Форум » Общий » Великая армия и ее противники » Ответить
Великая армия и ее противники
Denis_469: Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев. Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует. Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции. Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов. Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки. Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы». Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО. Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора». Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья. Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят. Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно. Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно. Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром. В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу. Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми. http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html
Denis_469: Знаешь что я тебе скажу - каков командир корабля, таков и корабль. Там правильно написали, что рядом тральщик стоял и за весь шторм не получил ни одной царапины. А так повреждения ерунда... Вот командира за такую швартовку и такую постановку кранцев выпороть нужно плетьми. Там на видео при никаком волнении корабль скребёт бортом по причалу! Понятно, что с такой швартовкой корабль был обязан получить повреждения.
ДюшаП: В ВОВ его бы под трибунал пустили, и его счастье, если бы попал в штафбат.
Alex 123456: На «Адмиралтейских верфях» состоится церемония закладки первой серийной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» для ВМФ РФ ЦАМТО, 21 ноября. На ОАО «Адмиралтейские верфи» сегодня состоится церемония закладки первой серийной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» для ВМФ РФ. В августе прошлого года на «Адмиралтейских верфях» состоялась церемония закладки головной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило», предназначенной для Черноморского флота. Лодке присвоено название «Новороссийск». В целом для ЧФ РФ будут построены три лодки проекта 636.3 «Кило», спроектированных в ЦКБ МТ «Рубин». В варианте ДЭПЛ «Кило» для ЧФ предусмотрены изменения в конструкции ряда систем и оборудования с учетом их эксплуатации на черноморском ТВД. Как планируется, строительство ДЭПЛ «Новороссийск» будет завершено в 2013 году, а в 2014 году лодка войдет в состав ЧФ. Еще две однотипные ДЭПЛ, предназначенные для ЧФ РФ, пополнят флот в 2014-2015 гг. Возможно также, что для ВМФ РФ будут построены еще три ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» со сдачей в 2016-2017 гг. На «Адмиралтейских верфях» в стадии строительства находятся также две ДЭПЛ проекта 677 «Лада» - «Кронштадт» и «Севастополь» (экспортный вариант - «Амур-1650»), спроектированных в ЦКБ МТ «Рубин». В апреле 2010 года завершились государственные испытания головной ДЭПЛ четвертого поколения «Санкт-Петербург» проекта 677 «Лада», построенной на «Адмиралтейских верфях» по заказу ВМФ РФ. Церемония подписания акта приемки ДЭПЛ состоялась 22 апреля того же года. В мае 2010 года ДЭПЛ «Санкт-Петербург» вошла в состав Балтийского флота. Этап опытной эксплуатации головной ДЭПЛ начался в сентябре 2010 года. Водоизмещение подлодки составляет 1765 тонн, длина - 67 м, ширина - 7,1 м, скорость подводного хода - 21 узел, надводного - 10 узлов, предельная глубина погружения - 300 м, автономность - 45 суток. Подлодка оснащена шестью торпедными аппаратами калибра 533 мм (боекомплект - 18 торпед). Мощность гребного электродвигателя - 4100 кВт. На ДЭПЛ проекта 677 «Лада» применен новый тип гидроакустического покрытия корпуса, обеспечивающий высокую скрытность плавания. Согласно озвученным планам, для ВМФ РФ планируется построить 8 ДЭПЛ проекта 677. http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/1121/100010442/detail.shtml
u-96: Отличная лодка .Натовцы прозвали ее "Черная дыра" за черезвычайно тихую работу.Во времена моей службы на ней мы приспокойно шныряли в Норвежские фьерды.
ДюшаП: Название "Кило" - наверное сокращенное от Kill Obama....
ДюшаП: КИЕВ, 22 ноября. Украине советуют поспешить с принятием решения относительно участия в общеевропейской системе противоракетной обороны НАТО, сообщает ForUm. "Если Украина не поторопится, то ей может не найтись места в этой архитектуре", – заявил экс-посол США на Украине Стивен Пайфер в ходе видеомоста на тему: "Украина и трансатлантическая система ПРО: взгляд из Вашингтона". Он подчеркнул, что Украина должна самостоятельно определиться относительно участия в этом проекте. Также сообщалось, что в ходе закрытых переговоров в Москве с президентом и премьером РФ Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным украинский президент Виктор Янукович поставил ряд ультиматумов в ответ на предложение о вступлении в Таможенный союз. В частности, он пригрозил в ответ на дорогой газ выгнать из Крыма Черноморский флот и разместить ПРО на украинской территории, писали СМИ. При этом еще в сентябре в Киеве уверяли, что не рассматривают возможность размещения элементов противоракетной обороны на своей территории. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/11/22/915264.html Шантаж. Вы нам газ подешеве, лучше бесплатно, а мы подумаем - размещать или не размещать ПРО против вас. Как то это не по братски, Янукович!
Georg: Был такой Л.Качинский,. Хотел он от Путина всего-то 2 пункта: ПРО у себя разместить, Катынь на русских свешать... Теперь вот Янукович о ПРО озаботился, газ подешевле, Черноморский флот выгнать подумывает.... это уже 3 пункта. Ах моська , знать она сильна :)
Denis_469: ДюшаП пишет: Шантаж. Вы нам газ подешеве, лучше бесплатно, а мы подумаем - размещать или не размещать ПРО против вас. Как то это не по братски, Янукович! Путин ошибся с выбором преемника. Это всего лишь цена его ошибки. Как и всё остальное, что случилось при правлении Медведева.
KEA: Создаваемая к декабрю 2011 года система воздушно-космической обороны позволит перехватывать любые ракеты, вплоть до гиперзвуковых, сообщил на коллегии Минобороны РФ глава военного ведомства Анатолий Сердюков. "Интеграция систем позволит перехватывать любые цели со скоростями, вплоть до гиперзвуковых - и в воздухе, и в космосе", - сказал министр. Он напомнил, что завершить создание войск воздушно-космической обороны необходимо к 1 декабря. "Они объединят усилия и возможности противовоздушной и противоракетной обороны, предупреждения о ракетном нападении и контроле космического пространства", - сказал Сердюков, которого цитирует РИА Новости.
ДюшаП: Соединенные Штаты прекращают выполнение «определенных обязательств» по Договору об обычных вооруженных силах в Европе в отношении России. Об этом заявил госдепартамент США. При этом отмечается, что Штаты будут на добровольной основе уведомлять Россию о «существенных изменениях» в расстановке сил в Старом Свете. «Соединенные Штаты будут по-прежнему соблюдать договор и выполнять все обязательства в отношении всех государств-участников, кроме России, в том числе по непревышению установленных договором количественных ограничений на обычные вооружения и технику, — указывают авторы заявления. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7403476/?frommail=1 Что и следовало ожидать.
Georg: Черноморский флот не прошел проверку Министерства обороны Группа офицеров Военной инспекции МО РФ во главе с начальником Военной инспекции Министерства обороны РФ — главным военным инспектором генерал-лейтенантом Геннадием Борисовым 28 сентября в соответствии с планом начала работу на Черноморском флоте. Проверку инспекцией Министерства обороны Черноморский флот не прошел - ему поставлена оценка 2 балла. Об этом Центральному Военно-Морскому Порталу стало известно от источников в МО РФ. Главная задача плановой инспекции заключалась в выяснении действительного уровня состояния оперативной и боевой подготовки, содержания вооружения, боевой и специальной техники, соблюдения правопорядка и воинской дисциплины, качества материально-технического и медицинского обеспечения личного состава, а также соблюдения правил противопожарной безопасности в соединениях и воинских частях флота. Работа инспекции началась с проверки органов военного управления Черноморского флота по различным направлениям деятельности штаба. Традиционно начальник инспекции и офицеры-инспекторы провели строевой смотр военнослужащих всех категорий штаба флота и его подразделений, опросили военнослужащих на знание своих функциональных обязанностей, общевоинских уставов, приняли зачеты по оперативному искусству и специальной подготовке. Позднее состоялась проверка уровня физической подготовки. Планировалась проверка организации качества планирования профессионально-должностной подготовки офицеров штаба и управления флота. Инспекции подверглись не только ОВУ, но и соединения и корабли флота. В частности, офицеры инспекторской группы тщательно проверили Новороссийскую военно-морскую базу. Состоялись выходы кораблей базы в море, были выполнены артиллерийские, ракетные и торпедные стрельбы, контролировались упражнения по борьбе с минной опасностью. Несмотря на положительные результаты, показанные при выполнении боевых упражнений в море, в целом из трех проверенных в НВМБ соединений два получили неудовлетворительные оценки. Органы военной инспекции МО проработали в соединениях, частях и кораблях ЧФ до конца октября. По итогам инспекторской проверки выставлена общая неудовлетворительная оценка - уровень боевой готовности сил флота признан недостаточным. В феврале 2012 года на флот вновь прибудет группа проверяющих из Москвы с целью проверки устранения выявленных замечаний. Будут ли приняты меры по усилению кадрового состава командования флота, частей и кораблей -пока данных нет. Официальные органы, в частности пресс-служба Черноморского флота, от комментариев отказались. http://translate.yandex.ru/translate?url=http%3A%2F%2Fflot.com%2Fnews%2Fnavy%2F%3FELEMENT_ID%3D97559&lang=en-ru&srv=yabar
ДюшаП: Президент РФ Дмитрий Медведев в среду озвучит в специальном заявлении меры, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Кремле. Россия и НАТО договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО на саммите в ноябре 2010 года в Лиссабоне, однако переговоры зашли в тупик из-за отказа США предоставить юридические гарантии ненаправленности развертываемой системы против российских сил сдерживания. http://ria.ru/defense_safety/20111123/495599973.html
Alex 123456: Из более чем 20 летнего жополиства Западу я надеюсь, что правительство сделало правильный вывод-Либо существует Россия и все страны живут по правилам России, либо Россия просто перестанет существовать и погибнут миллиарды людей во всем мире.
Georg: ДюшаП пишет: Президент РФ Дмитрий Медведев в среду озвучит в специальном заявлении меры, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе, Чесно говоря (без подколов!!!), сижу уже 2-ой день в ожидании ,отпишется ли Denis_469 на форуме о самой главной мере которую предпримет Россия или нет. Т.к. испытания прошли , но о них ни сном ни духом в рунете.
Denis_469: Georg Не отпишусь. Я вообще предпочитаю не писать о том, чего нет в интернете. Иногда бывают вещи которые напишу, но такие вещи относятся к большой давности. Вот, например, начал писать статью про развитие самонаводящихся торпед для подводных лодок в мире. Написал уже первую часть - с момента начала проектирования торпед и до конца второй мировой войны. Планирую продолжать описание до конца 1959 года. Дальше - ни ни... В настоящее время пишу только это из того, чего ещё нет в интернете. P.S.: для желающих немного сенсации всё-таки напишу: в ВМФ Индии для вооружения подводных лодок поставлено не установленное количество торпед "Kazy". Остальное ищите сами... Что за торпеда, откуда и вообще какого????
Georg: Denis_469 пишет: в ВМФ Индии для вооружения подводных лодок поставлено не установленное количество торпед "Kazy" Ну да, сразу и не догадаешься. Индусы видимо не поверили про версию гибели "Курска". Ну а Н. Назарбаеву кажется уже намекали про то, что гражданская война вдруг может начаться (если что) и в его государстве. Не угадал?
Denis_469: Georg пишет: Не угадал? Про сей ответ Интернет хранит молчания. Значит и я буду...
Denis_469: Georg Спасибо тебе. Пока работы нет ты подвигнул меня на то, чтобы глянуть в свой справочник по морским вооружениям. Заглянул в него и увидел, что с 2008 года я его не пополнял. И сейчас занялся пополнением справочника новой информацией. И всплыла куча всего интересного. Вот сейчас сижу и читаю про китайскую торпеду "Yu-11" (рыба 11). И думаю - правда ли, что китайцы ТАК далеко ушли вперёд от всех, или нет... Так что благодаря твоему посту занялся пополнением данных своего справочника.
Tankist: Медведев заявил, что если надо ПРО Европы будет уничтожено
Tankist: это мы такой ультуматум западу поставили. Хм...не думал, что Медведев на такое способен, хотя уверен на него кто то надавил ;)
полная версия страницы