Форум » Общий » Великая армия и ее противники » Ответить
Великая армия и ее противники
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Dimonchik: Denis_469 пишет: Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Нафига им дорогой танк ? Они же так много украсть не смогут !!! Пусть индусы ими вооружаются , нам и Т-34 сойдет . Сердюков он же экономист , - знает как и где бабла срубить !!! Как это ? Танк стоит 100 миллионов , а откат за него только 10 !!! Пусть сделают другой , стоимостью 50 млн и откат с него 40 ( так можно большее колличество закупить и больше заработать )
Denis_469: Dimonchik пишет: нам и Т-34 сойдет Сразу вспоминется КНДР. Там пограничным частям положено усиление танками. На всякий случай. Так вот - пограничные части стоящие на границе с Россией до сих пор вооружены "Т-34" с 76-мм и 85-мм пушками. Просто на российской границе угрозы нет, но вот штатным расписанием танки положены. Потому "Т-34" там и используются. Жаль, что в 1950-х годах в КНДР "Т-26" не поставлялись. Иначе они бы и сейчас состояли на вооружении...
Alex 123456: На сегодняшний день создание танков типа Т-95 и судов класса "Крейсер" и выше просто не возможно в связи с утратой наработанных связей, поставщиков необходимых изделий и кадров. Однако, в связи с тем , что "точка не возврата" не была пройдена восстановление обороноспособности возможно. Для этого наша промышленность должна пройти ступени с начала производства катеров для ВМФ, что сейчас и происходит. Теоретически наша промышленность сможет подойти к выпуску требующихся судов через 5-8 лет. Именно на эти годы и запланировано строительство первого авианосца. Что касается Т_95 там ситуация такая же , если не хуже. Если Верфи для ВМФ подводные лодки строят нон-стоп, корабли начали строить и модернизация производств уже идет, то УВЗ модернизация только в планах. К тому же переход на Т-95 вызовет новый виток гонки вооружений,а выпуск требует новых очень точных деталей, а промышленность к этому не готова. Если модернизация сможет идти на УВЗ в том темпе, что идет сейчас , то через 5 лет она сможет приступить к выпуску нового танка и это скорее всего, будет танк на основе "Армата" P.S. За все говорим спасибо Горбачеву и Ельцину.
Denis_469: Alex 123456 пишет: P.S. За все говорим спасибо Горбачеву и Ельцину. Нееетт... говорим "спасибо" самим себе. Что выбрали такую власть. Вот сегодня читаю выступления Прохорова, и он настолько самоуверен, что станет президентом, что уже начал формировать правительство. Кстати это он начал делать после встречи с Медведевым. Так что чем дальше, тем хуже всем будет.
Dimonchik: Denis_469 пишет: Вот сегодня читаю выступления Прохорова, и он настолько самоуверен, что станет президентом, что уже начал формировать правительство. Кстати это он начал делать после встречи с Медведевым. Так что чем дальше, тем хуже всем будет. Ну значит ему уже озвучили цену поста и он согласен заплатить эти деньги .
Андрей_Иркутск: Нееееее, всё проще. Как пел Е.Летов - Всё идет по плану! Выборы. Айфоня сдулся - без вариантов. Коммунистов и Жирика к рулю не пустят однозначно, но видимость-то нужна, и потому больной мозолью тут будет Прохоров. После его предложения о 12-часовом рабочем дне, у него щансов ноль. Вот тут Вован и вернётся в кресло. Спрашивается для чего это нужно Прохору? он ведь в курсе что порулить ему не дадут, тут тоже просто, он делает "ширму" на выборах и за это ему позволят "работать дальше на благо Родине и своего кармана".
ДюшаП: Должден быть еще кто-то на выборах. Эти перечисленные все известны. Должна быть "темная лошадка".
Dimonchik: МАТвиенка !!!
ДюшаП: Вот Охлобыстин хочет выдвигаться. Может и передумает. Время еще есть до декабря.
Alex 123456: ANNA: израильское лобби в МО РФ закупило дерьмовые БПЛА с закладками Ливия [info]maramus September 14th, 18:17 orlan_3m Израильское лобби в МО РФ закупило плохие иностранные БПЛА с закладками вместо превосходящих их по ТТХ хороших российского производства. Потрачено около 300 млн долларов США. Когда один наш пьяный в стельку любознательный прапорщик попытался расковырять блок управления купленной у Израился БПЛА "Searcher", из Тель - Авива сразу же раздался возмущенный звонок. Приведу для сравнения ТТХ израильской "Bird Eye 400" (закупленную МО РФ)против российской БПЛА "Орлан-3М" (которую МО РФ отказалось закупать): - цена 28,5 млн долларов против 8,8 млн долларов у российской; - масса комплекта 63 кг против 28 кг - max взлетная масса 5,6 против 7 кг - полезная нагрузка 1,2 кг против 2 кг. - продолжительность полета 1 час против 2 часов у российской БПЛА. Единственное преимущество израильской БПЛА - более высокая скорость передачи информации. Но операция "Буря в пустыне" 1991 года показала всему миру как мгновенно через активизацию закладок перстали работать все без исключения средства ПВО Ирака, только что закупленные во Франции... http://maramus.livejournal.com/35337.html P.S.И все же я больше склоняюсь к мысли, что данные аппараты были куплены для сравнения с нашими. К тому же наши спецы легко найдут подобные закладки в простейших "авиамоделях".
Dimonchik: Смотрел сегодня медвежьи новости по зомбо ящику . Пендоссия во весь рост ПРО разворачивает . Радар в Турции , ракеты в Румынии ..... Пендосы при этом торжественно пообещали не направлять ракеты на рашку ( в рамках перезагрузки ) Все с молчаливого согласия медведо-путов ..... А медведо-путы им жопу лижут , ПоНоС признают законным правительством .....
Alex 123456: Да это все нормально, если принять во внимание, что медведев зажигает под "Американ бой" с армянами... http://www.youtube.com/watch?v=S6Ksc7R6jhc а те над ним просто ржут!!! Тьфу, аж противно....
Alex 123456: ОСК и Минобороны подписали контракт о поставке фрегатов проекта 11356 14 сентября 2011, 18:51 Версия для печати Вставить в блог Договор о поставке второй тройки фрегатов проекта 11356 подписали во вторник представители Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и Минобороны в рамках гособоронзаказа на текущий год, сообщил в среду официальный представитель ОСК Алексей Кравченко. Корабли планируется поставить флоту в 2015–2016 годах», – уточнил Кравченко, не сообщив сумму контракта. Популярные материалы * Автор видеоролика "Путин лапает избирательниц" ждет реакции властей * Пугачева впервые в жизни вступила в партию * Кремль прокомментировал пародии на Медведева Расскажи о себе на Russia.ru Контракт на первую тройку фрегатов проекта 11356 был подписан 29 августа Минобороны и прибалтийским судостроительным заводом «Янтарь» (входит в ОСК), передает ИТАР-ТАСС. Фрегат проекта 11356 предназначен для ведения боевых действий в океанских и морских районах, поиска и уничтожения подводных лодок противника, осуществления противокорабельной, противовоздушной и противолодочной обороны боевых кораблей и судов в море, нанесения ударов по кораблям и судам, поддержки боевых действий сухопутных войск и обеспечения высадки морских десантов. Водоизмещение кораблей проекта 11356 составляет 3 тыс. 910 тонн, длина – 124,8 м, ширина – 15,2 м. http://vz.ru/news/2011/9/14/522433.html по этому сообщению можно сделать вывод, что не только подводные лодки строятся нон-стоп,но и корабли. Другое дело, что раньше возможности у страны было больше однако и то, что происходит сейчас уже не плохо... Создается впечатление, что на сегодняшний день опять началась гонка вооружений, однако в прессе об этом факте практически ничего не говориться.
ДюшаП: Главное, чтобы в погоне за количеством не подкачали в качестве. А СМИ знать обо всем и не нужно.
Denis_469: Alex 123456 пишет: Создается впечатление, что на сегодняшний день опять началась гонка вооружений, однако в прессе об этом факте практически ничего не говориться. Это не гонка вооружений. Это попытка сохранить флоты хотя бы в минимальных составах. И строят 11356 и 636.7 совсем не от хорошей жизни. А потому что после развала СССР к управлению пришли бездари и все современные проекты сумели завалить. 11356 это российский вариант кораблей, которые строятся для Индии серийно.
Alex 123456: «Северная верфь» получила госгарантии для выполнения гособоронзаказа ЦАМТО, 20 сентября. ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь», входящее в Объединенную промышленную корпорацию (ОПК), получило гарантии правительства РФ на общую сумму в несколько десятков млрд руб. для выполнения гособоронзаказа. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на пресс-службу компании. Соответствующее распоряжение правительства N1575-р от 8 сентября 2011 года подписано премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Согласно этому документу, госгарантии предоставляются до конца 2015 года. «Предоставление госгарантий для «Северной верфи» означает начало стабильного финансирования и серийного строительства кораблей для ВМФ России»,- заявил генеральный директор предприятия Андрей Фомичев. Как отмечает «РИА Новости», в рамках ГПВ-2020, «Северная верфь» до 2018 года должна сдать Министерству обороны РФ серию из шести корветов проектов 23180 и 23185 (модернизированный проект 23180) и до 2020 года - серию из шести фрегатов проекта 22350. Сейчас на «Северной верфи» строятся четыре корвета проекта 20380, два фрегата проекта 22350 и специальное судно связи проекта 18280 для ВМФ России. http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0920/11509668/detail.shtml Т.о. только "Северная верфь" по официальным данным должна сдать 18 надводных кораблей за 8 лет.(до 2020года)
Alex 123456: в этом ЖЖ можно посмотреть о позитиве в РА, http://i-korotchenko.livejournal.com/
Denis_469: Alex 123456 пишет: в этом ЖЖ можно посмотреть о позитиве в РА, http://i-korotchenko.livejournal.com/ Этот человек хорошо известен в узких кругах. Но моё мнение о нём резко отрицательное. Просто в силу того, что его институт показывает результаты хуже, чем даже есть у меня на сайте. Достаточно сравнить данные ЦАМТО по продажам подводных лодок с аналогичной информацией у меня на сайте. И так по всем темам. Это блатной, которому поставили задачу сделать ЦАМТО. Специалистов-аналитиков в его институте нет вообще. Туда набирали по принципу свойскости и тому мнению, что аналитиком может быть любой. А мнение человека, который создал институт и имея неограниченное финансирование показывает результаты работы на уровне плинтуса, для меня лично почти ничего не значит. Это всё я к тому, что 1 человек (как правило безработный и без денег) может сделать лучше чем 100 баранов в ЦАМТО с неограниченным финансированием.
Alex 123456: Корабли Каспийской флотилии вышли в районы учений 21.09.11 09:47 Армия, ВПК, спецслужбы Корабельные группы Каспийской флотилии прибыли в северную и центральную части Каспийского моря для участия в стратегических учениях "Центр-2011", сообщает в среду группа информационного обеспечения Каспийской флотилии. Главные оперативно-тактические учения года "Центр-2011", в которых принимают участие военнослужащие России, Казахстана, Киргизии и Таджикистана, начались 19 сентября. Итоги этого масштабного мероприятия планируется подвести 27 сентября на российском полигоне Чебаркуль в Челябинской области. По данным российских военных, корабельная группа дивизиона гвардейских артиллерийских катеров под руководством командира дивизиона капитана второго ранга Сергея Бабскова будет обороняться на учениях от условных диверсантов при стоянке на незащищенном рейде, а также вести противовоздушную оборону и стрельбу по воздушным целям. Моряки уже отработали корабельное боевое упражнение "подход к заправщику для приема запасов ГСМ способом "борт о борт"". Как отмечается в релизе, корабельная тральная группа дивизиона тральщиков во главе с начальником штаба дивизиона капитаном третьего ранга Павлом Головкиным произвела контрольно-разведывательный поиск и уничтожение минных заграждений в северном районе Каспия. Кроме того, десантный отряд кораблей с батальоном морской пехоты на борту отработал в море учебную оборону десантного отряда кораблей на переходе морем и прибыл на рейд порта Актау в Казахстане для подготовки к высадке морского десанта на необорудованное побережье. Командиром соединения является капитан первого ранга Кирилл Тараненко. Всего в учениях от Каспийской флотилии задействованы около тысячи военнослужащих, десять надводных кораблей, десантных катеров и судов обеспечения, а также около 20 единиц военной и специальной техники. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61965/ ТОФ вышел в море, Каспийская флотилия в море, если еще Балтийский, Северный и Черноморский флот выйдут на учения в ближайшую неделю-значит реально ожидают заварушку... Либо Каспийская флотилия сопровождает комплексы С-300 идущие в Иран. http://www.itar-tass.com/c1/229447.html
Alex 123456: С Байконура успешно стартовала первая после августовской аварии ракета-носитель «Протон-М» с разгонником «Бриз-М». Она должна вывести на орбиту новый военный спутник. Скорее всего, это аппарат из серии «Гарпун» для ретрансляции в режиме реального времени данных со спутников-разведчиков. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/09/20/3775265.shtml
полная версия страницы