Форум » Общий » Интересно - куда смотрит контрразведка? » Ответить
Интересно - куда смотрит контрразведка?
Denis_469: Интересно - куда смотрит контрразведка? Вот такой вопрос у меня возник сразу после прочтения нового опуса от Климова Максима. Не то, чтобы я не ждал этого опуса. Ждал. И с нетерпением. Но об этом позже. В 2000-х годах часть росиян, патриотов страны, решила, на свои головы, поддержать Россию своими возможностями путём добавления заказов на морскую технику и экспортных заказов на неё. Долго ли, коротко ли, но Перу и Венесуэла решили заказывать новые корабли и лодки в России. Что называется - Слава Богу, что смогли. Порадовались и решили смотреть что там и как выйдет. Как заводы будут загружены заказами и будет загружена промышленность. Понятно, что подонки из руководства России и компаний, которым попадут заказы, никак нас не отблагодарят, но всё-таки, коль родились в этой стране, то нужно помогать ей. Иначе нефиг было тут рождаться. Ну в общем казалось, что всё, сейчас деньги в Россию пойдут, заказы пойдут. Прошло несколько лет - заказов нет. Т.е. обсуждение как бы идёт, но вот результатов нет. Результатов в виде заказов подводных лодок. А запланировано было много: для Венесуэлы 9 подводных лодок, для Перу 6 подводных лодок. Естественно ракетно-торпедный боезапас для них. В общем на много миллиардов долларов было запланировано заказов. И началось выяснение того, что, собственно, случилось, коль заказов до сих пор нет, хотя все сроки вышли. Первые-же результаты показали, что первой причиной срыва заказаов стал Рособоронэкспорт. И до этого были подозрения, что там сидят шкуры, но они подтвердились после срыва поставки МиГ-31 в Сирию. Тогда-же выяснилось, что на иностранные разведки работают не только в Рособоронэкспорте, но и в Росхране, с которого 4 самолёта были проданы по цене 100 рублей за штуку на металлолом. Такая продажа без разрешения главы Росхрана была невозможна в принципе. Тот, кто купил на металлолом работал на Моссад. Тем самым та контора сорвала продажу мигов в Сирию. Осознав то, стало понятным, стало ясно, что дело швах. И с подводными лодками ситуация вполне может быть аналогичной. Но также стало понятным и то, что Моссаду глубоко фиолетово и на венесуэльские подводные лодки и на перуанские. Моссад не особо интересуется тем, что угрозу Израилю не представляет. Значит нужно было искать тех, кто заинтересован в срыве. И за границей и внутри страны. Ну ладно: сказано - сделано. Изучение ситуации сложившейся с продажами подводных лодок в Венесуэлу и Перу показало парадоксальную вещь - сотрудники иностраных спецслужб есть даже в руководстве страны. Осознание этой вещи для меня лично стало шоком. Я думал, что после ЕБН сотрудников иностранных спецслужб зачистили из страны. Или из власти как минимум. Но оказалось, что нет. В общем ситуация по закупкам Венесуэлы оказалась ужасающей: 1 - главком ВМФ России Высоцкий (!) после начала переговоров с Венесуэлой о продаже ей подводных лодок проекта 677Э (в частности) начал активно продвигать идею того, что лодки проекта совершенно неудачные и их нельзя принимать в боевой состав флота. Было пробито решение не строить 2 и 3 корпуса серии. Понятно, что никто не будет покупать лодки, против которых выступает главком (!) ВМФ РФ. Является ли Высоцкий чьим-то шпионом или это было сделано по дурости его - не знаю. 2 - для срыва сроков сдачи силами налоговых органов и других проверяющих органов были устроены проверки разработчика ГАК для лодки. Такие вещи делаются только по команде сверху. Я не буду даже думать, что президент или премьер России дали эту команду. Нет, по-моему мнению, эту команду на срыв разработки ГАК дал Высоцкий. Ему помогали амбиции компании которая до этого разрабатывала лодочные ГАК, а в этом случае, пролетела мимо кассы. И мимо денег, естественно, тоже. А мимо денег пролетать никак не хотелось. Потому они также приняли все меры, чтобы сорвать своевременную разработку ГАКа новой лодки. 3 - позже выяснилось, через Коротченко, что для Ашурбейли есть достаточные основания для его проверки ФСБ. Сам я не очень люблю Коротченко, по причине того, что он не знал, чем бы ему поруководить, и ему подсказали, что нужно сделать ЦАМТО. От того, как работает ЦАМТО можно быть только в шоке. Хотя ничего другого от Коротченко ожидать и не стоило. Блатняк он всегда и везде так работает, как Коротченко. Тем не менее, в данном случае, мнение Коротченко можно процитировать: "Обращает на себя внимание, что «точкой входа» Ашурбейли в НПО «Алмаз» стало сделанное им Поляшеву предложение принять участие в качестве соучредителя «Международной биржи информации и телекоммуникаций» (МБИТ), которая намеревалась продавать коммерческую информацию о производственном потенциале советских промышленный предприятий, а также прежде недоступные базы данных таких, например, структур, как Центральный институт военно-технической информации. Одновременно с началом деятельности МБИТ в Москве, Ашурбейли учреждает в США фирму Socium international knowledge systems Inc., которая становится официальным представителем московской «Международной биржи информации и телекоммуникаций». Причем Socium international knowledge systems Inc., предлагающая клиентам базы данных по предприятиям советского ВПК, открывается в Калифорнии, непосредственно в знаменитой Силиконовой долине – главном инновационном центре США, где сосредоточен передовой потенциал высокотехнологичных кластеров американской промышленности. Учитывая, что контрразведывательное обеспечение американских фирм, расположенных в Силиконовой долине, относится к числу важнейших приоритетов в деятельности ФБР, не приходится сомневаться, что появление там в 1991 году советских представителей - самого Игоря Ашурбейли (в случае, если он посещал в указанное время США), либо лиц, представляющих его интересы, к тому же предлагающих столь специфический «товар», как информация о состоянии предприятий военно-промышленного комплекса СССР, однозначно попало в поле зрения американских спецслужб. Имел ли Ашурбейли контакт с представителями ФБР, и если да, то какое развитие получил этот контакт – один из ключевых вопросов, на который надо получить ответ. В свою очередь Socium international knowledge systems Inc. учредила еще три фирмы в США (одна из них – George L. Oliver Company, специализировавшаяся на продаже компьютеров и программных средств), и одну в России – АО «Социум» (Москва). В достаточно короткие сроки президент МБИТ становится полностью «своим» для генерального директора НПО «Алмаз» Николая Поляшева, и тот вводит Игоря Ашурбейли в свою семью. Остается лишь догадываться, на чем основывались подобные отношения. В появившихся в 2009 году в Интернете материалах утверждалось, что «И.Р. Ашурбейли организовал с ним ряд совместных фирм, формальным участником в которых являлась дочь Н.Н. Поляшева – М.Н. Поляшева». Такой бизнес-альянс быстро дал свои результаты. Уже в 1994 году Ашурбейли становится заместителем генерального директора НПО «Алмаз», Не ясно, кто тогда помог ему пройти проверку и получить допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, учитывая, что на тот момент его отец проживал в одной из стран дальнего зарубежья, а мать не имела гражданства РФ. Следует обратить внимание, что ряд источников утверждает, что «в период 1994-1998 гг. И.Р. Ашурбейли создал ряд частных структур: ООО «СоциумТорг» (первоначально предприятие называлось ТОО «Социум Трейд Лтд», впоследствии оно было перерегистрировано в ООО «СоциумТорг»). В 1997 г. в составе его учредителей с пакетом 89% значилась американская компания «Глобал Энтерпрайзес ЛЛС» (Калифорния, г. Пало Алто). По состоянию на 2009 г. соучредителем ООО «СоциумТорг» является ООО «Бизнесцентр «Алмазный», принадлежащая двум компаниям из Великобритании – «Компания А+_Сооружение Лтд» и «Волд Виллас Рил Истейт Лтд» (UK, Лондон)» Это свидетельствует о коммерческих интересах И.Р.Ашурбейли за рубежом и его взаимосвязи с рядом лиц, которые могут быть мотивированы» западными спецслужбами» (КОНЕЦ ЦИТАТЫ). В 1998 году Ашурбейли становится первым заместителем генерального директора НПО «Алмаз», и в том же году – членом исполкома Российско-британской торгово-промышленной палаты (с первой формой допуска!). В 2000 году он – уже генеральный директор НПО «Алмаз». Указанное назначение состоялось, несмотря на то, что отец Игоря Ашурбейли проживал на территории одной из стран-членов НАТО. В 2006 году в близком окружении Ашурбейли появляется гражданка США Яна Смелянски, которая в качестве его доверенного лица быстро занимает ключевые позиции. Будучи сотрудником Российско-британской торгово-промышленной палаты (г. Лондон), она одновременно становится исполнительным директором принадлежащей Ашурбейли фирмы «ВПК-Сооружение». При этом ООО «ВПК-Сооружение» в 2008 году получает лицензию на право осуществления работ с использованием сведений, составляющей государственную тайну. «Особый статус» Яны Смелянски в окружении Ашурбейли обуславливает ее частные поездки из Москвы в США, Великобританию, другие зарубежные страны. Какова ее подлинная миссия, что она делает за границей, с кем там встречается, кому и какую информацию передает? Таким образом, как по американской, так и по британской линии имеются достаточные основания для проведения Федеральной службой безопасности России полномасштабной проверки в отношении Игоря Ашурбейли (в том числе с использованием полиграфа), которая должна быть инициирована незамедлительно, с приостановлением действия его допуска к вопросам, составляющим государственную тайну." http://i-korotchenko.livejournal.com/308184.html#cutid1 Это явилось как бы весьма большой новостью для меня. До сих пор я надеялся на то, что на таких должностях посторонних не бывает. Думал, что ФСБ хоть чем-то занимается. Хотя недавние новости о том, что генпрокурор РФ Чайка является информатором американской разведсужбы Стратфор, мне уже не позволяют думать, что сотрудники ФСБ не являются не заинтересованными лицами в данной ситуации. Но ФСБ не проверялась, потому что к заказам подводных лодок они отношения не имеют даже косвенного. Как и к заказам оружия для них. 4 - стало известно, что упомянутый Ашурбейли является владельцем газеты "Военно-промышленный курьер". Исходя из п.3 "интересные" вещи стоило искать именно там. Что, кстати, успешно подтвердилось впоследствии. 5 - в интернете, во время обсуждения закупок подводных лодок проекта 636 флотами Венесуэли и Перу, развернулась дискуссия о том, что подводные лодки проекта 636 устарели и более не могут считаться современными. По этим лодкам, с целью их компрометации, проводился кумулятивный удар силами нескольких "специалистов" возглавляемых Климовым Максимом. В интернете он известен как 2503 на форуме РПФ и как Mina, в остальной части интернета. 6 - одновременно и паралелльно с компрометацией подвдоных лодок упомянутый Климов Максим выпустил серию статей о том, что российские торпеды полностью устарели и неэффективны. 2 июня 2010 года в газете "Военно-промышленный курьер" (да-да, именно той самой) вышла статья данного деятеля под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I". Любой желающий может найти её тут: http://vpk-news.ru/articles/6766 Затем, тот-же деятель выпустил свою вторую статью посвящённую компрометации российских торпед. Она вышла опять в той-же газете "Военно-промышленный курьер" 9 июня 2010 года под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть II". Естественно, что все публикации в плане морского оружия и его эффективость в интернете отслеживаются всеми интересующимися. И военно-морские флоты Венесуэлы и Перу также не оказались в стороне от такого отслеживания. Кстати эту стать все могут прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/6546 7 - Многочисленные публикации и контакты Климова Максима привели к тому, что его мнение стало учитываться при прнятии решений на покупку, или точнее скажем, на отказ от покупки российских подводных лодок и их оружия. В том числе и приводиться сотрудниками Рособоронэкспорта как аргумент против того, чтобы покупали российское оружие. Я уже писал несколько раз, что написанная информация в статьях Климова Максима является или откровенно лживой или-же имеет значительные передёргивания и перекосы в сторону занижения характеристик российских торпед и завышения характеристик торпед западного производства. Тем не менее суммарная информация от главкома РФ Высоцкого про плохое качеств лодок проекта 677 вместе с перечисленным выше привела к тому, что продажи подводных лодок Венесуэле и Перу не состоялись, как и продажи оружия для них. Я не могу сказать - является ли Климов Максим сотрудников иностранной разведки или нет, но вся ситуация, целиком, выглядит именно так, как тут описано. В дальнейших своих публикациях Климов Максим, являющийся рупором Ашурбейли, продолжает врать по поводу российского оружия. Почему-то его новая статья под названием "Морское подводное оружие-2: аргументы и факты" вышла 15 декабря 2010 года, когда в Венесуэле и Перу созрело решение о покупке в 2011 году подводных лодок в России. Понятно, что после такой перепалки между Ашурбейли Климовым Максимом с разработчиками торпед обе страны отказались от заказов наших подводных лодок и оружия. А Венесуэла, при помощи Рособоронэкспорта, вообще начала переориентацию на морское оружие и технику из Китая. Причина этого банально проста - в тех странах не знают реальную ситуацию с нашими лодками и оружием и судят по ней по прессе. И потому раз тут такое творится с участием всех вплоть до главкома ВМФ РФ, то ну его нафиг. Рисковать нет желания ни у кого, покупая оружие с такими диаметрально противоположными оценками его эффективности. Такм образом в 2011 году в России не было заказано примерно 12 подводных лодок с ракетным и торпедным вооружением для них. Стоимость 1 подводной лодки 636 проекта грубо составляет 300 миллионов долларов США. Стоимость потерь для страны в деньгах только по лодкам можете посчитать сами. А ведь это ещё и заказы контрагентам судостроительных заводов, рабочие места людям. Причём в разных городах. А к этому нужно прибавить ещё и стоимость того, что было потеряно при не заказе торпедно-ракетного вооружения. Так стоимость 1 торпеды в среднем находится в пределах 1 миллиона долларов. Для 12 подводных лодок объём заказов должен был составить несколько сотен единиц торпед и ракет. В рамках потерь от не заказанных подводных лодок это копейки. Но всё-равно жаль. А теперь про то, почему я ждал появления этой статьи Климова Максима сейчас. Я уже писал на этом сайте, что предложил российские торпеды и ракеты одной из стран, которая у нас их ещё не покупала. Мог бы не писать, всё-равно та страна обратилась бы в Рособоронэкспорт за оружием. Я не тешу себя иллюзией, что Рособоронэкспорт решит мне выплатить с той продажи, и последующих связанных по 5% от суммы продажи. Потому что найти сейчас русского не готового украсть весьма сложно. А в Рособоронэкспорте невозможно, наверное. Но это только моё личное мнение которое я имею полное право высказать. Но после предложения оружия я стал ждать статью Климова в журнале "Военно-промышленный курьер" с очередной статьёй бреда и обсиранием отечественного оружия. Всё получилось как нельзя лучше - статья уже появилась. Она называется "Какие торпеды нужны «Ясеню»? — часть I". Её можно прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/8653 Также стало понятно, что перед Ашурбейли англичане поставили задачу сорвать продажу торпед новой стране. Чего Ашурбейли успешно пытается сделать при помощи Климова. Саму статью обсуждать нет смысла - как обычно для Климова там идёт передёргивание или обычное враньё. Но главное не это - главное, что статья вышла! И содержит именно то, чего от неё и ждали. Правда для Ашурбейли и Климова есть одна большая неизвестная вещь, о которой они не знают. Точно также как и MI6. Это то, что данный клиент уже в курсе того, что будут предприняты меры чтобы не дать ему купить российское оружие. И потому купит его. Если только Рособоронэкспорт прямо не откажет ему. А такое исключать нельзя. Так что Ашурбейли с Климовым могут отказаться от печати второй части бреда Климова. Потому что его публикация бессмыслена и бесполезна.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Denis_469: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-1542624673563-00000486-000-200-0#179
Denis_469: Читаю я вопли этого гандона Климова и улыбаюсь. Как на говно исходит. И на меня также уже стучал, только его послали, про чего мне и сказали. Правда спросили, кто того психически больного человека экспертом назначил? Я ответил, что не знаю - скорее всего он сам себя таковым назвал. Про его сайт "Отвага" сказали, после прочтения того что там написано, что там сборище таких-же умственно не полноценных идиотов как сам Климов. Но тот лепрозорий крайне необходим рунету, чтобы идиоты там собирались. Радует только одно - его вопли уже никому не интересны. А после ухода Путина всех имевших с ним дело просто поснимают с должностей, так как нормальные люди с такими не общаются. А что касается строительства флота, то вопли Климова на то не влияют вообще никак. Что на отваге, что его кореша на "Топворе" пишут то-же самое говно. Вон Климов верещит, что на его статью от 2015 года ответа никто не дал. Ну так и не даст. Климов идиот и потому ещё не в курсе того, что ответа ему в принципе не будет, т.к. на американскую разведку никто работать не желает. И ещё: "Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет". Это про ответы на поставленные Климовым вопросы в его статье. Кстати недавние вопли Климова на Отваге показали, что он даже не в курсе модернизаций торпед, которые проходили в 1990-х годах. Детали я не расписываю, чтобы он не узнал и не начал мимикрировать под умного. Как я полагаю Климов ещё не попал в психиатрическую лечебницу только по тому, что в России поддерживается плюразлизм мнений. Вот все думаю заметили, что информация про современное оружие и разработки идёт крайне дозированно. Но эту пустоту разбавляют дурачки вроде Климова своими воплями в независимых СМИ, которые действительно независимые, так как от них ничего не зависит. Ну пишет Климов галиматью в интернете и независимых СМИ и чего от этого меняется? Ровным счётом ничего. Сам Климов с корешами про это-же и верещит, что никто его не слушает и ничего не меняется. И это радует честно говоря. Те, кто принимают решения о строительстве флота и его будущем Климова не читают, а если и читают, то только чтобы посмеяться - настроение поднять. Понятно, что в силу идиотизма Климов это ещё не в состоянии понять, но однажды до него дойдёт, что он только клоун, который веселит народ. Ну а что думает толпа людей прочитавших Климова и его бред - то никому не интересно. Руководство страны в развитии флота мнением толпы не интересуется. И что там даже если миллионы будут разделять бред Климова, то это не будет играть никакой роли вообще.
Denis_469: Читаю я вопли Климова и улыбаюсь - как этого г-на плющит. Хотел было закрыть мой сайт и обломился. На говно исходит прямо таки при моём упоминании. И она сам и его крыша, коя пока что есть. Этому Климову говорил про то, что я написал не раз и не два. И не самые последние люди в своих областях. Ну да ладно. Сейчас я выложу старую (1915 года) характеристику Климова, в интернете известного более как Mina от людей знавших его лично: "Нужно понимать, что всё, с чем соприкасается Климов становится говном сразу, как только он, или кто-то из его компании соприкасаются чем-либо. 4 10 2015 Служа в ВМФ, на Камчатке у моего товарища и одноклассника, контр-адмирала Бердникова Ю.Ю., Максимка так ничего и не добился. Списался по болезни, исходя из текстов здесь, становится понятным какой. Никем не стал тогда, подумал, что он непризнанный гений (он сейчас в очередной раз расскажет с кем он общался). Устроился после увольнения тоже в организации, которая далека от воспитания подчиненных. Мне таких людей. Толку от него на предприятии нет, ничего он не может (ну даже из комментов ясно), так балаболит о чем-то. Климов не служил в перволинейных экипажах подводных лодок и не имеет понятия о квалификации офицеров оружейных боевых часте Вы, действительно, больны. ВВК оказалась права, Вам не место на флоте. Кстати, Вы врете о том, что служили в плавсоставе. Вы всегда обретались в нелинейных экипажах. Весь Ваш бред о плавсоставе можно опровергнуть только....публикацией справки-объективки. Смелее, я же опубликовал и не единыжды, а Вы боитесь. Акт приема-передачи боезапаса не является подтверждением допуска к эксплуатации оружия. Представьте его здесь. Ваши статьи и комменты и здесь и в "Новой газете" еще где-то либо - глубоко запущенная болезнь, либо запущенность в воспитании Вашими родителями, ну уже точно - это неудовлетворительная работа Вашего командира, командования дивизии по Вашему обучению. То, что ты не попадаешь в правильные клавиши на одно, два места, не видишь пропуски букв несовпадение падежей и другие твои ошибки, не читаешь напечатанный тобою текст, показывает твою некоторую неадекватность. После чего становится понятной и сумбурность изложения информации. Поэтому даже если в твоих словах и есть какая-то доля истины, то в этом неадекватном исполнении её полезность становится несостоятельной, и всего лишь твоей возбужденной версией восприятия происходящих событий. Покажи свою писанину психологу, чтобы он определил степень адекватности автора. У Максима есть серьезная проблема с психической идентификацией себя в этом мире. Мне приходилось общаться с людьми, которые еще недосказав полностью фразы, уже начинали смеяться, или заикаясь, и задыхаясь от возмущения не могли внятно что-либо высказать. Его визг в комментариях - Это визг нездорового. Его термин «морально устаревшее» – это «бабская» эмоциональная оценка, а не инженерно-техническая, и для вооружения не существует, для оценки есть функционально-стоимостная эффективность. Эмоциональный термин «протухший антиквариат» на самом деле может быть, занимающей своё базовое место и максимально отработанной, надежной оружейной системой, но исчерпавшей свои принципиальные возможности, но не функциональные возможности. То, что для Максима это уже хлам, а не поле деятельности для дальнейшего совершенствования технической системы, говорит о том, что он технически полуграмотный, и тогда непонятно на что он претендует. Контр-адмирал Бердников Ю.Ю., комдив 10 дпл: "Напомни Климову, дристуну уебанку и стукачу мою фамилию". Флагманский минер 10 дпл: "Свисток Климов не допускался к самостоятельному приему торпед, никогда не грузил их на корабль, просто бегал по эскадре придурком". Командир бтв капитан 1 ранга Мишин:"Никогда у меня в части положенную стажировку командир БЧ-3 Климов не проходил, его я к эксплуатации торпедного оружия не допускал". Ваиль Геннадьевич, начальник минно-торпедного отдела ОКВС: "Не знаю минера по фамилии Климов". НШ 10 дпл капитан 1 ранга Чувашов: "Климов - где-то в штабе эскадре всегда обретался, на дивизии не служил, к оружию не допущен, потом больной оказался и Камчатку покинул" __________________________________________________ _ Очень жаль, но приступы у тебя возникают очень часто, отсюда повторы-заикания, ошибки, пропуски букв, угрозы, оскорбления, надо своевременно принимать соответствующие успокаивающие средства. Все твои познания сводятся к сравнению, типа: у них, у нас; хорошо, что ты не знаешь, как должно быть, независимо от принадлежности, а то иначе выболтал бы и перспективы развития этих оружейных технических систем. Тему ты затронул, но диалог с оппонентами, как журналист, вести корректно не обучен, в результате ты банально психуешь, хамишь, тебя опускают, а опущенным уже нормального диалога не может быть по определению. Читая раз за разом твои «комменты», я все жду, когда после критики наступит предложение, что ты сделал своими руками, что-то лучше, но этого до сих пор не случилось. Значит ты просто стукач, кляузник, единственно, что ты стучишь в открытую, но смысл от этого не меняется. Критикуешь – предлагай своё, то, что ты сделал лучше, и пройди соответствующие испытания, а иначе ты пустобрех. Таких балоболов в интернете на форумах полно, только если своими руками реально что-то сделать, так сразу кишка тонка. Поэтому, ты, я так понимаю, своими ручонками ничего никогда не делал, а должности, на которых бы ты мог организовать устранение тех претензий, которыми ты тут манипулируешь, никогда не занимал. Не задумывался почему? А ответ прост, нет тебе доверия, на какой-то, известной тебе стадии твоей биографии, ты стал неудачником. Устойчивым неудачником ты остался и по сей день, иначе ты бы не «трендел» уже 4 года про одно и тоже. Я опосредованно, но все-таки несу ответственность за воспитание Климова, так как хотя бы по направлению технического обеспечения являлся его прямым начальником, но видимо упустил, по крайней мере на то происшествие, о котором Климов упоминает, все-таки надо было приехать самому, может и получился бы из Климова правдешний офицер." http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=33883&page=165 ****************************************** Вот такая она правда про больного Климова уже не знающего кому бы себя продать. А лично мне безразличны все его прыжки и ужимки. Как и его крыша мне тоже ничего сделать не может, ибо решалка не выросла. У Роскомнадзора прошу прощения за мат в тексте, но выложил без купюр и цензуры и прошу не применять санкций против сайта за прямые цитаты людей.
torpedoman: Только что столкнулся с товарищем Климовым, на сайте Военного обозрения в комментариях под его статьей "Статусный" тупик". Не сразу сообразил, что имеет место эффект Даннинга-Крюгера, а когда понял и копнул в интернете, попал сюда, и всё встало на свои места.
Denis_469: torpedoman пишет: Только что столкнулся с товарищем Климовым, на сайте Военного обозрения в комментариях под его статьей "Статусный" тупик". Не сразу сообразил, что имеет место эффект Даннинга-Крюгера, а когда понял и копнул в интернете, попал сюда, и всё встало на свои места. Цитата в тему: "Бывший командующий дивизией подводных лодок Северного флота России, Герой России, контр-адмирал Всеволод Хмыров в эфире НСН посчитал обсуждение глупостью (слушайте аудио). «Это технически непростой вопрос. Обсуждать его через СМИ и производить оценки – это абсурд и бред. Я бы капитану третьего ранга Климову посоветовал: помолчи, сойдёшь за умного. Если бы он был немножко с маслом в голове, у него было бы всё нормально. У Климова немножко крыша едет – и всё. Наверное, думает, что он самый умный. Это технологические и технические проблемы. Ну что мы будем лезть в эти дебри технологии и вооружения, которые зависят от многих факторов, и делать общие выводы. Капитан Климов дорос до третьего ранга и, наверное, понимает, что есть глупые вещи, а есть умные вещи. Вот то, чем он занимается – глупость», - заключил Хмыров." http://nsn.fm/army-and-weapons/kontr-admiral-nazval-glupostyu-kritiku-sistemy-poiska-amerikanskikh-podlodok.html
Denis_469: Ещё немного поводов поржать над дебилом Климовым - он сделал свой очередной высер, разбор которого стоит начать с его личного комментария про себя любимого: "в отличии от некоторых я не вру". Ну и после этого начать разбор его вранья. Рзабирать будем вот эту статью: "Арктический торпедный скандал" находящуюся по адресу https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html. А теперь собственно разбор его высера: 1 - В новейшей военной истории были несколько больших торпедных скандалов: • немецкий — с торпедами с неконтактными взрывателями «серых волков» Деница; • американский — с комплексом проблем по надежности торпед в боевых условия ПЛ ВМС США во Второй мировой войне. ********************* Ну что можно сказать по данному поводу - скандалы то были, а проблем не было. Германский скандал 1940 года сейчас выяснился как отсутствовавший. Большинство заявляемых невзрывов торпед оказались враньём германских командиров, чтобы оправдать свои промахи. В том числе и при стрельбе торпеды T-II (первая модификация электрических торпед "G-7e") принятыми на вооружение ещё до начала 2 мировой войны. Суть этой проблемы заключалась в том, что торпеда "T-II", в силу отсутствия компетенций по разработке электрических торпед у её создателя, имела громадный конструктивный дефект - неправильное проектирование силовой установки торпеды. Там были применены маломощные аккумуляторные батареи и слабый (по температурным нагрузкам) электрический двигатель. В результате чего торпеда могла держать свою заданную скорость только в течении первых 20-30 секунд хода, после чего её скорость постепенно снижалась, что и приводило к промахам. В результате экипажи подводных лодок точно вырабатывая данные для стрельбы не учитывали эту особенность торпед "T-II", что и приводило к промахам при стрельбе на больших дистанциях (более 500 метров). В отчётах экипажи сообщали о том, что данные стрельбы были точными, но взрывов не было. При разборе стрельб ситуацию с торпедами "T-II" также скрывали от Гитлера и во всём винили взрыватели торпед. Иногда, как в случае с "U-47" на отказы взрывателей списывали промахи. Так в первой атаке по транспортам оператор ПУТС забыл ввести угли в торпедные гироскопы и они были выпущены в чистое море. Понятно, что в цели не попали, но в более поздних документах сказано, что торпеды попали в цели, но не взорвались. После появления докладов командование флотом озадачилось вопросом "отказов" торпед и обратилось к разработчику в апреле 1940 года прямо во время Норвежской операции. От него узнало, что про проблемы с торпедами "T-II" он сообщал командованию флотом ещё до войны, но про то все успешно забыли. Результатом стали радиограммы 1348/17/93 и 1348/17/94 в которых в частности на лодки было сообщено: "1). Торпеды "G-7e" предположительно идут на глубине более чем на 2 метра глубже глубины хода установленной в торпедах." То есть разработчик ещё до войны сообщил о проблеме с торпедой, но флоту это было пофиг - и на торпеду забили. Как жареный петух клюнул - обратились к специалисту и узнали снова. Но время было потеряно. Правда в следующих боевых походах проблемы с торпедой "T-II" были уже успешно решены организационно - глубину хода стали ставить на 2-3 метра меньше требуемой. Чтобы торпеда шла на нужной глубине хода. Точно также дальности стрельбы торпедой уменьшились до величины менее 1000 метров, чтобы торпеда хоть как-то могла ещё сохранять скорость и попадать в цель. Всё это хорошо видно в хронике атак подводных лодок на сайте. Потому проблема была не с торпедами, а с командованием флотом и самими командирами подводных лодок, кои не удосужились изучить торпеды которыми они стреляют. Что касается американских торпед, то там проблемы также не были массовыми и точно также были вызваны криворукостью как экипажей подводных лодок, так и береговых баз. Нужно будет написать обзор прямоидущих торпед подводных лодок, так как тут расписывать все американские косяки слишком долго. Далее: 2 - "К сожалению, у нас все было много хуже. Закрытие объективной информации по опыту применения торпед в Финской, Великой Отечественной и Второй мировой войнах привело к тому, что мы «не заметили» острых торпедных проблем в их ходе у себя" ************************* У СССР не было особых проблем с торпедами - все отказы имели единичный характер и были вызваны всего лишь техническими неисправностями при сборке торпед на береговой базе. Единственное исключение - это провальная стрельба балтийской лодки торпедами "53-39", где экипаж лодки был не обучен их применению и потому была куча промахов, так как торпеды приготавливались аналогично "53-38У", а не по требованиям "53-39". Точно также командир лодки осуществлял неправильное прицеливание. Далее: 3 - "Вышедшие в «ВПК», «НВО», «Военном обозрении» статьи (и их «резонансное освещение » в интернет-издании «Лента») о проблемах боеготовности подводных сил Северного флота (никогда не выполнявших подо льдом торпедных стрельб с работающими системами самонаведения) вызвали бурную реакцию: в СМИ, обществе, Минобороны и органах государственного управления (вплоть до официальных запросов: «разобраться и доложить»). ********************** Вообще реакция "разобраться и доложить" никакая не бурная - это стандартная реакция любого руководства на любую критику или "вскрытие" недостатков. Климов сделал высеры - их прочли и приказали разобраться и доложить: так это, или не так. Судя по словам Климова нужно было бы увольнять, но никого не увольняют, а некоторых даже награждают - значит Климов банально врёт. Но сама реакция "разобраться и должить" - это стандартная реакция на любую информацию. И по этому моему посту она также будет. 4 - "Впрочем, если у Департамента ИиМК (или других официальных лиц ВМФ и Минобороны) есть что на это сказать, то как говорится, внимательно выслушаем. С момента заявления г. Волосатова (29 января) о наличии «официальной новостной информации по отработке учебно-боевых упражнений в Арктике» с применением ВМФ РФ практического торпедного оружия никакой такой информации им найдено и предъявлено не было. И «искать» ее придётся долго — вплоть до того момента, когда такие стрельбы будут наконец-то проведены. С учетом резонанса этого вопроса и в обществе, и у военно-политического руководства это теперь уже только вопрос времени." ******************************* Ну что тут можно сказать? Климов врёт и не краснеет: Баренцево море это море Северного Ледовитого океана, Карское море или море Лаптевых - это также моря Северного Ледовитого океанов. Видать не знает бедняга про то, что стрельбы проводятся там. Хотя такое он знать и не может - ибо лицом не вышел и ума нет. А лодки ещё стреляли даже по льду торпедами. То есть из-подо льда и по самому льду для производства полыни для всплытия. А что касается резонанса толпы или общества, то всем обычно на него насрать - толпа ничего не знает и не умеет. Потому ценятся мнения специалистов, а не профессионалов. Потому сколько говен будет бурлить толпа - это никому не интересно. А военно-политическое руководство уже про Климова давно знает. Как давно знает про всех, кто чего знает или не знает. 5 - "И здесь можно согласиться с мнением контр-адмирала в отставке В.Я. Дудко (высказанным им по этому вопросу агентству ФАН) : …до сего времени нужных для этого стрельб действительно не проводилось, хотя американцы делают это постоянно. Но такие предложения подготовлены и при необходимости могут быть внедрены." ************************ Потому что все необходимые данные по подлёдным стрельбам были получены ещё во времена СССР. Сейчас только иногда делаются проверки тех данных и всё. 6 - "Пожалуйста: одним из традиционных наших «фокусов» с испытаниями торпед якобы в «помеховых» условиях является постановка средств гидроакустического противодействия (кстати, весьма дорогостоящих) «в стороне», дабы они «не мешали торпедам наводиться». Или применение в таких, с позволения сказать, испытаниях, заведомо древних и абсолютно неэффективных СГПД, как МГ-34 и ГИП-1." ************************ Не такие и древние "МГ-34" и "ГИП-1" даже по меркам современных наших противников. В США до сих пор используется средство гидроакустического противодействия "ADC Mark-2 mod.4" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555416987384-00000092-000-0-0#006 - это американский аналог того самого советского, сейчас российского средства ГПД "ГИП-1". Чего тут такого, когда торпеды проверяются против современных американских средств ГПД, кои являются аналогами нашего? Всё нормально - как только у американцев появится чего-то более новое или они откажутся от "ADC Mark-2", то и "ГИП-1" будет не актуальным. А что касается того, что по ссылке "ADC Mark-2 mod.0" и в одном из следующих периодов "mod.1", то само средство ГПД было сделано очень давно и модификации появляются по мере технологического прогресса и замены старых элементов на новые. Само средство гидроакустического противодействия не меняется. То-же самое касается и "МГ-34" - это российский аналог американского самоходного имитатора, которые очень редко, используется американскими подводными лодками. Потому и тут отработка идёт по средствам гидроакустического противодействия американских подводных лодок. Так что и тут всё точно также нормально. Вот как только новый американский самоходный имитатор смогут сделать в количестве более 10 штук (из которых 2 уже потеряли) и смогут выдавать их на американские подводные лодки, то тренироваться начнут на "МГ-74" или "МГ-74М", смотря на то аналог чему американцы сумеют создать. 7 - "С учетом того, что сегодняшний «главный торпедный советник» главкома ВМФ Королева, вице-адмирал Шевченко (он же «по совместительству» и «главный арктический адмирал»), с давних лет является главным противником торпеды «Физик», продвигая не просто морально устаревшие изделия с крайне низкими ТТХ (например «Кант»), а в т.ч. не обеспечивающие надежного применения в Арктике, говорить обо всем этом необходимо, причем открыто и публично. Ибо доклады г. Шевченко в «высоких кабинетах», мягко говоря, объективностью не отличаются." ************************** У всех тепловых торпед, не важно "Физик" то или "Mark-48" есть один громадный минус - они слишком шумные. И пуск торпеды обнаруживается сразу, как включается торпедная силовая установка и начинается выхлоп за борт. Торпеда тарахтит как трактор, и сразу-же показывает место стреляющей подводной лодки. Из-за этого сейчас в США разрабатывается новая 533-мм торпеда с электрической силовой установкой. Так как американские подводники отдают себе отчёт, что сразу после пуска их торпеды российская подводная лодка выпустит противолодочные ракеты по ней прямо в место её нахождения, откуда она выпустила свою торпеду. Плюс к этому тепловые торпеды не глубоководные, так как у них открытый цикл и ходовые характеристики снижаются по мере увеличения глубины хода. Так силовая установка американской торпеды "Mark-48" последних модификаций глохнет на глубине 800 метров, а японской "Type-89B" на глубине 900 метров. Но это уже глохнет, а скорость и дальность хода торпед сильно снижаются ещё до того, как торпедный двигатель вообще заглохнет. И про это тоже не раз писалось на сайте и реальные характеристики торпед приведены и по этому параметру в разделе описания самонаводящихся торпед для подводных лодок.
Denis_469: 8 - "Именно им распространяются «сведения», например, о якобы исключительной токсичности унитарного топлива «Физика»." ********************************** Так как нашим политикам бесполезно говорить про то, что торпеды слишком шумные и неглубоководные, так как в США такие, то придумывают разные отмазки чтобы мотивировать к созданию более современных и эффективных торпед. 9 - "4. Лоббирования вместо «Физика» другой торпеды, с ТТХ много хуже, чем у Mk48 mod.1 (1971 год), то есть продвижение заведомого в 30–40 лет отставания торпедного оружия ВМФ от мирового уровня." *********************** Торпеду с заявляемыми Климовым параметрами, то есть много хуже "Mark-48 mod.1" сейчас в России создать невозможно даже технологически. Технологии ушли далеко вперёд, и только Климов бредит обратным. 10 - "По официальным заявлениям ВМФ и Минобороны по итогам боевой подготовки за 2018 г. ни одного приза главкома носителями с торпедой «Физик-1» получено не было. С учетом того, что «Физик» имеет наиболее высокие ТТХ из всех отечественных торпед, следует логичный вывод о наличии очень серьезных проблем с освоением этой торпеды на флоте." ************************ Из этой цитаты следует только вывод о том, что Климов к торпедам никакого отношения не имеет и не знает про современные российские торпеды. 11 - "Да, ряд «уважаемых» организаций ОПК (в первую очередь СПБМ «Малахит») заявят на это: «Отлично! Пожалуйста, нам ОКР миллиардов на 5 и года 3-4 для «работы» (фактически «освоения» этого финансирования). А чиновники Минобороны в ДОГОЗ скажут: «Хорошо, мы «запланировали» это. Начало работ примерно на 2023 г.»." ***************************** И те и другие только поржут над высером Климова, который разбирается сейчас. 12 - "Факт того, что этот вопрос, несмотря на многократные обращения в «закрытом формате», приходится ставить публично, красноречиво показывает «заинтересованность» (в кавычках) в этом со стороны должностных лиц ВМФ. За все это время никто не потрудился даже материалы испытаний поднять и прочитать!" *********************** Это как раз по той причине, что Климов никакого отношения к торпедному вооружению не имеет и даже отдалённо не представляет что за торпеды сейчас находятся на вооружении подводных лодок России. 13 - "Наиболее массовая в ВМФ торпеда УСЭТ-80 не имеет телеуправления, а ее системы самонаведении (два варианта: «Водопад» и «керамика») не просто «устарели». Все много хуже. Основная для УСЭТ-80 с ее «рождения» мощная низкочастотная ССН «Водопад» имеет крайне низкую помехозащищённость, и в ледовых условиях практически неработоспособна. В 1989 г. в связи с крайне низкой помехозащищенностью «Водопада» на малых глубинах УСЭТ-80 получила среднечастотную маломощную ССН «Керамика» (дословно из книги разработчика: «воспроизведена на отечественной базе» с ССН американской торпеды Mk46mod.1, 1961 г.), что, собственно, является позорной страницей отечественного торпедостроения." ************************** Ну да - про существование торпеды "УЭТТ" - телеуправляемого варианта торпеды "УСЭТ-80" (в одной из её модификаций) Климов ещё не узнал. Её даже на экспорт поставляли в Индию и Китай, а для Климова она всё-равно не существует. Что тут сказать: идиот и есть идиот. Далее про ССН "Керамика" - она не была воспроизведена как он пишет. Просто в советское время разработчика не сообщалось о том, что за изделие и откуда им перепало. Им приносили торпеду без объяснений, чтобы не палить агентуру и источники. В том случае речь шла про добытую разведкой торпеду "Mark-46 mod.5", которая затем была принята на вооружение как торпеда "МПТ-1М Колибри" и использована в мине "МТПК-1" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418292330-00000098-000-0-0#013 Поскольку разработчики не знали что за изделие им привезли и откуда оно, то занимались фантазиями. А собственно система самонаведения "Керамика" была просто создана на технологической базе американской торпеды заново. И её характеристики были аналогичны характеристикам системы самонаведения "Водопад", коя применялась в торпеду "УСЭТ-80" изначально. Приведу немного сравнений: американская система самонаведения имеет дельность обнаружения 900 метров, а "Керамика" имеет дальность обнаружения 1500 метров. Американская ССН не имеет логического контура, а в "Керамике" он есть. Это нужно быть Климовым, чтобы так нагло врать про то, что "Керамика" это американская ССН торпеды "Mark-46 mod.1" (которой до сих пор в России нет, так как она в нашу страну никогда не попадала вообще). 14 - "До сего момент ССН «Керамика», несмотря на свои крайне низкие ТТХ, является наиболее распространённой ССН торпед ВМФ. " *********************** Климов опять показал собственные незнания. Та "Керамика", которая была изначально, уже прошла кучу развитий. И уже в 1989 году была принята на вооружение торпеды "ТТ-4" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418667074-00000051-000-20-0#021 с системой самонаведения "Керамика модернизирвоанная". В то время, когда про существование данной системы самонаведения знает весь мир, так как торпеды с ней поставлялись и на экспорт, для Климова её существование до сих пор остаётся тайной. А с тех пор Прошли дальнейшие улучшения той системы самонаведения и были созданы новые, которые не описаны на сайте, так как те периоды ещё не описывались. 15 - "Применение УСЭТ-80 с «Керамикой» в ледовых условиях возможно с очень значительными ограничениями, и на минимальных («пистолетных») дистанциях, при том, что позиции стрельбы торпед противника практически на порядок превышают наши (ТТХ торпед — просто несравнимы). Образно говоря, противник имеет снайперскую винтовку против нашего пистолета, и это в условиях значительного его упреждения в обнаружении!" ********************* Ну да - а если стрелять торпедами "СЭТ-53" или "СЭТ-65", то всё ещё хуже будет. Осталось только найти торпеды "УСЭТ-80К" у которых система самонаведения "Керамика" ещё не протухла от времени. 16 - "Там же, на «Армии-2015», представителями ВМФ был высказан крайне спорный тезис: «пусть старые корабли доживают с старыми торпедами»." ********************* Ну так старые торпеды они ведь тоже модернизируются. И эти модернизации легко можно увидеть на сайте. Как пример торпеда "СЭТ-65", которая вроде как старая, но постоянно модернизируется. Вот была такой "СЭТ-65" изначально http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418892076-00000051-000-0-0#010 затем появилась "СЭТ-65 III" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418905343-00000051-000-0-0#014 затем появилась "СЭТ-65К" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418988275-00000051-000-20-0#021 И да - это всё старая торпеда "СЭТ-65". Потому слова старые торпеды всего лишь означают, что на лодках будут сохраняться торпеды "Физик" (в разных модификация) "ТЭСТ-96", "УСЭТ-80" (в последних модификациях), "СЭТ-65" (также в последних модификациях, "ТЭСТ-71" (также в последних модификациях). А как модернизируются старые торпеды легко можно увидеть на сайте по ссылкам. 17 - "Для сравнения: получив в начале 80-х годов две ПЛ типа «Танг» (ровесницы наших 611 проекта), ВМС Турции самостоятельно провели их быструю модернизацию, обеспечив применение новых торпед (в т.ч. Mk48), — за счет установки «мини-БИУС» VATOS. В 1999 г. эти же ПЛ получили более современный вариант — VATOS Mk2 " ********************* Врёт и не краснеет Климов - когда США успели поставить торпеды "Mark-48" в Турцию? Таких поставок ещё не было - они ожидаются только после 2020 года. Так что "Tang" могли стрелять в Турции торпедами "Mark-48" только во влажных Климовских мечтах. 18 - "Хороший вопрос: найдется ли на флоте адмирал, способный жестко поставить проблемные вопросы перед ОПК?" ********************** Как говорится: появятся вопросы - будут поставлены. А пока вопросов нет, то и ставить нечего. 19 - "Здесь есть еще один аспект: а нужно ли ставить такие острые «специальные вопросы» в публичных СМИ? Это зависит от ситуации, но в той, что сегодня мы имеем с ВМФ РФ, когда многие критические проблемные вопросы «давятся» и «лакируются», когда на вооружение под видом «новых и перспективных образцов ВВСТ» поставляется порой «антиквариат» (причем без проведения полноценных испытаний), иного не остается. Наши проблемы не в «технике», а «организации», — нежелании объективно оценивать обстановку и принимать трудные, но необходимые решения. Патриотизм – это не «лакирование» и сокрытие «неприятной правды», а способность объективно видеть проблемы и обстановку, жестко ставить и решать, в т.ч. «тяжелые» вопросы обороноспособности страны." ******************** Про сею его цитату есть старинное русское выражение: Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. Это как раз про Климова. 20 - "…строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ." ***************** Ну надо жеж - вот не знал, что "ГИП-1" и "МГ-34" были теми, чьи технические задания разрабатывались ещё в 1980-х годах. Спасибо адмиралу Луцкому за сие открытие - знать буду! Как говорится: век живи, век учись, а дураком помрёшь! 21 - "Вопрос многократно ставился на всех уровнях…" ****************** И всегда всё заканчивалось тем, что спускался в унитаз за отсутствием собственно проблемы. Это Климов мог бы и сам понять за десятилетия своих высеров, но он не способен обучаться и не может делать выводов, даже таких элементарных.
Denis_469: Так что разбор очередного его высера получился именно так - врёт Климов, и не краснеет. И публично уже пишет, что никакого толка от его писанины нет вообще.
полная версия страницы