Форум » Общий » Ситуация вокруг Ирана (продолжение) » Ответить
Ситуация вокруг Ирана (продолжение)
Denis_469: Ситуаци вокруг Ирана на сегодняшний день. Согласно египетским источникам и израильскому изданию "Идиот Ахронот" через 4 дня, т.е. 11 числа 2 израильских боевых корабля подойдут к побережью Ирана. По поступающей из Ирана информации президент Ирана предупредил нацию о том, что 11 февраля на Иран могут напасть. Сегодня иранский генерал командующий ВВС Ирана предупредил США, что иранская авиация может удивить их если потребуется. Сегодня же Сирия заявила о готовности к войне с Израилем. В Египте идёт подготовка суда о расторжении мирного договора с Израилем. Похоже Израилю уже всё... По информации это израильские корабль "Ханит" и "Эйлат". "Ханит" уже имел дело с иранскими ракетами. 14 июля 2006 года 1 из 2 выпущенных по кораблю ливанских ракет "Noor-2" поразила кораль, но у неё не взорвалась боевая часть. Корабль защитить себя ни помехами, ни огнём пытаясь сбить ракету. Судя по всему сейчас израильтяне решили взять реванш. Кувейт отказался 4 февраля предоставить свою территорию для нападения на Иран.
Denis_469: Парламент Ирана одобрил в воскресенье законопроект, предусматривающий введение против Великобритании экономических и политических санкций, в том числе выдворение из Тегерана британского посла Об этом сообщает агентство Франс Пресс. За закон, который предусматривает снижение в течение двух недель дипломатических отношений с Великобританией до уровня поверенных в делах, а также значительное сокращение торгового, экономического и культурного сотрудничества с этой страной, проголосовали 179 депутатов меджлиса (парламента) из 206 присутствовавших. Как отмечается в сообщении, депутатам еще предстоит обсудить все подробности законопроекта, после чего он будет передан на одобрение Совету стражей конституции (надпарламентский орган Ирана). Законопроект о санкциях против Великобритании был предложен в минувшую среду, 23 ноября, комитетом по внешней политике и национальной безопасности меджлиса Ирана во главе с Алаэддином Буруджерди. Ранее правительство Великобритании ввело дополнительные финансовые санкции в отношении Тегерана после публикации нового доклада МАГАТЭ, посвященного иранской ядерной программе. Санкции предусматривают прекращение любых отношений между финансовыми и кредитными учреждениями Великобритании и банками Ирана, включая Центральный банк страны, начиная с 21 ноября. В докладе по ядерной программе Ирана, выдержки из которого 8 ноября приводил ряд западных агентств, МАГАТЭ заявило, что Иран до 2003 года вел работы, направленные на создание ядерного оружия, и подобная деятельность может иметь место и сегодня. По итогам этого доклада совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию по Ирану. Она призывает Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивает на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ. После принятия этой резолюции новый пакет санкций против Тегерана подготовили не только Великобритания, но и Канада и США. Власти Европейского союза (ЕС) также разработали проект мер, направленных против финансовых институтов Исламской республики. http://www.newsland.ru/news/detail/id/831595/
Denis_469: «Китай не колеблясь защищать Иран даже с третьей мировой войны», говорит генерал-майор Чжан Zhaozhong
Андрей_Иркутск: Очередное "Китайское предупреждение"?
Denis_469: На этот раз нет. На это раз дело принципа.
fragdemon: интересно, как технически они могут выступить на стороне ирана, кроме стратегического ракетного удара, бессмысленного и беспощадного, и в данном контексте маловероятного? Флота у них доплыть до твд от южнокитайского моря не хватит, дальней авиации - тоже.. только если сухопутно через казахстан, узбекистан и туркменистан, но это требует моря дипломатии, да и линии снабжения будут слишком растянуты
Denis_469: Они займутся Тайванем. КНДР займётся Южной Кореей. А флот Китая лодками окажет помощь Ирану в Индийском окене. Скорее всего атомными. Остальной флот будет заниматься бойней в море всего, что плавает. А США придётся залезть под китайские береговые батареи. Потому что последние китайские ПКР простреливают Тайваньский пролив насквозь. А для помощи Тайваню американским кораблям придётся войти в Тайваньский пролив. Где по ним будут стрелять со всего, чего возможно. По суше армия пойдёт. Через Пакистан в Иран. У Китая и Пакистана есть общая граница, а также автомобильные и железная дороги. Если флот Китая нанесёт потери американскому, то США будет не до Ирана. Ему нужно будет спасать свои войска в Южной Корее и спасать Южную Корею и Тайвань.
Андрей_Иркутск: fragdemon пишет: интересно, как технически они могут выступить на стороне ирана, кроме стратегического ракетного удара, бессмысленного и беспощадного, и в данном контексте маловероятного? Врядли этот удар будет, им же после войны кормушку сразу закроют, и придется нефть гнать с России. К тому же что бы воевать помимо массы нужен опыт - у Китая его нет, да и пропустить через свою страну чужие войска - на такой шаг врядли какая страна пойдет. Всякое бывает, по истории в 39-40 году нашим всего лишь порты на Балтике нужны были, а оно вон как вышло. Denis_469 пишет: Ему нужно будет спасать свои войска в Южной Корее и спасать Южную Корею и Тайвань. Если такая заморочка выйдет - то штаты просто сольют Тайвань и Ю.Корею, они роли практически никакой уже не играют. Только ничего этого не будет.
bitpoz: Андрей_Иркутск пишет: кормушку сразу закроют, и придется нефть гнать с России Им уже закрывают и без открытой войны. Причем закрывают всё и везде. И если Китай ущемят еще, то он может и вступиться. Вполне реально (хотя пока и не верится в это). Да, он пока не сделал заявления насчет Ирана, так же как насчет Пакистана, но все может к этому придти. Они решают свои проблемы и с Ираном - лишние уступки от "союзника" никогда не помешают. И если решат, то тоже объявят его другом "выше неба, выше гор", нападение на которого будет нападением на Китай. Андрей_Иркутск пишет: Тайвань и Ю.Корею, они роли практически никакой уже не играют ну да?! Это кто ж такой вывод сделал? Американцы, которые туда вбухивают столько всего? И во весь этот регион? И настропаляют всех против Китая и С.Кореи? Андрей_Иркутск пишет: что бы воевать помимо массы нужен опыт ну если бы было так, то никто никогда бы и не воевал. В каждой войне нарабатывается свой опыт, отличный от всех других предыдущих войн. Соответственно, на своей крови и ошибках. Андрей_Иркутск без обид, но такое впечатление, что общаюсь со студентом, нахватавшимся информации отовсюду, не успевшего осознанно переварить её и не имеющего своего опыта. Сам был когда-то таким. Сам был в Афгане, и НИКТО из моих сослуживцев не считает, что мы там проиграли войну. Афганцы конечно есть всякие: интенданты, воровавшие и продававшие всё, начальники, делающие ангажированные политические заявления угодные тем или иным политикам - говна всегда хватало. Не стоит делать выводы на заявлениях Горбачева и иже с ним, пусть даже и "типавоенных".
KRASS123: Все же в одном можно с Андреем согласиться, тяжело будет силам противостоящим НАТО, Россия имеет армию и флот - блеклую тень по сравнению с СССР, практически сейчас это дно до которого она опустилась, но растущие цены на сырье дают ей шанс подняться при грамотном руководстве! США на данный момент обладает самой мощной армией и флотом, (если посмотреть на структуру - то флот более чем наполовину обновился в 90-е 2000-е годы), но финансовые кризисы бьют по ней очень серьезно, экономика БРИК растет стремительно, темпы роста ВС Китая, Индии и Ирана опережают западные (про Европу вообще молчу) и со временем разрыв будет сокращаться, для США жизненно важно действовать в ближайшее десятилетие, иначе она потеряет свои ведущие позиции. Конечно имея такие технологии и устанавливая свои правила игры - в которые вынуждены играть другие ( СССР играл по своим правилам, пока экономика была отлична от западной - он успешно конкурировал, вспомним и Каддафи) США обязательно навязывает своим конкурентам такую невыигрышную позицию, из которой очень тяжело сопротивляться.
Georg: Кстати топить НАТОовский фтот не обязательно будут корабли внешне выглядещие как военные, всего лишь небольшой мелкий сухогруз с 40тонным контейнером на борту под флагом "Лумумба-юмба": http://www.rusarmy.com/forum/topic3937-580.html
KEA: Флот вообще очень сложная вещь. Да США создали очень мощный флот, но так и не придумали как эффективно бороться с лодками. Можно вспомнить хотя бы тех же Немцев со своим Тирпицом, за который они тряслись. Поэтому потерять авианосец, раз плюнуть, а что без них из себя представляет Амерокосовский флот? Всё ни так просто, потеря авианосцев, даже одного, неприемлимая цена для США в любой войне, а значит воевать со страной, которая имеет хоть сколько-нибудь сильный подводный флот, они пока не готовы... Но только пока, потому что в какой-то момент они пойдут во-банк. А насчет боеспособности сухопутной армии США у меня очень большие сомнения, нет ни опыта, ни главное желания воевать. Поэтому думаю любую сухопутную операцию в серьзной войне, они будут проводить чужими руками.
KRASS123: да интересненько, Иран сделал выводы из операции "Богомол"?
KRASS123: Урановые боезапасы США в Ливии: http://nvo.ng.ru/wars/2011-11-03/1_livia.html Интересная статья.
fragdemon: Согласен с Андреем, что Тайвань и Ю. Корею амеры в таком случае легко могут слить. Наступать на Тайвань Китаю - все равно, что стрелять себе в ногу - у них там все медленно, но верно идет по пути мирной интеграции по прецеденту Гонконга. ЖУе и делегации друг к другу, и транспорт, и инвестиции. И амеры это тоже понимают, и им держать ТАйвань незачем, а Китаю незачем на него нападать. ТАйвань имел значение, когда его можно было использовать как флаг освободительной армии и как плацдарм для десанта, но сейчас сухопутная война США против Китая на китайской территории самоубийственна, а значимость тайваня как популярной на материке оппозиции Пекину сошла на нет. Так что война с Тайванем для китая - только трата сил напрасная, равно как для Америки - его защита. С Ю. Кореей чуть сложнее, ибо если ее слить, под угрозой оказывается Япония, и она тогда выйдет из-под контроля и начнет поспешно вооружаться, с чем Америке будет сложнее смириться, но все же возможно. Но и Китаю спровоцировать северных корейцев на удар по Южной Корее будет проблематично, ибо для последних любой исход войны в таком случае будет означать утрату независимости - либо в пользу южан, либо в пользу китайцев. Самостоятельно переварить юг они не смогут, более того, юг будет партизанить, а север будет деморализован, когда солдаты увидят быт южан своими глазами. Таким образом, целесообразность и вероятность выступления Китая против союзников США у своих границ, на мой взгляд, чрезвычайно мала. Что касается их флота, его не так много, способного вести действия на удалении от своих берегов. Баз за рубежом у них нет. В Индийский океан придется прорываться через проливы Индонезии с боем, рассчитывать на регулярное курсирование к своим берегам не приходится. В итоге остается 10 подлодок, из которых 4 несут стратегическое вооружение.. Отловить оставшиеся 6 вдали от родных берегов достаточно легко. Итак, если Китай ударяет по плану Дениса, то он просто надламывает зубы об Тайвань и возможно Южную Корею без значительного участия США и без всяких для себя стратегических выгод, попытки вывести флот в Индийский океан жестоко пресекаются НАТО при минимальных потерях. После этого китайцам перекрывают нефтяной кран, и они становятся зависимыми от поставок нефти из России, а учитывая имеющиеся транспортные мощности, они, фактически, садятся на голодный паек. При этом они никак не могут помешать НАТО расчекрыжить Иран, а потом уже неспеша по очереди доломать всех остальных. Идея с переброской войск в Пакистан тоже не канает, потому как там ж\д вообще нет, а есть одна-единственная шоссейка, идущая по крайнему выскогорью, да еше по оспариваемой Индией территорией. Не факт, что техника вообще пройдет там, тем более в условиях зимы, да и индусы могут обидеться и начать боевые действия. А даже если не индусы, то это шоссе легко разбомбить и взорвать диверсантами из Афганистана. Так что через Пакистан - только военно-техническое сотрудничество, максимум спецназ. Единственный равнинный путь, и с железной дорогой, это через Казахстан, Узбекистан, и Туркменистан, но это надо на эти все страны сильно надавить, как минимум на пару с РФ, и то не факт, что без боев получится. Иран может не дождаться помощи. С чем не согласен с Андреем, так это про мощь китайских сухопутных сил - у них последние десятилетия все очень неплохо с вооружением и выучкой, но только до Ирана они не дойдут
Denis_469: fragdemon Не верно. Тайвань и Южная Корея это символы того, что США защищают своих союзников. Их слив означает крах всех политики США по всему миру. Насчёт Китая и Тайваня там всё немного не так, как ты думаешь. Там до мирного объединения как до Юпитера. КНДР прекрасно сможет переварить Южную Корею. Всем известно, что армия Южной Кореи крайне коррумпированная и не боеспособная. Потому она долго продержаться против северян не сможет. Реализация такого сценария Китаем разрушает всю мировую политику США во всём мире. Китаю никто кран перекрыть не сможет. Его кран сейчас в России. И чтобы его перекрыть США нужно всего лишь захватить Россию. С Ираном также всё просто - с ним Пакистан граничит. И есть база китайского флота в Пакистане. Так что кто там кому кран перекроет ещё большой вопрос. НАТО сейчас уже не в состоянии жётско пресечь выход китайского флота в Индийский океан без неприемлемых потерь для себя. А значит они пресечь развёртывание китайского флота не могут. И потом - в случае глобальной войны Индонезия будет воевать против Китая. А значит Китай и её захватит. А там нефти не меньше чем в Иране. А США не обладают возможностью защиты Индонезии. Недавнее основаниебазы в австралии показывает, что США намереваются удервить Австралию против Китая исходя из того, что всё, что до неё будет захвачено Китаем. А это значит Китаю отходят такие ресурсы нефти, что делает бессмысленным импорт нефти из Ирана вообще. Наиболее вероятно, что по результатам такой войны в Иран войдут все арабские страны воевавшие против него.
Tankist: More: Explosion rocks Iran city of Isfahan, home to key nuclear facility
Tankist: Russia says there is no excuse for violating sovereignty in NATO attack on Pakistan military outposts
Tankist: не нравится мне это
Андрей_Иркутск: Денис а ты поинтересуйся у амеров что такое Тайвань в реале, и у тебя удивленно спросят - А где это?. Тайвань и Корея уже давно не имеют никаких символов. Северная Корея вряд ли осилит в одиночку Южную, может банально не хватить средств, но и помощи китайских друзей то-же просить не с руки, могут ведь освободить ЮК и не уйти оттуда. Деньги вложенные в Тайвань - всего лишь фантики. ФРС еще напечатает. К тому же Тайвань их давно отработал. Сдался им этот островок когда можно получить скважину и построить еще несколько таких островков. С Японией еще проще, какому идиоту нужна Япония после марта? И кто её будет спасать если у нее второй долг в мире после СШП? Чем она будет рассчитываться? Еще забыли про индусов..там ведь тоже не все ровно, с одной стороны индусы не очень дружат китайцами, а с другой с пакистаном.. там есть о чем призадуматься. bitpoz пишет: Андрей_Иркутск без обид, но такое впечатление, что общаюсь со студентом, нахватавшимся информации отовсюду, не успевшего осознанно переварить её и не имеющего своего опыта. Сам был когда-то таким. Сам был в Афгане, и НИКТО из моих сослуживцев не считает, что мы там проиграли войну. Афганцы конечно есть всякие: интенданты, воровавшие и продававшие всё, начальники, делающие ангажированные политические заявления угодные тем или иным политикам - говна всегда хватало. Не стоит делать выводы на заявлениях Горбачева и иже с ним, пусть даже и "типавоенных". Нет, не со студентом, и не обижаюсь, я сам сюда залез и пишу сам то о чем думаю. Хотя иногда коробит что некоторые гости и хозяева сайта пытаются оскорбить, ну так они мир видят. Считать можно что угодно и как угодно, а еще кому угодно. Но посмотри со стороны. Как было до ввода войск в афган, и что стало после вывода войск. Что-то там изменилось кроме того что басмачи приобрели опыт в войне? которым потом еще и в Чечне поделились со своими друзьями. Разве можно это назвать победой? Даже на Пиррову не тянет.
Андрей_Иркутск:
полная версия страницы