Форум » Общий » Нападение НАТО на Ливию. (продолжение) » Ответить
Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Denis_469: Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
KEA: Я считаю что России нужно как можно дольше не ввязываться в военные конфликты. У нас очень слабая экономика, развалена промышленность, ВПК, да все развалено. Любой военный конфликт отбрасывает нас назад. США слишком бояться наших ракет, чтобы напасть на нас в ближайшем будущем, а вот провоцировать никого не надо. Все эти Арабские страны союзники России пока мы им что-нибудь отдаем или очень дешево продаем. Вся их дружба выеденного яйца не стоит. И умирать Русским солдатам за них незачем совершенно. А вот что действительно надо делать, так это модернизировать нашу морально и технически устаревшую армию и готомиться совсем к другой войне, чем мы себе это представляем.
Denis_469: KEA пишет: Я считаю что России нужно как можно дольше не ввязываться в военные конфликты. А мы и не ввяжемся. Италия сильно ввязалась в войну в Испании когда её подводные лодки топили кого хотели по всему средиземноморью? Алжир и Ливия не получали нашу продукцию задёшево. Все военные поставки, которые есть у меня в базе были проведены по рыночным ценам и за полную стоимость. Умирать нашим солдатам никто и не предлагает. Предлагается проводить точечные действия и не более. Насчёт устаревания армии - чушь всё это. Да, техника физически старая, но морально не устаревшая, и, как показала война в Ливии, даже превосходящая до сих пор по ряду параметров технику НАТО. Насчёт готовности к совсем другой войне чем готовились - также не верно. Война в Ливии показал, что одна страна имеющая призывную армию может успешно противостоять целому военному блоку имеющему наёмную армию. Снова подвердились слова Фридриха Великого, что наёмная армия никогда не сможет победить призывную, потому что наёмники стоят слишком дорого, чтобы их терять, и мобилизационного резерва у стран с наёмной армией нет. Сейчас в Ливии мы все видим, что США вышло из Ливии из-за того, что не могут позволить себе расходы на войну против призывной армии требующую полноценной и полномасштабной войны с большими потерями. В свою очередь армия Ливии оказалась практически не чувствительна к собственным потерям и способна продолжать боевые действия даже в таких условиях. От Ливии никто не ждёт того, чтобы она разгромила НАТО и захватила их территории. От Ливии ждут твёрдого и упорного сопротивления и нанесения вооружённым силам НАТО не приемлемых для тех материальных и финансовых потерь. И всё это ливийская армия успешно делает. Как бы это не казалось странным, но старые зенитные ракетные комплексы состоящие на вооружении Ливии, такие как SA-6 и SA-8 оказались устойчивыми к средствам РЭБ рассчитанным на выведение электроники в современных комплексах. Просто потому , что электроники, в современном виде, в тех системах нет. Ливийская авиация также показала себя вполне эффективной. Вдь уже более 2 недель как Триполи не бомбят особенно. Просто в силу того, что авиация и ПВО Ливии смогли донести до НАТО ту вещь, что налёты и бомбёжки Триполи обходятся НАТО в слишком много сбитых самолётов. Совершенно устаревшие МиГ-21 и МиГ-23 оказались способны эффективно вести боевые действия используя тактику разработанную в КНДР, когда истребители проводят атаки без использования своих радиолокационных станций. Потому во время полёта не обнаруживаются самолётами НАТО до атак. В авиации НАТО для первичного обнаружения используют информацию о работе вражеских самолётных РЛС чтобы знать о их наличии в районе. А когда станции выключены РТР натовских самолётов не показывают наличия ливийских самолётов в воздухе. И потому те могут выполнять внезапные атаки с использованием тепловых ракет. Сухопутные войска Ливии также оказались устойчивыми к нападениям с воздуха. Так большинство атакованных колонн бронетехники были разбомблены с больших высот, а все основные успехи натовской авиации приходятся на грузовки, джипы и прочую технику. И вывод американцами своих А-10 и штурмовиков на базе С-130 показывает то, что более такие самолёты из-за угрозы ПЗРК не могут действовать в Ливии. Слишком большие потери они несут там. Самым слабым местом ливийских вооружённых сил оказался флот. Корабли флота частично дезертировали, частично оказались в нерабочем состоянии. И потому никакого внятного противодействия агрессии со стороны флота Ливии не было. Обе подводные лодки также были в не рабочем состояни и наносить финансово-экономический ущерб НАТО также не могли. Но это не показывает устарелось самой техники и её не способность вести боевые действия. Это показывает неспособность руководства страны понимать то, что военный флот также для чего-тонужен. И подводные лодки особенно, как единственное ударное оружие Ливии, нужно держать в боеготовом состоянии.
KEA: Denis_469 пишет: Насчёт устаревания армии - чушь всё это. Да, техника физически старая, но морально не устаревшая, и, как показала война в Ливии, даже превосходящая до сих пор по ряду параметров технику НАТО. Насчёт готовности к совсем другой войне чем готовились - также не верно. Война в Ливии показал, что одна страна имеющая призывную армию может успешно противостоять целому военному блоку имеющему наёмную армию. Вот именно поэтому, всему вышеизложенному, и нужно готовиться к другой войне. Американцы не идиоты, они тоже все видят. Чтобы выигрывать великие войны, нужно применить что-то гениальное. Вот у Гитлера была своя тактика, война нового поколения, танки, авиация. Механизированнные соединения. Так еще никто не воевал до него и поэтому он захватил Европу, поэтому был так близок к Москве, к этому никто был не готов. Фактически с тех пор в тактике ничего не поменялось. Но прошло уже много лет, значит чтобы Американцам стать "вторым Гитлером" (условно естественно), нужен новый подход к войне. По старинке великие войны не выигрываются. А любая война с Россией превращается в великую, как показывает практика.
Denis_469: KEA Достаточно иметь призывную армию, не предателя главой государства и нормальные оборонку и гражданскую промышленность. И всё. У американцев нет гениальных полководцев сейчас. Нет их и в Европе. Потому ничего гениального они не придумают. Заменить наёмную армию на призывную они также не смогут. Поверь, но это действительно так. Просто потому, что идёт просветление душ и мало кто хочет умирать за то, чтобы у олигарха прирастали деньги. НАТО в Ливии использовало старую и проверенную временем тактику. Которая сейчас не работает. Тактика была простая - нанесение воздушно-ракетных ударов и подкуп руководства страной и генералов вместе с враньём в СМИ (во всех). Первое удалось нейтрализовать, ко второму служащие другим устойчивы, третьей удалось также нейтрализовать. Линейный уровень мышления НАТО и служащих себе не позволяет им придумать что-то более совершенное, чем то что они уже имеют. Просто потому, что им придётся признать то, что они банкроты и всё, что они делали и говорили было неверным. И все их ценности также были ошибочными. А на такое ни один служащий себе не пойдёт. Вот потому нужно просто восстанавливать оргштатную структуру советской армии и менять президента страны. Потому что пока во главе государства предатель всё остальное бесполезно. А насчёт НАТО не беспокойся. Они уже на последнем издыхании. Потому что когда применение бомбардировщиков Б-2 признаётся наиболее оптимальным и экономичным с ценой 1 боевого вылета в 2,5 миллиона долларов, то это уже диагноз. И когда корабли флота вместо боевых кораблей являются ценностями которые боязно бросить в бой, потому что они слишком дорогие. Так цена 1 авианосца без авиации находится в пределах 4,5 - 5,5 миллиардов долларов, 1 Бёрк стоит около 1 миллиарда. Лодки типов Волк и Вирджиния каждая стоят около 2 миллиардов долларов. 1 самолёт Б-2 стоит 2,5 миллиарда долларов. И так далее. Имея такие ценники ни одна страна мира не будет воевать с теми, кто может им нанести потери. Просто потому, что стоимость потопленных кораблей и сбитых самолётов неимоверно высока. Компенсировать потери такой дорогостоящей техники не сможет ни одна страна мира. А снизить цену страны НАТО уже не могут. Им стрела Аримана не позволит сделать это.
Denis_469: Об этом сообщили представители повстанцев. Авиаудар был нанесен в районе города Марса-эль-Брега на востоке Джамахирии, где мятежники уже нескольких дней ведут вооруженное противостояние с войсками, верными Муаммару Каддафи, передает ИТАР-ТАСС. В результате удара уничтожены два грузовика с закрепленными на них крупнокалиберными пулеметами. Предположительно, в кузове автомобилей перевозились реактивные гранатометы и другое вооружение. Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5646387/ ************************************************************************************* Показатель того, чего могут на самом деле сейчас уничтожать натовские самолёты. Если бы грузовиков было 3 и на третьем был ПЗРК, то и эти доехали бы в целости и сохранности. Самоходных ЗРК в Ливии осталось мало и они пркрывают только бронетехнику и авиабазы.
Denis_469: С.Лавров призвал извлечь уроки из проблем, возникших у союзников по западной коалиции в Ливии. 05.04.2011, Москва 13:28:50 Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров призвал мировое сообщество извлечь уроки из проблем, возникших у союзников по западной коалиции в Ливии, в том числе в сфере командования совместной операцией. Комментируя по просьбе журналистов намерение США прекратить свое участие в военной операции в Ливии, глава МИД РФ подчеркнул, что необходимо "более тщательно продумывать вопросы, связанные с проведением такого рода операций". Это желательно делать еще на стадии подготовки резолюций Совета Безопасности ООН, заявил Лавров на совместной пресс-конференции с габонским коллегой Полем Тунги. С.Лавров напомнил, что при голосовании по резолюции СБ ООН по Ливии Россия "настойчиво предлагала, чтобы те страны, которые ее инициировали, объяснили, кто конкретно будет готов применять вооруженные силы для обеспечения режима бесполетной зоны, и хотела также, чтобы в резолюции были прописаны правила, определяющие пределы применения силы". Соавторы резолюции на это не пошли, и это стало одной из причин, по которой Россия воздержалась при принятии резолюции. "Мы предупредили, что эти двусмысленности, эти неясности создают проблемы для деятельности самого Совета Безопасности и для того, кто будет осуществлять это решение", - подчеркнул российский министр. При этом С.Лавров отметил, что "с правовой точки зрения толкование этой резолюции означает, что страны определяют сами состав участников операции и формы своего участия". "США на начальной стадии выполнения резолюции взяли на себя лидирующую роль, затем передали ее НАТО, так что, строго говоря, резолюция допускает именно такие процедуры, хотя они не идеальны. И впредь мы бы хотели, если - не приведи Господь! - снова придется подобное что-то решать, в Совете Безопасности максимально согласовать в самом тексте, кто и как будет применять вооруженную силу. Это серьезное дело, и надо извлекать уроки из того опыта, который у нас сейчас есть", - заключил С.Лавров. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110405132850.shtml **************************************************************************************** Всё-таки наш МИД молодцы. Мало того, что заставили Медведева отказаться от одобрения резолюции ООН против Ливии, так и сейчас указали НАТО на их место. МИД конечно у нас в стране не супер, но всё познаётся в сравнении...
KRASS123: Американский художник Боб Энгельхарт не выдержал и создал политически некорерректную карикатуру на ливийских борцов за свободу. Подпись под карикатурой гласит: "Умственный тест ливийских мятежников: Из-за нехватки оружия и боеприпасов лучшим способом празднования нашей победы является 1. Стрельба из автоматов в воздух 2. Стрельба из автоматов в воздух 3. Стрельба из автоматов в воздух". В сопроводительном комментарии Энгельхарт пишет: " Все мировые СМИ стараются романтизировать этот народец в качестве чего-то очень значительного. Делается это очень мощно, но я все равно сомневаюсь ".
KRASS123: Denis_469 пишет: Всё-таки наш МИД молодцы. Мало того, что заставили Медведева отказаться от одобрения резолюции ООН против Ливии, так и сейчас указали НАТО на их место. МИД конечно у нас в стране не супер, но всё познаётся в сравнении... Не нужно так радоваться. Разве не понятно идеи всей этой игры. Кто такой Медведев? Читали "Золотой теленок" - это подставной председатель, поставленный на времена кризиса. Путин сейчас в стороне, натворят делов и опять выборы, тяжелая борьба, Медведев даже сам будет думать, что это все всерьез и он может победить. В СМИ будут даже говорить вот люди Медведева, потеснили людей Путина, а тут так ... Короче иммитация борьбы.. Но вскоре: Путин президент, Медведев - бяка, пусть и не преступник, но просто у него не получилось, станет может и лидером карманной оппозиции и все довольны. Весь мир игра. И Ливия здесь тоже сыграет маленькую роль...
KEA: Министр обороны Бельгии Питер де Крем не исключает наличия биологического или химического оружия у режима ливийского лидера Муаммара Каддафи. В интервью радиостанции Bel-RTL глава Минобороны Бельгии заявил, что силы коалиции уничтожили значительное количество вооружений у верных Каддафи войск, но "тем не менее, он (режим Каддафи) имеет в своем распоряжении военные средства "действительно представляющие опасность для населения". Отвечая на вопрос, возможна ли "биологическая война" в Ливии, министр сказал: "Может быть, или химическая (война)". -------------------------------------------------------------------------------- Как говориться и хочется и колется...
Denis_469: KRASS123 Путин уже всё. Его время вышло. Больше президентом России он не будет. Попомни мои слова. Он был президентом для того, чтобы выполнить поставленную ему задачу. Он её провалил. Потому поставленная задача будет решаться кем-то другим и как-то по-другому.
Карел: А какова его задача была?
Denis_469: Карел пишет: А какова его задача была? Найти нужного человека и поставить его руководить страной как своего преемника.
Denis_469: ПАРИЖ, 6 апреля. МИД Франции считает, что военная операция НАТО может «увязнуть» в Ливии, и призывает перейти к политическим переговорам с участием ООН, мятежников и представителей действующих властей, исключая ливийского лидера Муаммара Каддафи. Как передает РИА «Новости», об этом заявил министр иностранных дел Ален Жюппе. «Благодаря вмешательству Франции, Великобритании и США основная масса самолетов, танков и бронетехники Каддафи была уничтожена. Другое дело — действовать против машин, на которых передвигаются солдаты (Каддафи), вооруженные автоматами и пулеметами, и которые гораздо труднее обнаружить», — подчеркнул он. По его словам, «уже нужно переходить к политической стадии», чем займется на следующей неделе в Дохе «контактная группа», состоящая из участников коалиции, ООН и региональных организаций — Лиги Арабских государств (ЛАГ) и Африканского союза. «Речь идет о продвижении политического разрешения ситуации — переговорах между Национальным советом, а также теми, кто находится в Триполи, имея в виду, что у Каддафи нет будущего, и что они готовы общаться с ООН», — сказал Жюппе. При этом он заявил, что Франция не поставляет оружие мятежникам, учитывая, что эмбарго ООН на поставки оружия действует в отношении солдат Каддафи. О том, что конфликт нужно решать дипломатическими путями, заговорили и в окружении Каддафи. Эмиссар полковника Абделати аль-Обейди накануне прилетел в Грецию и встретился с премьер-министром страны Георгиосом Папандреу. Министр иностранных дел Греции Димитрис Друцас после завершения встречи сообщил: «Каддафи пытается найти решение. Есть потребность в серьезных усилиях по обеспечению мира и стабильности в регионе. Греция поддерживает эту миссию. Мы также уважаем и поддерживаем решения ООН и призываем к немедленному прекращению огня». Напомним, вооруженное противостояние оппозиции и правительственных войск продолжается в Ливии с середины февраля. В середине марта в него вмешались некоторые страны Запада, Катар и ОАЭ, которые в соответствии с мандатом ООН установили над Ливией зону, запретную для полетов и нанесли удары по правительственным войскам, наступавшим на крупные населенные центры. В то же время на земле ситуация остается патовой: ни одной из противоборствующих сторон не хватает сил для военной победы над противником. Накануне США приостановили участие в военных операциях международной коалиции в Ливии, хотя и продолжают участвовать в этой операции на вспомогательных ролях. Тем временем, о том, что Америка интересуются позицией России по события в Ливии, сообщил вице-премьер Сергей Иванов по итогам встреч с представителями администрации и Конгресса США в Вашингтоне. Он добавил, что речи об участии Москвы в этом конфликте быть не может. Отвечая на вопрос, видит ли американская сторона варианты участия России в конфликте в Ливии или в постконфликтном урегулировании в стране, вице-премьер заявил: «Если и видят, то, скорее, в постконфликтном, поскольку чем кончится нынешняя патовая ситуация – никому не понятно. Но никаких вопросов по позиции России по резолюции СБ ООН не возникало». Вместе с тем, стало известно, что США вводят новые санкции против приближенных Муаммара Каддафи, чтобы вынудить их порвать с нынешним ливийским режимом, заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни. Он сообщил, что США отменили санкции, которые были введены против бывшего главы внешнеполитического ведомства Ливии Мусы Кусы, бежавшего в Лондон и заявившего о том, что он подает в отставку и порывает с режимом Каддафи. «В настоящий момент мы устанавливаем других представителей ближайшего окружения Каддафи и вводим санкции против них, — отметил Карни. — К настоящему моменту их было 14, а теперь в “черном списке” министерства финансов осталось 13». «Эти санкции были введены таким образом, чтобы склонить приближенных Каддафи к принятию такого же решения, какое принял Куса, — подчеркнул он. — Мы считаем, что санкции показали свою эффективность в случае с Кусой и будем и дальше следовать этим курсом». Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5653794/ ********************************************************************************************** Единственным вариантом для Франции является капитуляция Франции и выплата репараций Ливии.
KEA: Конфликт ливийских повстанцев с силами НАТО назревает в этой «горячей точке». Противники Каддафи обвинили альянс в медлительности и заявили, что он не оправдывает возложенные на него надежды. «Мы разочаровались в НАТО, которая не дала нам то, что мы хотели. Они просили нас не использовать наши самолеты, а сам альянс действует очень медленно, что дает возможность войскам Муаммара Каддафи продвигаться вперед и убивать людей», - заявил во вторник в Бенгази Абдель Фаттах Юнис, бывший секретарь Главного народного комитета внутренних дел (МВД) Джамахирии, возглавивший на днях единое военное командование оппозиции. Юнис привел пример осажденного города Мисурата (200 км к востоку от Триполи), где, по его словам, ежедневно гибнут мирные жители, и который подвергся геноциду в прямом смысле этого слова. Между тем в Пентагоне, который лишь недавно заявил о свертывании операции и передал руководство боевыми действиями НАТО, открыто заявили: США готовы действовать в Ливии самостоятельно - без оглядки на Североатлантический альянс. --------------------------------------------------------------------------------------- Я так понял что США не уходят из зоны конфликта, а лишь выходят из коалиции и готовят самостоятельную сухопутную оперцию. И их достала Европа со своим нежеланием воевать. Также на Европу они пытаются давить через повстанцев, подталкивая их к сухопутной оперции.
Denis_469: KEA пишет: Я так понял что США не уходят из зоны конфликта Нет, в США начались громадные внутренние проблемы и сейчас США не до Ливии. У них сейчас идут процессы СССР образца 1990 года. За год до развала.
Tankist: Denis_469 пишет: Нет, в США начались громадные внутренние проблемы и сейчас США не до Ливии. согласен, вон Техас уж очень как хочет стать независимой страной
Dimonchik: Tankist пишет: согласен, вон Техас уж очень как хочет стать независимой страной Да трындят они ..... Все время так трындят , выторговывают у федерального цента небось что то ...
Denis_469: НАТО начало нарушать резолюцию ООН: Ливия: Мятежный генерал получил оружие от коалиции -------------------------------------------------------------------------------- 06.04 10:33 MIGnews.com Военный лидер ливийских повстанцев, бывший министр внутренних дел Ливии генерал Абдуль Фаттах Юнис подтвердил факт получения оружия и боеприпасов от иностранных государств. Генерал сделал это заявление в ходе интервью телеканалу An-Aon. Генерал сказал, что получает "легкое вооружение от дружественных наций". Генерал отказался назвать, кто конкретно поставляет оружие. Юнис также сказал: "Но этого совершенно недостаточно". Генерал потребовал, чтоб НАТО "частично отменило" режим зоны, запретной для полетов над Ливией, и позволило его самолетам бомбить Каддафи. http://www.mignews.com/news/politic/world/060411_102343_41297.html ***************************************************** НАТО осуществляет поставки оружия на территорию Ливии, что категорически запрещено резолюцией ООН.
Denis_469: Мои данные по поводу того парохода с Мальты подтвердились полностью.
Dimonchik: Denis_469 пишет: Мои данные по поводу того парохода с Мальты подтвердились полностью. А по поводу парохода с Турции ( того что израильская подводка должна была потопить ) ??
полная версия страницы