Форум » Общий » Нападение НАТО на Ливию. (продолжение) » Ответить
Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Denis_469: Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
ghost: По поводу правды и посещаемости еще в первом посте хотел уважение выразить но чет позабыл. Очень хорошее дело вы делаете.
ghost: На самом деле так бесит эта ситуация. И больше всего то как они делают. Говорят "защитим народ ливии" с целью его ограбить. Насилуют женщин, устраивают зверства с целью запугивания ливийцев и обвиняют в этом Каддафи.. Такая вопиющая наглоость и цинизм! Говорят что Каддафи бомбит свой народ и сами бомбят. И это типа оплот "цивилизованного мира"? Вот сейчас попытался вспомнить какое ни будь нападение арабов или африканцев на европу и ни одного не вспомил. А еще интересный момент - кто больше всего "печется" о террористах и в частности о том что бы к ним ядерное оружие не попало? И кто единственный использовал атомное оружие в войне (причем на уже капитулировавшем противнике)? Это ж надо сгубить два города народу только для того что бы посмотреть что из этого получится! И теперь эти люди всех учат что жить надо праведно продолжая калечить судьбы и убивать людей в оргромнейших масштабах!
ghost: Вот прочитал интересную статью(http://ivntech.ru/7214-liviya-12-iyulya-grabezhi-v-qawalish-epoha-voennoy-demokratii.html) Главным, воспетом наравне с Каннами, Бородиным и Аустерлицем, - попавшим в список величайших сражений мировой истории, успехом повстанцев в их широко разрекламированном "последнем и решительном наступлении" на прошлой неделе стало сражение за Аль-Кавалиш, крохотную (несколько сотен жителей) деревеньку в горах Нафуса, что в "берберском треугольнике". Битва случилась в два этапа. Сперва, во вторник, "бригада" мятежников (человек двадцать), налетев на КПП, отогнала пост местных ополченцев (армии там нет) и угнала фургон с трансформатором, но тут же была отогнана. В среду, однако, джигиты вернулись, собрав в близлежащих аулах подкрепление - всего стволов сто, и местные, решив, что с такой силищей не совладают, предпочли разбежаться. Так что на целых четыре дня, - пока в воскресенье к полудню не подошел взвод регулярной армии, - в селении хозяйничали повстанцы. По счастью, с ними был и Чарли Бивер, репортер NYT, один из немногих стрингеров, чья ливийская информация заслуживает определенного доверия, поскольку он, в отличие от коллег, не сидит в безопасных городах, высасывая новости из пальца, а мечется по передовой, немедленно сбрасывая впечатления в свой газетный блог. Думается, его впечатления от "битвы за Кавалиш" (ныне вновь занятый ополченцами) заслуживают внимания... _________________________________________ С репортерского ноутбука: Глядя на повстанцев в западной Ливии, Pt. Я С. И. Чиверс Грабежи и поджоги в Qawalish Горная деревня Qawalish на западе Ливии. Несколько домишек вдоль двухполосной узкой асфальтированной дороги, пара лавочек и мечеть. Ее, отогнав гарнизон, сумели занять повстанцы, и дальнейшие события в этом крошечном месте предъявили нам несколько сцен, помогающих понять, как воюют повстанцы на западе. Как и везде, здешние повстанцы верят, что могут свергнуть надоевшую и коррумпированную власть. Но также как и на востоке, на поле боя их эффективность равна нулю, они нервничают и творят невесть что, часто нарушая светлые принципы своего дела. В частности, в Al-Qawalish головотяпство и уголовные наклонности просто потрясают. Хуже просто некуда. Полный хаос, отсутствие дисциплины, ни одного командира, хоть сколько-то соблюдающего обещания Национального переходного совета уважать права человека и законы войны. И с этим возникает тревожные вопросы. Калейдоскоп картинок Молодой повстанец при автомате Калашникова едет на велосипеде, изъятом в освобожденном аль-Qawalish. Повстанцы грабят здания, загружая все подряд в частные автомобили, прежде чем вернуться на запад в свои деревни. После появления повстанцев в минувшую среду, в Qawalish не осталось ни одного жителя. Все бежали, бросив лотки с овощами на базарчике, свежий хлеб в пекарне, включенные телевизоры. Первые минуты после прихода повстанцев все было тихо. А потом грянуло. Для начала повстанцы выкачали все топливо, бывшее на АЗС. Затем расхватали детские велосипеды, стоящие у домиков. Вообще-то, поясняя нам, что ищут оружие и врагов, но их поведение вызывало серьезные вопросы по поводу военной необходимости творящегося. На следующий день вопросы стали еще более актуальными. Дома, не разграбленные и не сожженные накануне, загорелись, а от магазинов после посещения агрессивно настроенными людьми в форме повстанцев вообще не осталось ничего. Каждые две-три минуты по дороге в направлении Зинтана уносится доверху загруженный грузовик с награбленным. Особо популярен корм для скота. Мешки с зерном и тюки сена – лучшая добыча. Несколько повстанцев, стоящих на импровизированном КПП, даже не думают кого-то останавливать. Город, короче говоря, разграблен повстанцами так, что и вандалы позавидуют. Правда, весь не сожжен: сгорело с полсотни домов, около половины. Но что подумают даже те люди, чьи дома не сожгли? Что хотели им сказать этим повстанцы? Один жуткий аспект нынешней жизни в ряде селений западной Ливии, тех, которые около фронта, в том, что люди не возвращаются домой, даже когда мятежники уходят. После них не остается ни еды, ни воды, ни электричества. Хотя, конечно, может быть и так, что люди не возвращаются, боясь насилий со стороны войск Каддафи. Но дело в том, что очень многие жители этих гор стоят на стороне правительства, - например, близлежащая большая деревня Эль Harabah – зеленая от флагов. И возникает справедливый вопрос: после того, как слухи об освобождении повстанцами Qawalish и разграблении имущества разойдутся по округе, не возникнет ли подозрения в мотивах крестьян и племен, восставших против властей? Эксперты Хьюман Райтс Вотч работают сейчас в покинутых поселках, итоги их работы будут известны через несколько дней. Есть смутные намеки на то, что все это – результат клановой вражды, своего рода «растопки», куда засунули фитиль. Если это так, то, по мере приближения к Триполи, где люди поддерживают правительство и живут богато, такая война может принять крайне уродливые формы. Допустим, на одном из разграбленных зданий в Qawalish нацарапано по-арабски "Mashaashia". Это значит, что там жила семья из племени, которое повстанцы считают одной из опор Каддафи. То есть, получается, и простые лавочники тоже враги, только потому, что они из неправильного племени Mashaashia, на которое повстанцы из Zintan обижены. Пока горят дома, а повстанцы в открытую грабят, я задаюсь вопросом: что это такое – война, карательная акция или просто уголовщина в исполнении людей, выдающих себя за военных? По понятиям современного права, это преступление в условиях полной безнаказанности. Но есть и такой вариант, что это сознательно реализуемое разжигание вражды между племенами. К вечеру воскресенья, от города не осталось живого места. Все магазины разграблены, еще несколько домов сожжены, и АЗС города, бывшая в идеальном состоянии, когда Qawalish пал, варварски демонтирована. Что не увезли, сознательно, дом за домом, уничтожили, мебель поломали, зеркала разбили, занавески и ковры порезали. Теперь это город-призрак. Повстацы покинули его, и лишь несколько случайно задержавшихся бродят по улицам. Полностью разобраться в мотивах того, что произошло в Qawalish, сложно. Для этого нужно время. Необходимо побеседовать и с жертвами, и с погромщиками, чтобы понять, за что так расправились с жителями Qawalish. Это необходимо. Но как это сделать, если невозможно отыскать ни одного жителя? А повстанцы не говорят, где можно их найти, и сами ничего не хотят объяснять. В любом случае, ясно и очевидно одно: какими бы высокими принципами ни руководствовались повстанцы в Qawalish, они недостаточно уважают принципы НАТО, реализующего мандат ООН на их защиту, а также обещания своего руководства освободить и защитить мирное население. Хуже того, складывается ощущение, что повстанческое руководство не может или даже не хочет предотвращать эти преступления. Полковник Мухтар Фарнана, бывший офицер Каддафи, а ныне главный командир боевиков в этих горах, в ответ на прямой вопрос, ответил: «Я ничего об этом не знаю. Ни о каких грабежах. Это категорически запрещено, это невозможно». Можно ли предположить, что повстанческие командиры просто не могли предотвратить эксцессы? В крохотном Qawalish – вполне могли. Всего нескольких патрулей, один-два нормальных КПП на выезде, - и этого хватило бы с лихвой. По крайней мере, чтобы урезонить грабителей и задерживать обозы с краденным. Но сделано это не было. Напротив, чем дальше, тем больше повстанцы упиваются вседозволенностью, теряя грань между правильным и неправильным. В лучшем случае, снисходя до объяснений, они отвечают, что «война есть война», а «солдаты Каддафи ведут себя еще хуже». Это стандартный ответ. Никто, конечно, не спорит, что войска Каддафи в свое время превышали пределы допустимого силового воздействия – когда подавляли демонстрации, осаждали Мисурату, штурмовали Ajdabiya и Бенгази. Все это наносило ущерб гражданскому населению и его имуществу, пожалуй, больший, чем здесь, в крошечном Qawalish. Но если повстанцы, как они говорят, хотят идти на Триполи, очень странно, что они не понимают простых вещей. А именно того, что сравнительно небольшой масштаб преступлений их не извиняет и не оправдывает. Они очень рискуют лишиться поддержки внутри страны, более того, международной поддержки, потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит. По словам повстанцев, они намерены идти через горы к городу Garyan. На их пути немало деревень. Ждет ли их судьба Qawalish? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ "потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит" - а что же оно тогда делает все это время в Ливии интересно? Вот вроде военный корреспондент, по передовым шастает, и статью в общем то написал более менее объективную в сравнении с множеством иных, а все туда же - "Каддафи придет и изнасилует", "Каддафи бомбит демонстрации", при том что сам тут же пишет о поддержке Каддафи в тех местах. Бред какой то. По многим моментам. Например глупо полагать что ситуация в Ливии результат клановой вражды внутри страны. Журналюга явно на заказ пишет. Вообще такое ощущение что стратегия информационной войны меняется у НАТО сейчас. "Никто, конечно, не спорит, что войска Каддафи в свое время превышали пределы допустимого силового воздействия – когда подавляли демонстрации, осаждали Мисурату, штурмовали Ajdabiya и Бенгази." - теперь похоже будут травить что и те и те гады и без сухопутной операции никак.
ghost: "Игра идёт с момента сотворения мира и потому никому говорить о том, что она идёт не нужно. Это понятно любому. А что за игра - тут вещь у Медведева двоякая. Сначала ему рассказли, что Ливия не жилец и пара-тройка недель и всё... потому в начале войны он её поддержал. А теперь, при поражении НАТО он может попобовать сыграть на своём нейтралитете. " Медведев как политик ни чего и не имел никогда. Но все равно не думаю, что в этой ситуации он занимается тупым реагированием на события. Другое дело, конечно, чьи интересы он представляет.
Denis_469: Министр обороны Франции Жерар Лонге сообщил, что вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. По его словам, бомбардировки будут прекращены как только представители Переходного национального совета и войска Муамара Каддафи проведут мирные переговоры. Французские власти признали, что военными действиями в этом случае ничего не добиться, поэтому Париж попробует найти политические решения конфликта. Такого заявления от французов никто не ожидал, так как именно эта страна возглавила воздушную операцию НАТО в Ливии и первой нанесла удары по войскам Муамара Каддафи. Тем временем, сын полковника Саиф аль-Ислам Каддафи сообщил, что ливийские власти уже ведут секретные переговоры о прекращении огня. Но пока только с НАТО. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6318733/
ghost: Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности. Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази? Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьёзные переговоры, но с Францией, а не с мятежниками. От нашего посланника в Париже, встретившегося с президентом Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал нашему послу: «Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря французскому оружию и деньгам». Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда, и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали: вы – полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего ведома или за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через Францию, потому что это французская война. Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: «У меня готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно учесть. На несколько десятилетий вперед». Они говорят: «заключите на десятилетия договора с нашими корпорациями по самолётам "Рафаль" и поставкам нефти, плюс, как гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует, что будет дальше». Кроме того, их интересуют военные базы на территории Ливии для авиации и флота, и всё. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано нашему послу в Париже. Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу, оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем использовать в наилучшее для этого время. Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази? Да, мы уже ведем переговоры с Парижем. Двери во Францию открыты. Французы заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить огонь. Что и будет сделано, потому что Совет – это французские марионетки. Да и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ Ливии, Туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией, где безопасность французских компаний охраняют французские частные военные компании и все телефоны прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский крестовый поход. Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа? Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до 14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днём триумфа Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные данные о том, что французы готовы высадить свои войска в западной горной области и под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанных в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она не добьется ничего. Таково моё послание Франции. А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после встречи Медведева с президентом Зума? Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о преступлениях ливийского правительства – ложь. Это признано уже и Human Rights Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том, что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из подполья. Ложь и то, что Сейф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наёмников из Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно пропагандируют это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: «Сейф, действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет». Уже даже журналисты европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит? Что касается инициатив посредников, то всё давно решено. Есть «дорожная карта», согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются. Почему? Потому что мы ещё не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем, они тут же будут готовы. Поясните ещё раз, в чем проблема у Ливии с обещаниями по договорам? Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale, не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили. Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ бомбят. Разве нет? Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в терроризме? Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта правда. Больше мне на эту тему нечего сказать. Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой мощной речи у многих есть в этом сомнения. Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы. Намерен ли Сейф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей Ливии? Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость, предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из того, во что я верил, оказалось фальшивым… Так что, сегодня для меня открыты все варианты. Каким вы видите ливийский режим после реформ? Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так, чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так. Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, а премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение? Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливию, отдать запад, юг и часть востока Франции, а Великобритании передать базу в Тобруке. Это не секрет, но мечтать и выть на Луну не вредно. Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир? К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам, что алжирцы для нас – самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, алжирцы ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем обязан алжирскому государству в своей борьбе. И напоследок, что бы вы хотели сказать миру? Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть, как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но правду, настоящую правду, скрыть нельзя. http://ivntech.ru/7229-liviya-12-iyulya-intervyu-seyfa-kaddafi-alzhirskim-novostyam.html
Denis_469: С победой над злом всех! Из Ливии приходит информация о том, что НАТО прекратило войну против Ливии. В Триполи на улицах праздник. "Хотя существует много гипотез относительно того, что именно происходит, мы можем подтвердить, что в Триполи люди танцуют на улицах: "Я могу только сказать, что люди в Ливии по улицам, поют и празднования мира" ."
Denis_469: Всё-таки есть правда в этом мире. Молодцы ливийцы. Вы все вполне заслжили восхищение тем, что смогли отстоять свою Родину от нападения агрессоров во главе с агрессивным блоком НАТО.
Denis_469: Франция передумала проигрывать: Французский парламент подавляющим большинством голосов утвердил решение продолжить участие Франции в кампании против Муамара Каддафи. Также на заседании было принято решение частично разморозить счета Каддафи во французских банках для того, чтобы передать их мятежному правительству Ливии. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6326710/
ghost: Режим Каддафи в Ливии может применить ракеты "земля-земля" в случае, если повстанцам удастся занять столицу Ливии Триполи, сообщил спецпредставитель президента России по странам Африки Михаил Маргелов. "Ливийский премьер в Триполи говорил мне: "Если повстанцы захватят город, мы накроем его ракетами и взорвем". Я полагаю, что такого рода суицидальный план у режима Каддафи существует", - сказал Маргелов в интервью газете "Известия", сообщает РИА "Новости". Также в интервью изданию Маргелов назвал сомнительными данные американской разведки, о том, что боеприпасы правительственных сил Ливии на исходе. "Каддафи до сих пор не применил ни одной ракеты "земля-земля", которых у него более чем достаточно. Это позволяет усомниться, что у режима заканчивается оружие. Теоретически Триполи может испытывать нехватку боеприпасов для танков, патронов для стрелкового вооружения. А вот ракет и взрывчатки у полковника в достатке", - заявил спецпредставитель президента. http://ivntech.ru/7356-liviya-14-iyulya-muamar-kaddafi-mozhet-primenit-rakety-zemlya-zemlya-esli-povstancy-zahvatyat-tripoli.html ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Если ракеты и есть то бережет он их явно не для Триполи. А вообще позиция России удручает. Вместо того что бы нести бред хором с по сути врагами ради того что бы кусочек от пирога отхватить могли бы защищать свои интересы в стране и заодно бы западным конкурентам в борщ насрали.
Denis_469: Ливийцы комментируют: «Полный идиотизм!» В российской пресс опубликовано: «Муаммар Каддафи ударит по Триполи ракетами, если повстанцы захватят столицу Ливии. О существовании такого суицидального плана спецпредставитель президента России по странам Африки Михаил Маргелов сообщил со ссылкой на ливийского премьера. Также в интервью «Известиям» Маргелов назвал сомнительными данные американской разведки, о том, что боеприпасы правительственных сил Ливии на исходе. По его словам, Каддафи до сих пор не применил ни одной ракеты "земля-земля", которых у него более чем достаточно». «Такого плана нет», - заявил источник в ливийском правительстве. «Более того, ни о чем подобном премьер-министр Ливии вообще не мог сказать господину Маргелову. Этот господин вообще многое сочиняет. Достаточно напомнить, что он приписал тунисцам свою идею выдвинуть президента России на Нобелевскую премию. Так что намеки на какой-то план ракетных ударов по Триполи – это полный идиотизм! Уже четвертый месяц натовцы наносят ракетные удары по Триполи, но господина Маргелова это не беспокоит. Как не беспокоит его и то, что, понимая свое бессилие сломать волю ливийского народа, НАТО может нанести страшный удар по Триполи, обвинив в этом… ливийскую армию. Такая подлая провокация со стороны западных «демократов» вполне возможна. Они как ядовитые змеи, которых загнали в угол. Они способны на все!» Что же касается высказывания по ракетам «земля-земля», то источник добавил: «у нас было предположение, что господин Маргелов посетил Триполи с какими-то другими целями, а не для того, чтобы разговаривать о мирных переговорах. Что ж, если он передал американцам эту информацию, то могу добавить: ливийская армия имеет достаточно боеприпасов, чтобы защитить народ от наземного вторжения альянса НАТО. В данный момент мы стараемся минимизировать потери среди населения и потери нашей армии. Я бы сравнил ее с пружиной, которую НАТО сжимает своими наглыми бомбардировками все больше и больше. Вы можете представить, какая будет сила, когда эта пружина распрямится!» http://za-kaddafi.ru/node/1998
Denis_469: Триполи назвал число погибших от бомбардировок НАТО Правительство Ливии обнародовало данные о числе погибших под ударами авиации сил Альянса. По словам генерального прокурора страны Мухаммада Зекри Махджуби, операция НАТО стоила жизни 1100 мирным жителям, при этом 4500 были ранены. Выступая на пресс-конференции для иностранной прессы в Триполи, Зекри Махджуби назвал генерального секретаря Альянса Андерса Фог Расмуссена «военным преступником». «В качестве генерального секретаря НАТО Расмуссен ответственен за гибель 1108 и ранение 4537 мирных жителей», - объявил представитель Каддафи. Глава надзорного ведомства Ливии представил свою версию обвинительного заключения против Расмуссена, в которой насчитывается 10 пунктов. Среди них - «военные преступления», «попытка убийства лидера революции Муаммара Каддафи», «агрессия против мирных жителей», «убийства детей» и главный пункт - «попытка свержения ливийской власти и замещения ее вассальным правительством с целью получения доступа к богатствам страны». Зекри Махджуби объявил, что в планах Триполи проведение процесса против Расмуссена. Ливийские власти рассматривают два варианта: внутренний процесс, на котором дело политика рассмотрят местные судьи, и подача жалобы в международные инстанции. В какую именно судебную палату может быть направлен иск против НАТО, пока не сообщается. http://za-kaddafi.ru/node/1995
Denis_469: В Триполи прибыла миссия КНР maramus 13 июля, 15:53 Свершилось то, что и должно было свершиться. В Триполи высадилась большая гуманитарная миссия КНР. Состав китайской делегации весьма представителен и вполне достаточен для полной и окончательной победы дела Каддафи. Пожелаем Победы Лидеру и бравым китайским гуманитариям с хорошей выправкой и орлиным косым взором. http://za-kaddafi.ru/node/1993
ghost: КНР наверное выжидал момент по ответственнее что бы дивидендов больше было. Как бы там ни было, а если Китай сейчас активно включится, то НАТО надо сворачиваться сразу.... если у них конечно козырей каких нибудь нет.
Denis_469: ghost пишет: если у них конечно козырей каких нибудь нет. Козырь, 1, но есть против Китая. Это Тайвань. Если вдруг Китай влезет в Ливию, то Тайвань заявит о своей независимости и Китаю будет больше не до Ливии. Ему нужно будет восстанавливать конституционный строй на Тайване.
ghost: У Китая в Африке очень много интересов - не только в Ливии. Если сейчас Ливия падет, то китайские инвестиции в других странах тоже будут под угрозой. Раз уж амеры поперли туда так сильно они не остановятся на победе в Ливии. Формально Тайвань и так независим - это "Китайская Республика". Вернее сказать что Тайвань Китаю не принадлежит - у них там как бы в процессе все вроде как. Конечно если Китай начнет активные действия в Африке сейчас то Тайвань скажет "фиг вам"! Получается Китаю нужно определиться что ему дороже - диалог с Тайванем или ресурсы Ливии.
ghost: А у США планы явно не только на Ливию.
Denis_469: ghost пишет: Получается Китаю нужно определиться что ему дороже - диалог с Тайванем или ресурсы Ливии. По-хорошему - Китаю сейчас нужно навести порядок на Тайване. Иначе он будет иметь эту проблему во время передела мира. И чем быстрее на Тайване Китай наведёт порядок, тем лучше для Китая. P.S.: а для России китайско-тайваньские разборки будут безразличны, потому что мы там ну никаким боком. Разве что немного оружия Китаю продать сможем. Немного, потому что Тайвань через неделю сдохнет. А у Китая и своего оружия наскладировано столько, что нет смысла заказывать у нас ещё. И на неделю того заскладированного оружия хватит вполне.
Андрей_Иркутск: Китайцев столько много, что мне кажется им все равно, будут ли проблемы с Тайванем или оказывать давление на пендосов по поводу Ливии. Там одно не мешает другому, и Тайвань в общем-то еще живет отдельно только потому что Пекину "не к лицу" зажимать там "демократию", но как только Китай почувствует свою силу, почувствует что он может диктовать - Тайвань перестанет существовать в теперешнем своем виде. Хотя мне лично интересно увидеть китайцев в деле, это первая "Великая нация" которая не победила за всю свою историю никого, вторая "Великая нация" - Америка, тоже как то не помню что бы где-то и кого-то они победили.
Denis_469: Андрей_Иркутск Нет, не всё-равно. ВМФ Китая не резиновый. Он не может одновременно вести 2 войны. На такое только ВМФ США способны. Для оказаня давления на США у Ливии нужно или туда флот отправить, а это самоубийство на случай войны или же создать им проблемы в другом месте. И куда бы Китай не сунулся над ним всегда будет висеть домоклов меч угрозы независимости Тайваня. И в любое время Китай должен быть готов наводить порядок на Тайване. Т.е. часть его вооружнных сил априори становится связанной Тайванем. А гибкость страны резко уменьшается этой тайваньской угрозой. Насчёт силы Китая - сейчас у Китая такие силы, что Тайвань "мяу" сказать сможет, но продержится не дольше недели. А амовским авианосцам потребуется минимум неделя на переход с континента. Тем более сегодня пришла инфа по проверке амовского флота. Там каждый четвёртый корабль/лодка флота не боеспособны. В части подводных лодок постоянно боеготовы 16-18 лодок. Остальные постоянно не боеготовы. Проблемы с корпусами, электроникой, силовыми установками и вооружением. Командование ВМФ США такое пока устраивает, потому что одновременно в море держится не более 10 лодок. И есть большой (относительно развёрнутых) резерв лодок в количестве 6-8 единиц которые всегда можно отправить в море. В надводном флоте США картина аналогичная. Там также четверть флота небоеспособна и не может быть использована против врага в случае войны. Но у надводников ситуация с лс хуже, чем в подводном флоте. За период 2003-2005 годов с надводных кораблей было более 3200 дезертиров. В среднем в год на надводном флоте около 1000 дезертиров. Так что для Китая сейчас ситуация совсем не плохая. Учитывая, что из 18 боеготовых лодок примерно 6-8 это стратеги, то торпедных лодок США смогут выставить всего 10-12. На сбор 5-6 авианосцев против Китая потребуется 3-4 месяца. Причём их собирать придётся с обоих флотов. В течении 1 месяца США смогут собрать 2-3 авианосца против Китая. А это можно и не собирать. Потому что в таком количестве их всех потопят. С началом войны Китая с Тайванем количество дезертиров во флоте США увеличится. Потому что многие не захотят умирать в войне против Китая. Потому боеготовность надводных кораблей ещё больше понизится.
полная версия страницы