Форум » Общий » ситуация в Сирии и других арабских государств. » Ответить
ситуация в Сирии и других арабских государств.
Tankist: Сирия ДАМАСК, 23 мар - РИА Новости, Павел Давыдов. Четыре человека убиты в ходе новых беспорядков в расположенном в 100 километрах к югу от Дамаска сирийском городе Дераа, сообщает в среду сирийское информационное агентство САНА со ссылкой на "официальный источник". "Вооруженная банда напала на машину "скорой помощи" и убила врача, фельдшера, водителя", - сообщает агентство. По информации САНА, силы безопасности "арестовали часть нападавших, при этом несколько человек были ранены, а один сотрудник правоохранительных органов убит". "Вооруженная банда использовала захваченных силой детей местных жителей в качестве живого щита", - сообщает агентство САНА. В мечети Аль-Омари, которая стала центром протестных акций, был обнаружен склад оружия и боеприпасов. Силы безопасности, говорится в сообщении, "будут продолжать преследовать вооруженные банды, которые устрашают местных жителей, убиваю, грабят и совершают поджоги". Ситуация в Дераа накалилась после того, как в ходе разгона состоявшейся в пятницу демонстрации в городе погибли пять человек. Участники акции протеста требовали проведения демократически реформ и принятия эффективных мер по борьбе с коррупцией. В последние месяцы многие страны Ближнего Востока и Северной Африки охвачены массовыми народными протестами, которые уже привели к падению правящих режимов в Египте и Тунисе. В настоящее время беспорядки продолжаются, в частности, в Йемене. Антиправительственные выступления ранее прошли также в Алжире, Ираке, Иордании, Марокко, Омане. В ситуацию в Ливии вмешались международные силы. ********************************************************************************************************************* Сообщения о резкой активизации антиправительственных сил приходят из Йемена. Часть высшего военного руководства страны, сотни офицеров и солдат перешли на сторону оппозиции и требуют немедленной отставки президента. Тот в ответ предупреждает об угрозе гражданской войны. Эксперты не исключают повторения в Йемене ливийского сценария. "Минувший день был отмечен резкой активизацией революционных настроений в Йемене после длящихся уже почти два месяца выступлений оппозиции, требующей отставки президента Али Абдаллы Салеха. О переходе на сторону антиправительственной коалиции "Демократический форум" объявили десятки офицеров йеменской армии, политических деятелей, бизнесменов и старейшин местных племен. Мятеж в вооруженных силах возглавил командующий 1-й бронетанковой дивизией генерал Али Мохсен аль-Ахмар, который все эти годы считался "правой рукой" главы государства. Генерал призвал к мирной передаче власти в Йемене и пообещал защитить демонстрантов. По мнению члена политбюро Йеменской соцпартии Али ас-Саррари, солидарность между солдатами и народом свидетельствует о "приближении победы молодежной революции в Йемене". Ближайшие часы "будут решающими для страны", указал он. "Президенту не следует подражать ливийскому лидеру Муамару Каддафи", - отметил другой представитель оппозиции Ясин Саид Ноаман. Он выразил уверенность, что "в случае добровольного ухода в отставку, Салех сохранит уважение йеменцев и сможет жить там, где захочет". Коалиция оппозиционных партий Йемена отвергла во вторник предложение президента А.Салеха уйти с политической сцены, но только после парламентских выборов в январе 2012 г." ********************************************************************************************************************* Бахрейн МАНАМА, 23 марта. Король Бахрейна Хамад бен Иса аль-Халифа распорядился о немедленной депортации всех граждан исламской республики Иран. Как пишет MIGnews со ссылкой на иранские СМИ, приказ распространяется даже на иранских женщин, вышедших замуж за граждан Бахрейна и получивших гражданство королевства. Напряжение между двумя странами возрастает в связи с действиями силовиков во время антиправительственных демонстраций в столице Бахрейна Манаме, когда были убиты несколько человек. Напомним, накануне Бахрейн выдворил из страны поверенного в делах Ирана. 17 марта Тегеран отозвал иранского посла из столицы Бахрейна, города Манамы, в знак протеста против действий силовиков в отношении демонстрантов. А 15 марта к аналогичной мере прибегло руководство Бахрейна, назвавшее в качестве официальной причины критику Тегераном ситуации, сложившейся в королевстве. По словам президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, «те, кто с собственным народом разговаривает языком оружия, не смогут им править». Иранский президент призвал власти «выслушать и выполнить требования народа, а не использовать против него пушки и танки». Кроме того, король аль-Халифа ранее открыто обвинил Иран в том, что именно он организует «заговоры против безопасности и стабильности страны». Власти Бахрейна, где не прекращаются массовые протесты мусульман-шиитов, закрыли воздушное сообщение с Ираном и Ливаном. ********************************************************************************************************************* спрашивается (!) кому дальше НАТО "помогать" будет?
Denis_469: Georg пишет: ИМХО - их дни будут сочтены сразу при начале натовской операции Могу порекомендовать прочесть это: http://sovpl.f.qip.ru/?1-1-40-00000038-000-0-0-1302875125 Если там экипажи обучены не хуже корейских, то потопить их смогут только после того, как у ни закончатся торпеды. Т.е. каждая лодка сможет эффективно вести боевые действия до исчерпания боезапаса. Почитай там какая хреновая техника в НАТО. Южнокорейский флот оснащён натовскими средствами обнаружения и поражения. Даже если это лодки проекта IS-120, то каждая из них потопит по 1-2 корабля. Такая лодка окупается при потоплении уже 1 транспорта и потом приносит прибыль. Так что про ИМХО - это не хрен оспоришь твоё мнение, а хрен докажешь. Эти лодки могут покибнуть сразу только если экипажи будут мух ловить на боевой службе. Это моё ИМХО.
Georg: >>>>>>...там какая хреновая техника в НАТО. Южнокорейский флот оснащён натовскими средствами обнаружения и поражения В Средиземном море подлодки ловить будут не южнокорейцы, а натовцы(пендоры) на "Сивульфах".
Denis_469: Georg пишет: В Средиземном море подлодки ловить будут не южнокорейцы, а натовцы(пендоры) на "Сивульфах". Расскажи мне про теорию волны пожалуйста. И особенно про то, что волна, для своего отражения должна упереться в объект размером не менее длины самой волны. А теперь попробуй рассказать мне каким образом низкочастотная станция с длиной войны даже 100 метров сможет отразиться от IS-120 даже прийдя к ней в борт? Интересно будет прочесть и узнать много нового для себя. Потому что длина IS-120 много меньше даже 100 метров. И потому та волна дойдя до лодки обогнёт её и пойдёт дальше. Это уже было на практике доказано обследованием южнокорейским флотом захваченной корейской подводной лодки "Разведовательная подводная лодка №1". ГАК подводных лодок 209 проекта не брали эту лодку ни в каком режиме. А теперь я послушаю то, как Сивулф может обнаруживать эту лодку не демаскируя себя. Не демаскируя себя он может искать на сверхнизких частотах маскируясь под шум моря с длиной волны около 200 метров (+/-). IS-120 обнаруживается только среднечастотными станциями, дальность обнаружения которыми много меньше дальности хода торпед которыми вооружаются IS-120. Как только "Sea Wolf" перейдёт даже на средние частоты поиска, то сразу подпишет себе приговор. Потому что КУ IS-120 может быть не 90 градусов, а много меньше. А при обнаружении работы ГАК лодки обычно сразу разворачиваются носом к работающей станции уменьшая свой габарит. В данном случае примерно до 4 метров (по высоте от киля до верха рубки). Ширина у неё 3 метра. На КУ=0 её нужно искать только высокочастотными станциями миноискания с дальностями 3-5 километров. А до подхода на ту дистанцию "Sea Wolf" уже выловит по крайней мере 1 торпеду. Просто по тому что иранские лодки вполне могут стрелять по работающему ГАК в виде точки прицеливания. И все параметры для стрельбы прекрасно вырабатываются по работающему ГАК и его перемещению. Вот так обстоят дела на самом деле. В Индийском океане IS-120 подходили к лодке проекта 800 на дистанцию до 500 метров без обнаружения себя. И почему к "Sea Wolf" должно быть иначе?
ДюшаП: И зачем на весь мир трубить, что вошли в море 3 боевые подлодки ? Для запугивания? НАТО - сложно запугать. Будет им на чем потренироваться в обнаружении и уничтожении. Вошли по-тихому и залегли. Как охотник в ожидании добычи. А потом шмальнули.
Georg: Denis, а кто сказал что источником ГА-излучения будет сивульф? вульфу достаточно быть приемником.
Denis_469: ДюшаП пишет: И зачем на весь мир трубить, что вошли в море 3 боевые подлодки ? Потому что в Суэцом канале их всё-равно увидят.
Georg: Denis_469 пишет: В Индийском океане IS-120 подходили к лодке проекта 800 на дистанцию до 500 метров без обнаружения себя К сож. не уточняется каким образом, т.е. находилась ли IS-120 в ГА-тени или же она подходила "под сектор действия ГАК". А ведь разница огромна!
Denis_469: Georg пишет: Denis, а кто сказал что источником ГА-излучения будет сивульф? вульфу достаточно быть приемником. А кто будет излучателем? Да и какая разница. Про затухание волны слышал? Так вот волна затухает на определённой дистанции. После которой её нет. Если выскочастотая станция имеет дальность обнаружения 5 км, это значит, что дистанция затухания волны 10 км (5 туда и 5 оттуда). И всё. На дистанции 5,5 км она уже цель не возьмёт, потому что волна исчезнет за 1 км до станции корабля. Не дойдёт до него. Так и тут. Даже если станция будет прямо над лодкой, то американская лодка должна находиться не далее 10 километров от IS-120, чтобы отражённый сигнал смог до неё дойти и не исчезнуть. На 10 км Сивулф сам себя засветит уже по полной. Просто тем, что лодка большая и шумная. Но и 10 км - это идеальная ситуация. Вертолёт может висеть в 3-4-5 км от лодки и взять контакт, но вот тогда Волк должен находиться на дистанции 7-6-5 км от иранской лодки. Практика показывает, что минимум в 10-12 км любая иранская малютка берёт атомную лодку. Потому эти дистанции возможны при неблагоприятной местной гидрологии, раздолбайстве экипажа или просто случайно. А надеяться на авось в дуэльной ситуации между малой лодкой и большой атомной с вероятностью уничтожения одна другой как 50% (то ли иранская лодка утопит американскую, то ли наоборот) это бред высшей степени. Особенно учитывая то, что IS-120 стоит грубо 20 миллионов долларов, а американская атомная (Волк, Вирджиния) примерно 2 миллиарда долларов. И рисковать лодкой за 2 ярда грина для уничтожения цели с такой мизерной стоимостью это бред высшей степени. За такое в нормальных странах расстреливают сразу, если охотник погибает или же сразу отстраняют от командования. Сразу, это как только такой бред был озвучен кем-то. А насчёт поражения вертолётной торпедой: а) обнаружение малой лодки вертолётом это дело случайности и не более; б) при грамотном уклонении от торпеды ЭПР IS-120 для торпедной ССН в активном режиме будет меньше ЭПР самой торпеды. Потому торпеда может счесть саму лодку за ложную цель, просто по тому, что ЭПР ложной цели может быть даже больше ЭПР самой лодки. И это учитывая то, что лёгкий корпус и ограждение рубки на IS-120 сделаны из пластика (В КНДР металл экономят и потому широко применяют пластиковые конструкции при строительстве малых подводных лодок, а IS-120 это корейский прект подводной лодки). Если же светить попытается противолодочный корабль, то он сам схлопочет торпеду себе. Ещё до того, как найдёт эту лодку.
Denis_469: Georg пишет: К сож. не уточняется каким образом, т.е. находилась ли IS-120 в ГА-тени или же она подходила "под сектор действия ГАК". А ведь разница огромна! Верно - это не известно.
ДюшаП: А как же авиация? В пределах 100 миль от авианосца по курсу авианосной группы поиск подводного противника осуществляют палубные противолодочные самолеты S-3A "Викинг", Р-3С "Орион" ?
Denis_469: ДюшаП пишет: S-3A "Викинг", Уже списан и снят с вооружения ДюшаП пишет: Р-3С "Орион" Прекрасно слышен на лодочной акустике и его полёт может отслеживаться. Все низколетящие самолёты отслеживаются лодочными ГАК. По крайней мере об этом указывается в их отчётах о походах. И вертолёты чётко берутся акустикой лодок. И по данным акустики лодки уклоняются от них. По крайней мере аргентинцы так делали во время войны 1982 (!) года. Современные РГБ Орионов IS-120 не берут. Потому что они мощные и низкочастотные, а тут нужные другие. Высокочастотные. А их в НАТО уже нет. Потому что дальности обнаружения единицы километров и расход буёв колоссальный (в 1980-х года вроде на СФ при слежении за 1 лодкой ВМС США израсходовали 3 годовых норматива РГБ). При существующих американских ценах на продукцию ВПК только для обнаружения подводной лодки им придётся потратить сумму сопоставимую со стоимостью самой лодки. Потому что американский РГБ стоит намного больше 1 миллиона за штуку. Сюда прибавить ещё затраты на топливо, запчасти для Орионов. Стоимость израсходованного оружия. Так что в самом идеальном случае, для НАТО, случае расходы на потопление 1 подводной лодки типа "IS-120" будут больше стоимости самой подводной лодки.
Georg: Denis_469 пишет: А кто будет излучателем? ГА - буи сброшенные с воздуха.
Denis_469: Georg пишет: ГА - буи сброшенные с воздуха. Низкочастотные - бесполезны Среднечастотные - есть вероятность обнаружения - количество на порядок больше низкочастотных потребуется Высокочастотные - смогут обнаружить, но их потребуется немеряное количество на поиск 1 лодки. Каждый буй минимально по 1 миллиону далларов. Только на поиск лодки будет израсходовано денег больше её стоимости. И без гарантии нахождения. Кроме того высокочастотные буи сняты с вооружения флотов НАТО и давно не производятся. Потому придётся кидать среднечастотные со стоимость за штуку 3-4 миллиона долларов и надеяться на то, что КУ на IS-120 будет большим и достаточным для буя.
ДюшаП: Система ADS принята на вооружение ВМС США в 2001 году, и на сегодняшний день изготовлено более чем 11 ее комплектов. Во время испытаний системы LELFAS – ADS в июле 2003 года на шельфе в районе острова Ньюфаунленд дальность уверенного обнаружения системой, работающей в активно-пассивном режиме, ПЛА SSN 21 колебалась в пределах 30–35 км. АПЛ типа SSGN 726, имеющая на борту четыре комплекта антенн ADS, может создать «поле освещенной подводной обстановки» площадью около 2500 квадратных миль. Группа из трех кораблей типа LCS, развернув систему ADS и имея на борту буксируемые излучатели для подсветки целей LFAS и противолодочные вертолеты, способна в течение длительного времени контролировать акваторию общей площадью более 30 000 квадратных миль (96 100 км2, что представляет собой квадрат со стороной 310 км). Ни одна сколько-нибудь крупная подводная цель в результате применения этой системы не способна остаться незамеченной. Под размещение элементов СОПО – излучателей LEFLAS (Long-Endurance Low-Frequency Active Source) и приемников ADS (Advanced Deployable System) – уже переоборудованы АПЛ типа «Огайо», SSGN 726–729. Источник - http://www.popmech.ru/blogs/post/366-nayti-nevidimku/. Другое дело, что 3 АПЛ типа "Огайо" тащить в Красное море наверное не станут. Хотя они может уже там.
Denis_469: ДюшаП Это реклама. И не более. Нужно отчитаться перед налогоплательщиками. А про крупную подводную цель - IS-120 - это малая подводная лодка небольшой длины и крупной она не является. Насколько мне известно в США теорию волны не отменили и не усовершенствовали. Потому нужно исходить из того, что она работает. А сами характеристики станции также не впечатляют. В СССР ещё в 1985-1986 годах наши лодки находясь у острова Медвежий следили за американскими лодками южнее Англии, там где шельф заканчивается и начинается глубокая вода. В отдельных случаях дальности обнаружения американских подводных лодок доходили до 1000 кабельтов. Или до 100 миль. Или до 185,2 километров. И это в 1985 или 1986 годах (точно год не помню). Потому достижения американских лодок в 30-35 км в 2011 году не могут считаться достижением. Это скорее уровень советских гидроакустических станций стоявших на лодках проекта 670 и 671. Правда модернизированных станций. 1 из лодок 671 проекта на испытаниях новой акустики сразу же взяла американскую пл типа "Los Angeles" на дистанции 400 каб ещё в 1985 году. Участвовавшие-же в испытаниях советские лодки проекта 641 и 667А были взяты на дистанциях примерно 185 каб и 330 каб. Если это переводить в километры, то американскую лодку взяли на дистанции 74 км. Так что снова повторюсь - 35 км для уровня 2011 года - это уровень до 1985 года ВМФ СССР. Потому что уже в 1985 году наши лодки обнаруживали американские на дистанции более чем в 2 раза большей, чем достигнутые сейчас американцами 35 километров. Могу сказать и ещё - 2 лодки перекрывали всё море от побережья Норвегии до Гренландии. И при всём этом они работали только в пассивном режиме не засвечивая себя, как это происходит у американцев, где станция работает в активно-пассивном режиме. Но все эти дальности достигались только на обнаружении больших атомных лодок. И даже с норвежскими дизельными в те-же годы, когда американские обнаруживались на 1000 каб, были большие проблемы с их обнаружением. И вызваны они были именно тем, что норвежские лодки были относительно маленькими. Т.е. их физическими размерами. С лодками проекта 205 и 206 на Балтике маялись сильно. Потому что они ещё меньше норвежских. И потому считались труднообнаруживаемыми. IS-120 в 4 раза меньше лодок проекта 206. По размерам. Потому не стоит воспринимать пропаганду/рекламу за истину в последней инстанции. нужно ещё хотя бы чуть-чуть физику знать. Хотя бы на школьном уровне.
Georg: ДюшаП пишет: про систему ADS......... как тут не вспомнить К-324 и намотанную на неё пендосовскую гирлянду с антеннами вспомнить К-324
Tankist: БРЮССЕЛЬ, 8 июня. Россия заблокировала в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) передачу сирийского досье в Совет безопасности ООН, на чем настаивали США и страны Западной Европы. http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/08/856690.html
Tankist: Власти США поддерживают франко- британский проект резолюции ООН по Сирии, заявил в среду представитель американского госдепартамента Марк Тонер. «Мы поддерживаем идею резолюции Совета Безопасности ООН по поводу кризиса в Сирии, и мы стараемся убедить других членов СБ ООН занять такую же позицию», - сказал он в Вашингтоне. По словам МаркаТонера, принятие подобной резолюции позволит усилить давление на сирийские власти. Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон объявил, что проект резолюции будет в среду передан в СБ ООН . По данным британской газеты «Гардиан», в проекте резолюции ООН по Сирии Великобритания и Франция призывают Дамаск начать демократические преобразования и освободить политзаключенных. Кроме того, в проекте также говорится, что руководство Сирии должно снять ограничения в отношении Интернета и начать сотрудничество с правозащитными организациями ООН. В отличие от резолюции по Ливии данный документ не предусматривает проведение военной операции против властей Сирии или введение санкций ООН. «Гардиан» подчеркивает, что проект резолюции по своим масштабам уступает решению ООН о введении над Ливией бесполетной зоны, в результате которого НАТО начала наносить удары по силам Каддафи. В то же время глава МИД Великобритании Уильям Хейг не исключил введения новых санкций против Сирии. Он сообщил в британском парламенте, что введенные ранее ЕС экономические санкции и запрет на выдачу виз представителям сирийского руководства были успешными. «Мы вместе с европейскими партнерами рассматриваем возможность введения новых санкций, если насилие продолжится», - отметил он. Газета подчеркивает, что, как ожидается, Россия и Китай не поддержат франко- британский проект резолюции. Кроме того, Бразилия, Индия и ЮАР опасаются, что утверждение резолюции будет первым шагом на пути к военному вторжению в Сирию. Россия ранее заявила, что Совет Безопасности ООН не должен вмешиваться в ситуацию в Сирии,. «Вмешиваться в ситуацию Совету Безопасности, по нашему мнению, нет никакой необходимости. Ситуация не угрожает международному миру и безопасности, то есть тому, чем занимается СБ ООН», - сказал глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью агентству Bloomberg. Он также указал, что Сирия - очень важная на Ближнем Востоке страна, и дестабилизация в ней «отзовется далеко за ее границами». «Так что мы не видим угрозы международному миру и безопасности сейчас, но если мы вмешаемся во внутренние дела Сирии, последствия могут быть довольно значительными, по крайней мере - в региональном масштабе», - подчеркнул Лавров. В то же время он заявил, что Россия активно поддерживает необходимость реформ в Сирии и считает, что в этой сфере есть некоторый прогресс - объявлены реформы, опубликован проект новой конституции , объявлена амнистию политзаключенным. «Думаю, это должно успокоить ситуацию и подтолкнет оппозицию к началу обсуждения воплощения в жизнь этих реформ», - отметил министр actualcomment.ru/news/25767/
Denis_469: Резолюции по Сирии в ООН не голосовали. Потому что Россия заявила, что наложит вето.
Tankist: Глава Пентагона Роберт Гейтс заявил, что право сирийского лидера Башара Асада оставаться у власти «отыныне находится под сомнением». В американском военном ведомстве Асаду вменяют в вину массовые убийства участников акций протеста. www.km.ru/v-mire/2011/06/10/narodnye-volneniya-v-stranakh-arabskogo-mira/glava-pentagona-postavil-pod-somnenie
полная версия страницы