Форум » Общий » Нападение НАТО на Ливию. (продолжение) » Ответить
Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Denis_469: Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
Denis_469: Эрдоган: «Мы отправим войска в Ливию в начале января - парламент принимает законопроект» «Турция примет приглашение Ливии и отправит войска в страну», - заявил в четверг президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Выступая в Анкаре на заседании правящей партии АКП, Эрдоган сказал, что представит законопроект об отправке войск в Ливию, когда парламент вновь откроется 8 или 9 января. «Мы будем оказывать всевозможную поддержку правительству Триполи против Хафтара, которое поддерживают различные европейские и арабские страны», - добавил он. «Они поддерживают воина, в то время как мы поддерживаем международно признанное правительство страны и принимаем его приглашение отправить войска. Это отличает нас от остальных " , - сказал Эрдоган. Эрдоган посетил Тунис в среду, чтобы обсудить сотрудничество в военном вторжении в соседнюю Ливию. Фактически, в информации говорится, что он обсуждал использование тунисских аэропортов турецкими ВВС. Турция подписала соглашение с исламистами в Триполи в прошлом месяце, стремясь создать исключительную экономическую зону у южного побережья Турции на северо-восточном побережье Ливии, уничтожив континентальный шельф многих греческих островов. Напомним, что это решение касается официального размещения основной массы турецких войск, поскольку Турция уже наполнила Ливию «военными советниками», то есть коммандос, которые обучают исламистов, но также участвуют в специальных миссиях. Действительно, вчера разведывательные службы Нигера арестовали двух граждан Турции, которые, согласно африканским СМИ, являются руководителями MIT и находились в командировке в Триполи, по-видимому, чтобы подготовить почву для турецких войск. https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/toyrkia/832262_rterntogan-ton-ianoyario-stelno-strateymata-sti-livyi
Denis_469: 5 января была начата отправка турецких войск в Ливию.
Denis_469: Сегодня в обед корабли и подводные лодки Турции начали выходить из баз и направляются (все) в Средиземное море. После отказа Хафтара подписать Московский протокол Турция направляет военно-морской флот для блокады побережья Ливии и обеспечения переброски турецких войск в Ливию. Потому ожидается полная ближняя морская блокада всего побережья Ливии и выставление минных полей там, где у сил Хафтара находятся береговые батареи и где надводным кораблям не безопасно появляться. Турецкая операция называется "Средиземноморье". Судоходство в порты находящиеся под контролем армии Хафтара будет полностью прекращено, а подходы к ним минированы. Хафтар попросил 2 дня на раздумья и улетел в Ливию. Турецким кораблям и подводным лодкам как раз нужно 2 суток, чтобы прийти к побережью Ливии.
Denis_469: Ну что - все на товсь. С 19 января Франция, Италия, Греция вводят морскую блокаду Ливии. Турция уже отправила свой флот к Ливии и готова встретить Францию и Грецию. В составе французской авианосной группы будет стратегическая атомная ракетная подводная лодка (!). Её посылают по причине того, что у неё самое современное средство ГПД в французском подводном флоте. Это предполагалось ещё несколько месяцев назад на сайте. Греция отправляет 1 подводную лодку проекта 214. У Ливии обнаружены уже 2 турецкие подводные лодки проекта 209/1400. А также несколько боевых кораблей. Задачей турецкого флота является собственная блокада Ливии и предотвращение вражеской блокады против Турции. Потому 19 января или позднее возможны морские бои в Средиземном море.
Denis_469: Греческий фрегат класса MEKO 200HN, F453 SPETSAI с французским авианосцем, фрегат FREMM, подводная лодка с баллистическими ракетами военно-морского флота Франции и корабль поддержки отправятся в Ливийское море и Сирийское море. Они прибудут из Ливии напротив развернутого там турецкого флота в ночь на 20 января. Кроме того, греческий тип 214 подводная лодка будет плавать у берегов Ливии на миссии , чтобы защитить Шарль де Голль R91 , рассмотрев и ВМС Турции уже есть два класс 209/1400 подводных лодки отправляемых Ливии на миссию по защите турецких фрегатов, поэтому требуется усиление защиты авианосной боевой команды. https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/toyrkia/838868_stis-tesseris-ayxanei-i-toyrkia-tis-fregates-tis-anoikta-tis-tripolis
Denis_469: ВМФ Турции у Ливии держат только 4 старых корабля - 3 фрегата УРО типа "Перри" и старинный французский фрегат "Bozcaada". Это показывает готовность Турции к боевым действиям. В Турции понимают, что начало боевых действий приведёт к потере уже находящихся на позициях кораблей, потому отправили те, которые не жалко. Потому в Турции уже исходят из того, что эти 4 надводных корабля будут потеряны в начале войны. Но вот подводные лодки отправлены самые современные и модернизированные, с системой ГПД "Zoka". Возможно, что они имеют даже противоторпеды "Tork" и торпеды "Akya". Потому Турция готова вести боевые действия подводными лодками с самого начала. Франция рассчитывает быстро потопить турецкие надводные корабли и ожидает иметь дело с турецкими подводными лодками, потому отправили самую современную свою подводную лодку. Пусть даже она оказалась стратегической атомной подводной лодкой. Но данная лодка имеет самое современное средство ГПД и самые современные торпеды "F-21", потому ожидают атак со стороны турецких подводных лодок по своей лодке. Греция отправляет свои самые современные подводные лодки проекта 214 исходя из того, что они имеют самые современные средства ГПД, хотя и полностью устаревшие торпеды. В общем все стороны реально готовы к войне и готовы атаковать друг друга.
Denis_469: Как начнётся война будет открыта новая тема войны и боевые действия будут освещаться там. Боевые действия подводных лодок будут в хронике атак подводных лодок. Скоро мы все увидим первый боевой поход стратегической атомной ракетной подводной лодки в котором она может применять своё ракетное и торпедное вооружение. А если Франция потеряет ПЛАРБ от подводной лодки Турции... это будет нечто!
Denis_469: В связи с желанием Франции повоевать против Турции есть смысл описать противолодочную авиацию Франции и её боевые возможности. Противолодочная авиация Франции представлена 22 базовыми патрульными самолётами "Atlantique Mk.2", 13 вертолётами "NH-90 NHC" и 16 вертолётами "Lynx Mk.4". Базовый патрульный самолёт "Atlantique Mk.2" имеет радиолокационную станцию и станцию радиотехнической разведки. Также имеет магнитометр и радиогидроакустические буи. Из средств поражения подводных лодок имеет противолодочную торпеду "MU-90". Первым типом используемых РГБ является "TSM 8062 DIFAR". Это шумопеленгартный буй предназначенный для обнаружения шумов подводной лодки, а также передачи пеленга на неё и установления отклонения от гидрофонов по вертикали. Имеет дальность обнаружения 14800 метров. Глубина установки гидрофонов 30, 120 или 300 метров. Вторым типом является "TSM 8050B Active RO". Это гидролокационный РГБ ненаправленного действия. Он передаёт только дальность до подводной лодки, не передаёт пеленга на неё и не устанавливает глубину хода. Глубина установки гидролокатора 20 или 450 метров. После обнаружения подводной лодки с помощью РГБ самолёт должен уточнить её место магнитометром и только после этого может атаковать её. Торпеда "MU-90" описана здесь http://sovpl.forum24.ru/?1-1-1579340827971-00000333-000-240-0#194 Вертолёт "NH-90 NHC" имеет радиолокационную станцию и станцию радиотехнической разведки. Также имеет магнитометр, вертолётную гидроакустическую станцию и радиогидроакустические буи. Вертолётная ГАС "TSM 8260 FLASH" является среднечастотной и предназначается для первичного поиска подводной лодки. Дальность обнаружения 14800 метров и станция может формировать множественные поисковые лучи снимающие размер цели. После первичного обнаружения вертолёт должен обложить подводную лодку РГБ и только потом атаковать, после получения уточнения. РГБ описаны выше. Для поражения применяет ту-же торпеду "MU-90". Вертолёт "Lynx Mk.4" Имеет радиолокационную станцию и магнитометр. Также имеет вертолётную гидроакустическую станцию и РГБ. Вертолётная гидроакустическая станция "DUAV 4B" является высокочастотной ГАС с дальностью обнаружения 5600 метров. Также вертолёт может применять РГБ "TSM 8050B Active RO". РГБ используется для первичного обнаружения подводной лодки, а вертолётная ГАС для уточнения её позиции. Перед атакой вертолёт проверяет место подводной лодки магнитометром, после чего атакует противолодочной торпедой "MU-90".
Denis_469: В целом в случае войны в Средиземном море она будет вестись (в части боевых действий подводных лодок и противолодочных сил) в основном техникой и вооружением производства стран НАТО. За исключением наличия в Алжире подводных лодок (и оружия для них) российского производства. Точно также только алжирские подводные лодки смогут применять российские средства гидроакустического противодействия. Могут ещё появиться египетские подводные лодки проекта 033 с китайским ГПД "SQK-1". А кроме них всё остальное производства стран НАТО. Из российского оружия там могут быть только российские подводные лодки Средиземноморской эскадры (и приданные), а также противолодочная авиация России и Сирии. Но эти страны вряд ли будут участвовать в войне, потому ожидать показательных успехов российской (или произведённой в России) противолодочной обороны не стоит. Точно также не стоит ожидать большого количества успехов подводных лодок российской постройки, так как они есть только у Алжира, и факт, что Алжир вступит в войну. Хотя последнее и не исключено. И даже в случае вступления в войну Алжира всё-равно количество атак их подводных лодок будет относительно небольшим. Ибо в Средиземном море у Алжира всего 6 подводных лодок, а лодок постройки стран НАТО несколько десятков. Так что даже чисто арифметически алжирские подводные лодки не смогут проявиться себя первым планом - их слишком мало для этого. Да и боезапас для алжирских подводных лодок (на фоне общих боекомплектов подводных флотов стран региона) достаточно небольшой. Запас торпед производства стран НАТО исчисляется тысячами в средиземноморских странах готовых повоевать между собой, а у Алжира всего несколько сотен торпед, потому понятно, что в случае войны основная масса атак подводных лодок будет выполнена подводными лодками построенными в странах НАТО и только небольшая часть алжирскими подводными лодками российской постройки. Средства гидроакустического противодействия также в основном будут применяться из числа тех, что были созданы странами НАТО.
Denis_469: Теперь можно сказать про позицию США относительно средиземноморской войны. Она такая: пусть подерутся, а мы посмотрим. Как все видят из сводок США больше не направляют своих подводных лодок в Средиземное море. А бывшая там единственная 31 декабря ушла из Гибралтара, предположительно возвращается в базу на территории США. Никаких авианосных групп в Средиземное море тоже не направляется. Американцы просто не хотят попасть под раздачу даже случайно. Но сама война для них (и для нас тоже) очень интересна. Последний раз полномасштабная война с участием подводных лодок была только в 1982 году. А войн с применением противокорабельных ракет и средств гидроакустического противодействия вообще ещё не было. Насколько будут эффективны и ракеты и ГПД не знает никто. А это очень любопытно узнать. Особенно, если учитывать, что в боях могут быть проверены почти все самые современные средства гидроакустического противодействия, которые создавались разными странами по разным требованиям. Потому США (и Россия) самостоятельно не будут поддерживать ни одну из сторон во время войны. Хотя... и будут заниматься поставками оружия, боеприпасов и запасных частей воюющим странам. Так что никто не должен ожидать, что США потребуют от стран НАТО прекратить войну между собой. Война и так затухнет через несколько месяцев по причине того, что стрелять станет нечем, так как большинство стран сами боезапас не производят и на массовые закупки у них денег не будет. ну а кто там у кого территории откусит себе - это не интересует ни Россию, ни США.
Denis_469: Могу сказать, что завтра в Берлине ни о чём не договорятся. Причины к этому простые - никто не хочет проигрывать: 1 - ЛНС во главе с Хаффтаром желает своей международной легитимизации, а Турции и ПНС это недопустимо. Потому первые не будут подписывать без этого, а вторые не будут подписывать с этим; 2 - Хаффтар пообещал США, Греции и Израилю, что отменит договор с Турцией после захвата Триполи. Ясное дело, что ПНС и Турции это не нужно, потому никакого захвата Триполи они допускать не будут; 3 - ЛНС будет требовать разоружения сторонников ПНС, а ПНС требовать сторонников разоружения ЛНС в Ливии. Потому обе стороны будут стоять на своём и подписывать чужие условия не будут; 4 - Антитурецкий блок в состав ЛНС, Греции, Франции, Израиля, Египта готовы воевать за свои интересы с турецким блоком в составе ПНС, Турции, Пакистана и Алжира. Да-да - Алжир сказал, что захват Триполи и переход власти к Хаффтару недопустимы в принципе. Потому мы все видим две коалиции стран с прямо противоположными интересами. И никто отступать не будет, потому завтра в Берлине ничего подписано не будет. И все стороны про это знают прекрасно. Потому Турция, Греция, Израиль и Египет уже развернули свои флоты у Ливии. Франция отправляет туда корабли сегодня (должны прийти 20). Алжир и Италия в полной готовности также поучаствовать. Все страны понимают, что всё решит только война. Потому отправляют в боевые походы свои самые современные боевые корабли и подводные лодки. Я так думаю, что тянуть кота за хвост не стоит и воевать могут начинать уже 20 января.
Denis_469: Только что стало известным, что Италия поддерживает действия Турции в Ливии и не считает планирующийся к строительству восточно-средиземноморский газопровод из Израиля в Грецию экономически целесообразным, потому не будет в нём участвовать.
Denis_469: Только что МИД Египта выступил с заявлением о том, что в случае отправки в Ливию турецких войск Египет отправит туда-же и свои войска. То есть Египет сообщил, что готов воевать против Турции.
Denis_469: Ожидается, что ливийская конференция в Берлине, которая состоится завтра, станет еще одним провалом. Это связано с тем, что несомненно, что Германия, Турция и Россия заставят Халифу Хафтар принять условия «мира», которые она отвергла в Москве. То есть уйти в регион до 4 апреля 2019 года, где он начал наступление на Триполи, и, конечно, принять там международный статус правительства в обмен на некоторое представительство в правительстве. Эти условия, конечно, не будут приняты Хафтаром, и именно поэтому президент Турции недавно пригрозил, что его страна не покинет Ливию, если условия предполагаемого жизнеспособного решения в Ливии не будут фактически выполнены. но пакта, по которому греческие суверенные права лишены. Выступая на мероприятии в Константинополе, президент Турции, не отходя от националистических корон, подчеркнул, что его страна будет использовать все средства политической и военной власти в вопросах, касающихся Восточного Средиземноморья и Ливии. Он сказал более конкретно: «Турция будет оставаться в Ливии до тех пор, пока не будут признаны ее права в Восточном Средиземноморье, равно как и международно признанное правительство Шарджи». С другой стороны, Египет не готов принять военное присутствие Турции в Ливии и предупредил об этом сегодня. В то же время самолеты, перевозящие исламских наемников в Ливию, совершают крейсерские рейсы, как показано на видео еще одного чартерного рейса. Как мы уже упоминали, рейсы выполняются непрерывно, и в общей сложности из Турции было перевезено более 2000 наемников, которые действовали в Сирии на фронте Триполи. https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/diethnis-asfaleia/839120_horis-diakopi-i-aerogefyra-tis-agkyras-gemata-ta-aeroskafi
Denis_469: В интернете пишут, что атаковано судно шедшее из Турции в Ливию. Деталей нет. Предположительно авиацией Хафтара или кем-то другим. Ракетами или бомбами.
Denis_469: Под прикрытием французской авианосной группы Хафтар решил полностью захватить Триполи.
Denis_469: Denis_469 пишет: В интернете пишут, что атаковано судно шедшее из Турции в Ливию. Деталей нет. Предположительно авиацией Хафтара или кем-то другим. Ракетами или бомбами. Вот фото. Оно плохо разборчиво, но горящий транспорт виден хорошо: Кто это такой пока что не знаю. Детали атаки мутные. По одним сведениям он был атакован ливийским "МиГ-23" генерала Хафтара и поражён ракетами "Х-23". По другим сведениям просто был поражён ракетами. Какими и кем неизвестно. Атака по нему была и причиной того, что Эрдоган досрочно покинул берлинские переговоры. По имеющимся данным судно везло системы ПВО Турции и потому Хафтар не считал нужным допустить их провоз в Триполи. Кроме них на борту были ещё оружие и боеприпасы.
Denis_469: В Ливию пришёл первый турецкий конвой. 1 транспорт и 2 корабля охранения. Установление атакованного судна 19 января продолжается. Пока данных нет. В пришедшем конвое поступили турецкие войска. Кроме пехоты там ещё привезли РСЗО "М270" и зенитные ракетные комплексы "Hisar A" и "Hisar O ". Кроме того топливо для танков и некоторое количество БТР "М-113". Охранение конвоя составляли фрегаты УРО "Gokova" и "Goksu". Охранение конвоя было готово сбивать ливийские самолёты армии Хафтара, если бы они решились атаковать конвой. Президент Франции в бешенстве и обвинил Турцию в высадке турецких войск в Ливии. Турция гарантировала Хафтару, что не допустит перевозок турецких войск в Ливию, а тот начал атаки по торговым судам шедшим из Турции в Ливию. После поражения первого судна 19 января Турция перешла к конвоированию торговых судов. Турция приняла решение о победе в Ливии и участии там турецкой армии. Потому начаты воинские перевозки в Ливию из Турции. Турция полагает, что Франция не решится атаковать турецкие конвои, а с авиацией ливийского маршала Хафтара охранение конвоев справится. Сейчас Франция находится в безвыходной ситуации: с одной стороны ей нужно воспрепятствовать переброске турецкой армии в Ливию, а это можно сделать только напав на Турцию и её корабли в конвоях. С другой стороны война с Турцией Франции тоже не нужна. Хоть во Франции и уверены в победе, но потери нести не желают, да и французский флот очень давно не воевал, и как война пойдёт тоже неизвестно. В общем или Франция нападает на Турцию и начинает войну в Средиземном море или утирается и показывает всему миру, что гарантии Франции ничего не стоят, если ей готовы дать отпор. Франция и так и так в минусе. Хафтар воюет конечно хорошо, для араба, но против турецкой армии он не потянет. И Эрдоган это тоже знает.
Denis_469: ЕС решает направить «военно-морские силы», чтобы помешать Турции нарушить эмбарго на поставки оружия в Ливию Согласно заявлению министра иностранных дел Германии Хайко Мааса, Европейский союз согласился направить военно-морскую миссию для контроля за соблюдением эмбарго ООН на поставки оружия в отношении Ливии и, таким образом, для прекращения поставок турецких вооружений на север. Никакой дополнительной информации о том, как будет создаваться и патрулироваться Европейская морская миссия, а также о том, как были выдвинуты возражения, главным образом, Австрии, а также Венгрии, не сообщалось. https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/enoples-sygkroyseis/848835_ee-stelnei-naytiki-apostoli-gia-elegho-tis-livyis
Denis_469: По поводу заявлений Хафтара о потоплении турецкого судна могу много чего сказать. Например вот это: 1 - никакого турецкого судна в Триполи не было; 2 - было там албанское судно "Ana" тоннажом 7564 брт (IMO 7369118); 3 - артиллерийский обстрел был (тут Хафтар не наврал); 4 - стреляли метко - в албанский транспорт попаданий не было, зато попали и подожгли склад с продовольствием на причале, который горел красиво и давал много чёрного дыма, который объявили от пожара на судне; 5 - в общем войска Хафтара стреляли по порту, но в цель не попали, а уничтожили некоторое количество продовольствия на причале. Правда это не помешало Хафтару заявить о перемоге.
полная версия страницы