Форум » Общий » возможная война с Японией (продолжение) » Ответить
возможная война с Японией (продолжение)
Denis_469: Краткая оценка возможной войны с Японией: Экономическая ситуация (на конец 2007 года): Япония: потребление нефти в сутки 5,1 млн баррелей добыча в сутки 125 тыс баррелей импорт нефти 5 млн баррелей в день Россия: потребление нефти в сутки 2,7 млн баррелей добыча в сутки 9,806 млн баррелей импорт нефти 0 баррелей Запасы нефти: Япония - 440,3 млн баррелей Россия - неограниченные Нефтяные возможности Японии позволяют ей обходиться вообще без импорта нефти на время до 120-130 суток. Нефтяные возможности России не накладывают ограничений по времени. Вооружённые силы: Япония - Общая численность сил самообороны составляет примерно 300 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48—50 тысяч резервистов. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе. Россия - более 1 млн человек. Общая численность вооружённых сил Японии примерно в 3 раза меньше чем численность российских вооружённых сил. Но, военно-морской флот Японии в несколько раз превосходит по численности силы Тихоокеанского флота. Отчасти это нивелируется более качественным российским оружием, но тем не менее, японский флот примерно в 2 раза превосходит по боевым возможностям Тихоокеанский флот. Остальные параметры в будущей войне критического значения иметь не будут.
Denis_469: Ха! Так это там даже круче, чем я думал и ожидал. Там, значит, китайских рыбаков дальше не пускают сами китайские сторожевики. Только что китайское судно "Zhong You Hai 262" попыталось пойти дальше, как было принуждено к остановке китайским ПСКР (скорее всего) "Min Long 1201". И сейчас "Zhong You Hai 262" разворачивают на запад и не дают идти дальше к островам. Уточнение: там, кроме "Zhong You Hai 262", шёл вторым "Ju Li". Его сейчас также остановили и положили в дрейф. Это я просто карту увеличил, и увидел, что их там, оказывается, двое было.
u-96: Вот и цена вопроса 10 млрд. м3 газа и 18 млн. баррелей нефти только в части доказанных резервов: http://www.eia.gov/emeu/cabs/East_China_Sea/Full.html Судя по всему на самом деле основная драка у Китая не тут, а в Южно-Китайском море. http://iv-g.livejournal.com/678989.html (можно там же искать дополнительную информацию по тегу "ЮВА")
Denis_469: В общем монжно констатировать факт того, что Китай слился. Его корабли и суда не в состоянии пройти к островам. Те острова надёжно защены японским флотом. А на войну ради защиты своей территории Китай не готов.
Denis_469: Настрой народа в Китае: "Все японцы должны быть убиты, даже если весь Китай покроется могилами" http://www.bloomberg.com/news/2012-09-20/audi-says-it-regrets-anti-japan-photo-at-china-dealership.html На английском полный текст: "Japanese must all be killed even if it means China is covered in graves. Diaoyu must be reclaimed even if China becomes barren land.” На китайском: смотри фотографию плаката. И ещё немного тут: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000360-000-160-0#150.001
Denis_469: Чжан Zhaozhong, контр-адмирал в Университете национальной обороны Китая Чжан указал, что Китай имеет сильнее боеспособность чем Япония в войне для островов Дяоюйдао, потому что прибрежные районы Китая недалеко от острова и радар и ракеты могут охватывать все острова. Однако вмешательство военных США будет изменить военной мощи контраст между Китаем и Японией, поэтому Китай следует подготовить для него.
Denis_469: Сегодня 3 китайских сторожевика снова были выгнаны японскими кораблями от островов. Китай однозначно слабее духом, чем японцы.
Denis_469: Тайваньцы оказались решительней китайцев. Битва с применением водяных пушек развернулась у островов Сенкаку между сторожевиками Японии и Тайваня ТОКИО, 25 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Морская битва с использованием водяных пушек развернулась сегодня у спорных островов Сенкаку /Дяоюйдао/, где японские сторожевики пытаются вытеснить тайваньские суда из зоны, которую Токио считает своими территориальными водами. Эту схватку токийское телевидение снимает с вертолетов и показывает в прямом эфире. Около сорока тайваньских рыболовецких судов в сопровождении восьми сторожевиков демонстративно вошли в зону, которую Токио считает своими территориальными водами у необитаемой гряды Сенкаку /Дяоюйдао/. Флотилия пыталась прорваться к самому большому острову этой зоны - Уоцуридзима, сообщила японская береговая охрана. На пути у тайваньских судов встали японские сторожевики, которые применили мощные водометы. Тайваньские патрульные корабли также используют водяные пушки. В воздухе баражируют вертолеты и самолеты, которые проносятся непосредственно над судами. Перевес в этом сражении пока оказался на стороне японцев. По поступающим сообщениям, по крайней мере часть тайваньской флотилии сейчас повернула назад и движется в сторону международных вод. Суда этой группировки идут под флагами, на них вывешены транспаранты "Дяоюйдао принадлежат Тайваню". В открытых водах у Сенкаку /Дяоюйдао/ находятся и пять сторожевиков КНР, которые наблюдают за ситуацией. Пока они не предпринимают попыток войти в зону, которую Токио провозглашает там своими территориальными водами. В понедельник в ней несколько часов находились четыре сторожевика КНР. Они также игнорировали приказы покинуть этот район. Однако к столкновению и схватке на водяных пушках это не привело. http://spb.itar-tass.com/c322/528493.html
ДюшаП: Япония отвергает результаты мировой войны против фашизма, заявил официальный представитель МИД КНР Цинь Ган, комментируя заявление японского премьер-министра Есихико Ноды по спорным островам Дяоюйдао (Сенкаку). «Некая страна игнорирует исторические факты и международные законы, открыто нарушая территориальный суверенитет других стран и отвергая результаты мировой войны против фашизма», - сказал в этой связи Цинь Ган. «Эта страна бросает серьезный вызов послевоенному мировому порядку, пытаясь при этом использовать международные нормы в качестве прикрытия. Это самообман», - отметил китайский дипломат. vz.ru
Denis_469: После сегодняшнего заявления Японии о том, что острова останутся их в любом случае у Китая больше нет вариантов, кроме отбить острова силой через войну. До сих пор китайцы надеялись на благоразумие японцев. Но на востоке самое страшное - это потерять лицо. Потому японцы и пойдут до конца.
Denis_469: После сегодняшнего заявления Японии о том, что острова останутся их в любом случае у Китая больше нет вариантов, кроме отбить острова силой через войну. До сих пор китайцы надеялись на благоразумие японцев. Но на востоке самое страшное - это потерять лицо. Потому японцы и пойдут до конца.
ДюшаП: Да, выбор у япов сложный. Курилы и Дяоюйдао. Страны ими владеющие - сильны. Если нападать, то на кого первым? Дилемма. Буриданов осел. Выход - признать итоги 2 Мировой Войны. Тоже двойные стандарты - часть итогов и обязательств принимают и выполняют, часть решили "пересмотреть". Так можно и вторую Хиросиму получить от соседа (ов).
Denis_469: ДюшаП пишет: Если нападать, то на кого первым? Японцы уже выбрали на кого нападать, и напали на Китай. Понимаешь. На нас тоже пытались было, но получили по соплям сразу. Как только борзеть начали, так наши пограничники открыли огонь на поражение по японскому судну. Если поищещь, то сможешь найти скандал, когда наши обстреляли японское судно, борзевшее не по чину, и убили там кого-то. Воплей тогда у японцев было море: типа в их терводах русские стреляют по японцам. Но вплями всё и ограничилось. Потому что японцы поняли, что если что, то соплей у русских не будет. Потому попробовали против Китая. А китайцы оказались сопливыми и испугались стрелять по японским кораблям. Вот и получили то, чего получили. А второй Хиросимы не будет. Причина в том, что и для России и для Китая Япония не тот противник, против которого нужно применять ядерное оружие. Против него можно выиграть войну и обычным оружием. И даже, если будет война проиграна, то все потери ограничиваются несколькими островами, которые придётся потерять. Чтобы потом накопить силы и снова вернуть их назад от японцев.
Denis_469: А после того, как Япония переварит китайские острова, она пришлёт по той-же схеме, свои сторожевые корабли либо к нам, либо в Южную Корею. Я думаю, что первой будет Южная Корея, потому что эти "crazy russians" чуть что, сразу стрелять начинают. Потому посылка японских сторожевиков в наши воды означает их посылку на дно. А сейчас Япония к этому не готова. Захват остров у Китая прошёл по такой схеме: сначала вводится 1-2 сторожевика в воды у островов, затем они идут в наглую и выгнали китайские суда, а затем быстро-быстро наращивается количество японских военных кораблей у островов. Если помнишь как-то был момент когда там было 50 японских сторожевиков у островов. После этого устанавливается контроль над акваторией и островами. Если бы китайские корабли сразу открыли огонь по 1-2 японским сторожевикам вошедшим в китайские терводы, то японцы, может быть, постреляли бы в ответ, но убрались бы. А сейчас Япония почувствовала вкус силы и уже острова не отдаст. Теперь для Китая единственный вариант, это если перетопить японские сторожевики у островов и высадить на нах свои войска. Иначе теперь уже Китаю этих островов не видать. А Япония сейчас уже будет упираться. Потому что сокрыть единичный случай обстрела японских кораблей можно. Это показал инцидент с нами, а вот мастабную зачистку акватории силами китайского флота с реальным морским сражением уже будет нельзя. Так что вот так трусость китайского руководства, не разрешившего своевременно стрелять китайским морякам, обращется в неминуемую войну между Японией и Китаем. Если бы китайцы не струсили сразу, то такой ситуации бы не было. Ведь с тех пор японские корабли не ломятся на Курилы. Жить хотят.
Nords: Китайцы не то чтобы трусливые, просто походу не хотят размениваться на мелочи и быть втянутыми умышленно в конфликт с япошками. Основная цель у них это схватка за ближневосточные ресурсы, за ормуз, а возможно и за Каспий через Иран и за Туркменистан через Афганистан. Уж как будут складываться обстоятельства и развиваться события. Похоже что китайцев провоцируют.
Denis_469: Nords пишет: Похоже что китайцев провоцируют. Это верно. Сейчас в Азии идёт передел сфер влияния. И страны региона смотрят кому платить за крышу: США или Китаю. Вот США и стараются показать всему региону, что Китай слаб и не стоит на него ставить. А США помогает так называемая "элита" Китая со счетами за грницей, имуществом там-же и детишками учащимися также заграницами Китая. Как-то им совсем не хочется всё это потерять.
Denis_469: В свете этого: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000160-000-280-0#219 до наступления этого: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-260-00000021-000-0-0#001 остаётся 1-2 года. А возможно вообще несколько месяцев. Так что сейчас нужно экстренно ремонтировать оба крейсера в Северодвинске и "Фрунзе" наТОФе, а также всё то, что ещё не распили и что может держаться на воде. Нужно экстренно достраивать атомную лодку в Комсомольске на Амуре и там-же срочно закладывать кучу дизельных подводных лодок. И подключать все мечтные заводы кстроительству новых МПК и МРК. И увеличивать строительство сторожевиков. И было бы желательным отправить Петра на ТОФ. Потому что когда случится следующее нападение Японии я предсказать не возьмусь. Ранее 2 месяцев с момента захвата китайских остров точно не будет. У нас очень давно не было усиления флота. А корабли и лодки всё стареют и стареют. Ремонт крейсера "Аврора"был отработкой технологии замены подводной части атомных крейсеров и авианесущих крейсеров. Потому его есть смысл использовать для ремонта "Кирова". Сейчас каждый корабль и лодка даже не на вес золота, а гораздо дороже. Потому что на войне деньгами в противника кидать не будешь - там техника будет нужна. И оружие будет нужно. А вот деньги там воевать не будут. Потому сейчас нет смысла держать деньги в стратегическом резерве. Иначе мы можем получить дубль 2 войны 1904-1905 годов.
Denis_469: В районе китайских островов прекращается судоходство. Японские компании закрывают свои производтва в Китае.
Denis_469: Через несколько часов от островов уйдут последний транспорт "Wan Hai 272" под флагом Сингапура сейчас проходящий недалеко от островов, и всё. Больше торговых судов приближающихя к островам нет. Вероятно японцы и китайцы решили немного повоевать там. Правда я не думаю, что только той акваторией всё закончится, если вдруг начнётся. А пока 2 китайских сторожевых корабля выгоняют японские сторожевики от островов и японский флот поднят по тревоге. Если вдруг потребуется оказать помощь японским пограничникам, то японский военно-морской флот вроде готов.
Denis_469: Сейчас в районе островов волнение моря 8 баллов. В общем пока что там не до войнушки. Вот как погода стихнет, так и можно будет ожидать событий. А пока ветер там 33 узла нечего и думать про войнушку там.
Georg: Denis_469 пишет: Сейчас каждый корабль и лодка даже не на вес золота, а гораздо дороже. Не забываем про ПКР , которые логично было бы уже разместить на Итурупошикотанском архипелаге. Не забываем про Ту-22М3 с КР различных модификаций. Не забываем про мины и самое главное - тупо показательно 1 раз, всего лишь 1 раз но четко и без сожалений, сомнений и псевдо-гуманизма в случае нападения удалить Токио с лица земли. Чтобы не повадно было уже никому.
полная версия страницы