейший лидер, и какой бы он ни был кровавый тиран, сейчас нельзя его чернить! Это наши корни - других нет. И те кто его чернит - враги государства, потому что несут стране вред. Почему после запятой бред? Насчет успешности его борьбы с пятой колонной ни че не скажу - для Сталина весь народ был потенциальной пятой колонной. И людей он не жалел ни когда. По вашему получается что и Хрущев и Брежнев были представителями этой самой пятой колонны? Вот в чем в чем, а в предательстве этих людей обвинить нельзя!!! Потому что не были они предателями. Так что ни какая пятая колонна после ухода Сталина верх не брала. Это все дележ власти в пределах своего собственного государства.
Denis_469: В общем почитал все высказывания тут. Поспрашивал на работе у себя и пришёл к выводу, что партию создавать бесполезно. Просто партиям сейчас уже мало кто верит. Да если что, то её попытаются контролировать. А если не смогут, то просто запретят. Так что новая партия это не выход. Неизвестно кого выбирать президентом. Тогда нжно идти методом исключения. Т.е. исключать для себя всех тех, кого не нужно. Если уж совсем нет никого на примете в таком случае, то нужно искать предсказанного человека про которого было сказано, что он будет царём. Тут точно не ошибётесь, потому что Бог с плохими людьми дел не имеет. То, что не допустят до выборов. Так на то Бог и сказал, что имя его не будет раскрыто до момента начала правления. Т.е. это кто-то из народа. Его нужно найти и собрать под него 2 миллиона подписей и уговорить выдвинуться кандидатом в президенты России. В силу того, что он никому не известен, то и особо прессовать его не будут, будучи в уверенности, что ему всё-равно без шансов. И вот за него и нужно будет потом проголосовать. Не стоит ждать, что он сам засветится со своей программой и будет пиариться. Потому что наверняка он сам также знает описанные выше вещи. Его программу можно будет узнать только после того, как под него собирут 2 миллиона подписей и он станет официально кандидатом в президенты. По-моему должно быть где-то так. Делать движение бесполезно и весьма опасно. Потому что его всегда могут скомпрометировать. Допустим скины запишутся и потом чего-нибудь учудят. И всё. Движение может быть ликвидировано. Единственным вариантом изменения ситуации является тот, что предполагает нахождение нужного человека, сбор подписей для него и то, что сами люди проголосуют за него. Про вбросы бюллетеней можно не говорить. Когда жил в Североморске 1 знакомый постоянно участвовал в избирательной комиссии на местах. И он сказал мне такую вещь - на местах никаких нарушений как правило нет. Потому что всё контролируется. Все нарушения идут выше: на области и по стране. Но туда уже наблюдателей не пускают. Так что всё выглядит вот таким образом. Я прекрасно понимаю Magasa, понимаю его стремление изменить что-то. Но вот его предложение про партию или про движение не проходит. Как мне представляется. Эти средства лучше всего стоит использовать для разъяснения людям того, что только когда они сами поймут, что так дальше жить нельзя, то только тогда всё изменится. Потому что сейчас народ сам никого не выдвигает. Во власть идут только те, у кого есть деньги. Кого народ выдвинул самостоятельно с 1991 года и под кого собирал подписи сам? Нет таких. Вообще. Народ будет возмущаться, ругать власть, но сам палец о палец не ударит, чтобы сменить власть на нужную ему. Кто пойдут на выборы? Правильно - всё те-же, те, кто выдвигались и раньше. Есть там хоть 1 новое лицо? Нет таких. Есть там хоть кто-то, кто реально может изменить ситуацию? Нет там таких. КПРФ это сейчас просто марионетка. А Зюганов не руководитель. И никогда им не был. Сейчас КПРФ служит громоотводом для партии власти. Типа кто недоволен могут идти туда. Да, КРПРФ сможет провести митинги. И как-бы власть сделает вид, что недовольна. Но это всё. дальше КПРФ не пойдёт. Просто по тому, что там нет тех, кто может взять управление страной на себя. Потому что критиковать это одно. А реально брать управление ситуацией совсем другое. И единственный вариант заключается в том, что народ дожен осознать реальность и выйти из мира фантазий и иллюзий. И только после этого он сможет самостоятельно выдвигать нужных ему людей и ставить их во главе государства. И только после этого ситуация изменится к лучшему.
ghost: magas, мож обсудим? у меня тоже кое какие идеи есть... чем черт не шутит?
magas: Denis_469 пишет: Но вот его предложение про партию или про движение не проходит Да не собираюсь я партию создавать...и движение - лишь логическое название того что я хотел бы сделать....так как даже не собираюсь ее регистрировать как оную. мне нужны не партия и ее название а конретно сами действия...а зваться движением (и лишь только зваться за тем чтобы народ знал что есть группа молодых людей которые что-то делают, а не сидя на месте мусолят происходящее)
Denis_469: magas пишет: лишь только зваться за тем чтобы народ знал что есть группа молодых людей которые что-то делают, а не сидя на месте мусолят происходящее Вспомни главную ошибку декабристов. Они начали делать тогда, когда народ ещё готов не был. Потому их благие намерения оказались бесполезны. А вот в 1917 году народ уже был готов, потому что осознал реальность. Так и тут. Пока народ не осознает реальность делать что-то бессмысленно. А для пробуждения нужно всего лишь везде рассказывать что и как.
magas: Ну я думаю что у декабристов были более глобальные подходы и цели. У нас народ никогда готов не будет, его надо вести к этому...где потихоньку, где быстро.
Denis_469: magas Могу тебе посоветовать несколько вещей: 1 - если знаешь хорошего человека, достойного быть президентом, то договорись с ним и выдвинь на выборы. А начав собирать подписи сразу узнаешь степень готовности народа; 2 - если знаешь хорошего человека, достойного быть президентом, то просто помогай ему как можешь, даже и финансово. Если есть такая возможность.; 3 - насчёт, что народ вести нужно - верно. И про скорость также верно. Вот только нужно помнить, что осла можно привести к реке, но нельзя заставить его напиться из неё. Так и тут. Можешь, конечно, вместе с другими выдвинуть кандидатом хорошего человека, но если народ не готов, то он за него не проголосует; 4 - принудительно ничего сделать нельзя; 5 - magas пишет: лишь только зваться за тем чтобы народ знал что есть группа молодых людей которые что-то делают, а не сидя на месте мусолят происходящее Вот проведение просвящения и раскрывания глаз людям на ситуацию в стране и является тем, что ты называешь "что-то делают". Совсем не обязательно делать что-то физически. Интеллектуальный труд, он тоже труд. Вот только сразу его не видно. Понимаешь - головой работать намного труднее, чем руками.
Dimonchik: Denis_469 Правильно говоришь !!!! Я например разговариваю с людьми , узнаю их точку зрения на ситуацию и если вижу заинтересованность делюсь фактами которые знаю . Например эту статью я распечатал и раздал минимум десяти человекам . http://viktor-iluhin.ru/node/361 Даже если у трех из них открылись глаза , я уже не зря использовал свой принтер . Вот этот ролик показал еще десяти человекам : http://rutube.ru/tracks/2135534.html?v=6c42fd769f23d5d7c0323cd309782d3c Вот это тоже интересно : http://open-eyes-russia.com/society/russia/405-haplogroup-russian-soul-russian-people.html И вот тут много интересного : http://www.hodos-video.com/arhiv/01/ Хочу все интересные видео в один диск собрать и раздавать всем . В век интернета распространять информацию очень просто . Это те маленькие капельки , капая в чашу народного терпения , которые помогут переполнить её и выплеснуть народный гнев . Очень много информации можно найти тут : http://forum.kprf.ru/viewforum.php?f=11 Вопреки ожиданиям некоторых , там большинство очень адекватные , патриотично настроеные люди . Мы пережили нашествие Орды , Наполеона , Гитлера .... Медведева с Путиным тоже переживем !!!!!!
Denis_469: magas Ну вот начали выдвигаться кандидаты в президенты. Если хочешь менять что-то, то вперёд. Но помни, что: 1 - если знаешь хорошего человека, достойного быть президентом, то договорись с ним и выдвинь на выборы. А начав собирать подписи сразу узнаешь степень готовности народа; 2 - если знаешь хорошего человека, достойного быть президентом, то просто помогай ему как можешь, даже и финансово. Если есть такая возможность.; 3 - насчёт, что народ вести нужно - верно. И про скорость также верно. Вот только нужно помнить, что осла можно привести к реке, но нельзя заставить его напиться из неё. Так и тут. Можешь, конечно, вместе с другими выдвинуть кандидатом хорошего человека, но если народ не готов, то он за него не проголосует; 4 - принудительно ничего сделать нельзя.
KEA: Денис, о чем ты говоришь? Нельзя привести человека с улицы и назначить президентом. Да и не только президентом, даже директором маленькой фирмы нельзя. Потому что он ничего не умеет и не знает. И начнет неизбежно совершать ошибки. А зачем нам президент который учится на своих ошибках? У нас таких уже дофига было! Посмотри как в той же Америке высторена "вертикаль власти". Там случайный человек даже теоретически не может попасть наверх. Любой человек должен быть готов к должности на которую он приходит, иначе только хуже всем будет.
Denis_469: KEA Не нужно говорить кто чего умеет и знает. Нет на Земле таких технологиий позволяющих определить это. На Земле можно всё. И человек с улицы может обладать большими знаниями и способностями, чем блатной. В Америка вся истема выстроена только на фильтрации свой-чужой. И всё.
KEA: Denis_469 , дело не в способностях. Просто всему нужно учиться. И пройти все стадии самому, только тогда можно понимать как этим управлять. Ну вот например, возьмем управление автомобилем. Человек учился и с 18 лет, потом у него стаж 10 лет. И купиаший права, очень талантливый, но только теоретически представляющий себе процесс вождения человек. Кого ты возьмешь для себя водителем?
Denis_469: KEA пишет: Кого ты возьмешь для себя водителем? В зависимости от ситуации. Когда крайне нужн - то того, кто умеет. Хотя бы теоретически. Потому что теория намного больше практики значит. А если ему альтернативой будет водила со стажем с авариями в стаже, то без сомнения возьму того, кто без стажа, но и без аварий. Потому что тот, кто с авариями уже покзала свои навыки. И такие нафиг не нужны. А другой, что без стажа вождения, совсем не факт, что будет таким-же аварийным. Можешь посмотреть на моём примере. Учился на вождение, но не сдал. В процессе обучения под надхором инструктора развозил людей разных. И гаишников в том числе. Когда я провалил экзамен зимой на старых жигулях мне на экзамене сказали, чтобы я пошёл и взял прва в ГАИ. Потому что начальник ГАИ города оказывается ездил со мной в машине. И видел как я вожу. Особо его впечатлило то, как выполнялись распоряжения инструктора. Я права не стал брать не сдав ГАИ. Не хочу себе карму портить. И потому лично я и исхожу из того, что стаж вождения не значит почти ничего. Всё решают знания. А они от стажа вождения не зависят. P.S.: а сейчас я права и не планирую. Потому что зрение такое, что знаки вижу очень на небольшой дистанции. Так уже нельзя ездить. А насчёт учиться - лучше бы те, кто учились и сейчас руководят бомжевали. Потому что такое обучение нафиг не нужно.
magas: В данном споре поддерживаю обе стороны. Во первых, вести человека с улицы глупо, но при этом тех кто сейчас есть, ни за что к власти бы не пустил (остается только с улицы). Насчет вождения и прав....я с 5 класса работаю, и добился того, что во время учебы, в моем отделе (начальником коего я являлся) работали у меня в подчинение два моих препода. И первую свою фирму я открыл тогда, когда не мог на работу устроиться (не брали меня, то стаж не нравился, то возраст, то на должность, которая была в разы ниже того что я умею), да было трудно, да совершал ошибки. Но научился же в итоге (а мог медленно расти до директора какого-нибудь, пришел бы к тому же самому, что сейчас имею, но еще лет так через 10 минимум). Так что тот самый лидер (царь, президент, предводитель) который нам сейчас нужен, вполне может быть человеком из народа, который никогда до этого страной не руководил. Но вот к примеру, возьмем Сталина, какой бы он не был предводитель (хороший или плохой) он был именно лидером. Да, он пришел не сразу с улицы в полную власть, но он пришел из народа (воров) и за пару лет стал "главной шишкой". Единственное как можно найти нашего (народного) лидера, это только ждать чуда....сейчас по другому никак (преданных народу людей, в политику не пустят). Единственное, что можно сейчас сделать, это готовить почву для прихода ЕГО! Мысль: а есть некая параллель между приходом нашего Царя, и пришествием Христа)))))) И не забываем, что у любого руководителя есть свита, которая делает всю работу...но руководитель задает основное направление, а свита делает все, чтобы этого направления придерживаться, главное чтобы вектор был нужный задан. Я ничего не смыслю (имею поверхностные знания) в экономике, в финансах, в торговле....я просто математик. Но у меня есть юристы, экономисты, бухгалтера, непосредственно работники, я лишь говорю "фас" и тычу пальцем, а они делают непосредственно всю работу, советуют как лучше добиться поставленных целей, как сделать дешевле, быстрее, качественнее. Так же и в политике, у президента целаю куча министров, советников, помощников, от них зависит процесс, но только от президента зависит направление процесса......я это все к тому, что народный президент, может быть вполне человек с улицы
Dimonchik: Очень интересные материалы про "Троцкого " и ему подобным : http://www.kon-kushnarenko.ru/protshiy.htm
Denis_469: Ну вот прошли выборы, которые показали, что народу ничего менять не нужно. Показатель не готовности народа к улучшению жзни весьма впечатляющ: МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Председатель ЦИК РФ Владимир Чуров, основываясь на предварительных результатах выборов, объявил, что Владимир Путин избран президентом РФ в первом туре. По данным ЦИК после обработки 99,3% протоколов, Путин набирает 63,75% голосов, Геннадий Зюганов — 17,19%, Михаил Прохоров — 7,82%. Владимир Жириновский пока набирает 6,23%, Сергей Миронов — 3,85%. «Президентом РФ, по предварительным данным, избран Владимир Владимирович Путин», — сказал Чуров на пресс-конференции в понедельник. После того, как глава ЦИК сделал это заявление, члены избиркома зааплодировали, их поддержали присутствующие в пресс-центре ЦИКа наблюдатели и журналисты. ************************************************************************** С таким народом сделать ничего нельзя. Так что будем ждать последующих событий и возможного поумнения народа. Почему возможного, потому что они могут упереться и тогда умнеть станет уже некому. Я об этом прекрасно знал, и потому даже и не думал баллотироваться в президенты. Люди сделали свой выбор. Теперь будут отвечать за него. В первую очередь отвечать будут те, кто ходил на выборы и проголосовал за победившего кандидата. И ссылаться на анонимность бюллетеней бессмысленно - на небесах учёт ведётся точно. Потому ни одному отвертеться не удастся.
bitpoz: Denis_469 пишет: и потому даже и не думал баллотироваться в президенты. и зря, я бы за тебя проголосовал. чесно-чесно.
Denis_469: bitpoz пишет: и зря, я бы за тебя проголосовал. чесно-чесно. Есть такое выражение - всему своё время. Моё время не пришло по причине того, что люди ещё не готовы. Их готовность будет означать изменение отношения ко мне. А когда идя по улице я слышу, что я пидор от разных людей, то прекрасно понимаю, что те люди сатанисты. Потому что я девственник, и раз они называют меня пидором, значит расписываются в сатанизме. Потому что у Сатаны девственности нет и самих девственников тоже. И все его люди также в этом уверены. Потому и считают, что если не трахаешься с бабой, значит трахаешься с мужиком. Значит пидор. И вот потому, пока в России количество сатанистов меня не устраивает, я не буду стремиться править этой страной. Пройдёт война - большинство сатанистов уберут с этой планеты. Качество народа улучшится. Потом можно будет смотреть, устраивает меня этот народ, в том виде, или нет. Если не устраивает, то россиян будут ещё чморить. Бог всегда исходит из того, что через трудности и беды люди улучшаются. Я сам это прекрасно знаю. И потому отношусь стоически ко всему. Ну нет работы - и ладно. Денег особо нет - и ладно. Есть крыша над головой, есть немного денег на поесть - и за то спасибо Богу. Для чего он это делает также знаю - это всего лишь ковка души. Если когда-нибудь видел, как куют клинки, то знаешь, что по тому куску металла лупят молотами так, что если бы тот кусок металла мог орать, то крику было бы не на одну вселенную. Крику и боли. Но зато потом появляется клинок с которым лучше не встречаться в бою. И с Россией будет также. Война - это будет образно удар по заготовке. Если качество не устроит, то будет ещё один удар и так будет до тех пор, пока качество населения России Бога не устроит хотя бы минимально. И наконец есть одна хорошая фраза, не помню из какой книжки, но в тему: "Рукоять и ножны могут меняться, но клинок обязан оставаться прежним". Вроде так было сказано в той книжке. И вот каждый нищий и бомж и являются теми заготовками по которым Бог лупит и из которых делает клинки.
bitpoz: Опять про сатану... до коле!
Denis_469: bitpoz пишет: Опять про сатану... до коле! Будет столько раз, сколько потребуется для описания реальности.
Denis_469: Ну вот, кажись и время моё приходить начало. В силу текущей ситуации в стране я не вижу другой альтернативы, кроме того, чтобы закончить писать свою программу действий. В силу того, что в стране сейчас нет никого, кто мог бы разработать программу спасения страны, то я не жду того, что какая-либо политическая партия или какой-либо политик сможет чего-то путное предложить. Поскольку данная система выносит только своих, то можно сказать, что все ихние уже также разложились. Потому допишу свою программу действий, и потом буду ждать точку входа. Скоро ситуация дойдёт совсем до ручки и у людей начнут включаться мозги. Не у всех конечно, но у значительной части. Видя ситуацию и её перспективы я отчётливо понимаю то, что кроме меня никто ситуацию исправить не сможет.
ksmasik1972: Denis_469 пишет: Скоро ситуация дойдёт совсем до ручки и у людей начнут включаться мозги. Не у всех конечно, но у значительной части. Видя ситуацию и её перспективы я отчётливо понимаю то, что кроме меня никто ситуацию исправить не сможет. Если Вы действительно хотите "разрулить" сложившуюся ситуацию, то должны знать, что человек думает не мозгом. Чтобы успешно руководить большим количеством людей надо влезть в такие глубины сатанизма, что потом не выберитесь.
Denis_469: ksmasik1972 пишет: Если Вы действительно хотите "разрулить" сложившуюся ситуацию, то должны знать, что человек думает не мозгом. Чтобы успешно руководить большим количеством людей надо влезть в такие глубины сатанизма, что потом не выберитесь. В сатанизм лезть не нужно. Бог в этом не нуждается, и я тоже. Если Бог найдёт способо как разрулит, то то, на кого он укажет сделает это.
полная версия страницы