Форум » Общий » Нападение НАТО на Ливию. (продолжение) » Ответить
Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Denis_469: Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
Denis_469: Tankist пишет: это так НАТО уничтожило ВВС Ливии!?? молодцы может они считают, что и в войне победили А чего? Пипл не схавает? Вполне. На западе пиплы особо интеллектом не обезображены. Верят всему, что по ящику передают. Если там скажут, что победили - значит победили? Или зомбоящик может врать?
Tankist: Denis_469 пишет: Или зомбоящик может врать? нет! это же святое
KRASS123: Ну это уже стало традицией локальных конфликтов, когда десятки НАТОвксих истребителей при поддержке трех АВАКСов героически сбивают чудо техники под названием Галеб израсходовав всего 500 ракет.
KRASS123: Нашел интересное фото ""F-15 который упал в Ливии(потому что воздух не соответствует демократическим стандартам). Судя по обведенным красным отверстиям - был сбит залпом из копий."" Что то фото не загрузилось?
Denis_469: За вчерашний день ВВС стран НАТО произвели 176 самолёто-вылетов из которых 117 приходится на ВВС США. Как видно американцам дали флаг в руки и смело спрятались за их широкие спины всем НАТО.
Denis_469: KRASS123 пишет: Что то фото не загрузилось? Закачай в радикал и в посте укажи ссылку на фото.
Denis_469: Кстати американцы уже вышлю из бюджета на войну. Планировалось израсходовать 800 миллионов долларов. А уже на сегодняшний день израсходовано более 1 миллиарда долларов. Говорят по ТВ, что это будет самая дорогостоящая война в истории США. Прсто для сравнения за год борьба с авиацией Ирака составляла 700 миллионов долларов. Это за весь 1991 год во время 1 войны с Ираком. За всю войну в Югослави израсходовали США 1,8 миллиарда долларов. А тут недели не прошло и миллиарда уже нет... так никакого бюджета США не хватит....
KRASS123: Скачал оттуда же: 1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход. 2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места. 3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой. 4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось. 5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.). 6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой). 7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора. 8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть – атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия. Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.
Denis_469: KRASS123 - не тащи всякую каку в рот. Фотография сбитого французского пилота с охранной грамотой широко известна в интернете. Если бы я сам не видел этой фотографии я бы может быть подумал, что это можетбыть так. А так 5-й пункт откровенное враньё. По 7-му пункту также враньё. Именно ВВС не позволяли первые дни наносить удары по Триполи днём и сейчас не позволяют бомбить цели внутри Ливии. Лично я оцениваю работу ВВС Ливии на твёрдую 4 с плюсом. По 3-му пункту - полностью не согласен. По-моему мнению работа ливийских наземных ПВО заслуживает оценки "5" или отлично. Достаточно большое количество самолётов НАТО было сбито во время войны. Другое дело, что НАТО признаёт как потери лишь те самолёты/вертолёты которые попали в телевизор или интернет. А у них чёткий запрет вообще на любые съёмки своих потерь. И об этом Ф-15 никто бы не узнал, если бы сразу по приземлении 1 пилота самолёта мятежники не выложили съёмки в сеть. Если бы этого не произошло и сбитого Ф-15 "не было бы". Пункт 4 - чистое враньё. Системы РЭБ полностью сорвали все удары как крылатыми ракетами так и авиационными управляемыми ракетами имеющими проверку места по спутниковым данным. Просто как факт подтверждающий это: из первых 124 Томагавков в цели попали всего 8. И это вызвало большой скандал в США. Особенно после того, как из первых 112 ракет в цели попали 6. Типа того, какого хрена наши военные выкинули 150 миллионов долларов своими дерьмовыми ракетами? В общем - выкинь ту бяку вообще. И не читай по утрам капиталистических газет.
KRASS123: Выше оценка только 1 суток бомбардировок: Довольно условная градация плотности постановки помех для оперативной оценки обстановки. 0 - балов: отсутствие постановки помех 1-3 балла (для старых систем 1-2 балла) - уровень помех не причиняет серьезного препятствия для работы систем ПВО и связи. 4-7 балла (для старых систем 4-6 балла) снижение эффективности ПВО и связи в 2-3 раза, на верхнем пределе зачастую работа возможна лишь спорадически. 8-10 баллов (для старых систем 7-10 баллов) невозможность построения трассировки цели в 85% на нижнем пороге до 100% на верхнем. Аналогично - работа связи. 10 баллов величина скорее лабораторная, на практике никогда не встречал больше 9. Учитывая что изначально американцы поставили плотность 7, подняв на подходе (что логично, т.к. опасность возрастает из за сокращения расстояния) до 8,5 - фактически исключили любое применение систем ПВО с радилокационным наведением. Не забываем, что ПВО Ливии однозначно подпадает под класс - "старые системы" - результат вполне предсказуемый. Т.е. обстрелять атакующие самолеты, используя штатные средства комплексов РСЛ ЗРК, у них не было возможности.
Denis_469: KRASS123 - насчёт флота - да, надводный флот Ливии не способен наносить удары в открытом море. Вот если натовские корабли подойдут к побережью - тогда да, катера могут попробовать выполнять атаки. В войне 1991 года иракские катера вполне успешно выполняли атаки по натовским кораблям.
KRASS123: Это скачано с довольно уважаемого российско сайта ПЖЛ:http://www.rusarmy.com/forum/topic9132.html
Denis_469: KRASS123 пишет: Т.е. обстрелять атакующие самолеты, используя штатные средства комплексов РСЛ ЗРК, у них не было возможности. - полное враньё. И С-75 и С-200 и С-125 и Осы работали вполне успешно. А подавлению работающих С-200 вообще был отведён весь второй день войны. И на них-же выпускалась часть Томагавков. И только на 3 день войны НАТО смогло получить ограниченную возможность летать на средних и больших высотах после подавления большиснтва С-200. Причём самоходные С-125 и Осы до сих пор успешно работают по натовской авиации. А такого понятия как старые системы нет. И в природе никогда небыло. Если они такие старые, то почему Оса может стрелять ракетами по самолётам, а Хармы в упор не видят ЗРК и не могут провести захват цели? Так какое оружие является старым и не эффективным? Ну и ещё - на уничтожение ВВС и ПВО Ирака США потратили 700 миллионов долларов. В Ливии они изсраходовав уже более 1 миллиарда уничтожить ПВО не могут.
Denis_469: МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Авиаудары международной коалиции по территории Ливии уже унесли жизни около 100 мирных жителей, сообщает в четверг агентство Франс Пресс со ссылкой на официального представителя действующего режима Муссу Ибрахима (Moussa Ibrahim). Ранее ливийские власти заявляли, что в результате начавшихся 19 марта ударов сил коалиции погибли не менее 60 мирных граждан. Страны-участницы коалиции эти сведения не подтверждали. В середине февраля в Ливии начались выступления с требованием ухода правящего страной более 40 лет лидера страны Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Международные организации заявляли о тысячах жертв столкновений восставших с правительственными войсками. Ливийские власти настаивали, что они борются с вооруженными бандгруппировками. СБ ООН 17 марта для защиты ливийского населения от бобмбардировок и артиллерийскиз обстрелов, принял резолюцию, которая предусматривает введение бесполетной зоны над Ливией и открывает возможность проведения иностранной военной операции против сил Каддафи. В операции, получившей условное наименование «Одиссея Рассвет», участвуют ряд стран, в частности Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания и Норвегия. Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5574108/
KEA: KRASS123 пишет: Это скачано с довольно уважаемого российско сайта ПЖЛ:http://www.rusarmy.com/forum/topic9132.html Там дальше очень проффесионально и с юмором вся эта чушь разоблачена.
Denis_469: KEA пишет: Там дальше очень проффесионально и с юмором вся эта чушь разоблачена. Отнесись с пониманием - ну хочется человеку прослыть гуру. Ну готов он на всё. Не умеет фильтровать открытие источники. Про аналитику не слышал вообще. Потому что там ему правильно Скайдрон сказал - есть законы физики, про высоту в 50+ км полёта "натовцев". Скажу честно - на Сухом когда-то, когда там был со скайдроном не сходился во мнениях. Он очень сильно завышает реальные данные в пользу натовцев и занижает наши случаи. Во многих случаях отрицает факты, когда они его не устраивают. Но в области РТР авиационной сферы в общих чертах может считаться специалистом. С учётом того, что человек не умеет фильтровать открытые данные, воспринимает на веру почти любые натовские сказки (впрочем этим страдают все наши военные, пожалуй кроме ГРУ. Сам таких видел множество на СФ). Часто исходит из всемогущества натовского оружия и провальности нашего оружия. Лично я его не воспринимаю как специалиста в области боевого применения морского оружия и боевых действий флота. И вопринимаю только как специалиста РТР по авиационной части, который может рассказать про железо в деталях (или не очень) и очень с ограниченной степенью достоверности изложить информацию про возможности оружия НАТО и нашего.
Denis_469: Берлускони мечтает о протекторате над Ливией Ясно, на что рассчитывает Берлускони: пока французы, англичане и американцы бомбят Ливию, он готовится выступить посредником между семейством Каддафи и мятежниками. Когда война закончится, он мечтает разыграть эту карту, чтобы установить что-то вроде итальянского протектората на территории всей страны или в какой-то ее части, оттеснив англичан, а в особенности французов. http://www.rus-rss.com/article_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B9__4640327.htm
Denis_469: Стало известно где сбили тот ливийский штурмовик французы. Он выполнял штурмовку мятежников в районе Мисураты и был сбит. Т.е. ливийская авиация действует в районе Мисураты. Хорошо ли, плохо ли, но ливийские ВВС воюют.
Denis_469: Ливия восстановила авиабазу в Мисурате и начало туда перебазировать авиацию. Сейчас сообщается, что на земле на той авиабазе французы уничтожили ещё 1 ливийский самолёт. На море тоже не всё гуд для НАТО. Правительственный флот блокировал Мисурату до сих пор. Правда мятежники утверждают, что смогли отогнать правительственные корабли и катера: "Также, по его словам, повстанцам удалось отогнать правительственные военные корабли, что обеспечит безопасный проход судов из Мальты. «Сегодня снова были столкновения, но нашим бойцам удалось пробраться на крыши и убить 30 снайперов», – сказал Мзерик. «Им также удалось отогнать суда. Сейчас у Мисраты нет правительственных кораблей и лодок», – добавил Мзерик. Reuters" Получается, что авиация НАТО не в состоянии уничтожить авиабазы в Ливии, раз в Мисурате начали базироваться правительственные самолёты, не в состоянии завоевать господство в воздухе (ну не телепортируются же самолёты на ту авиабазу?), не в состоянии завоевать господство на море в прибрежных вода (ведь правительственные корабли блокируют Мисурату). В общем у НАТО как-то ничего не выходит по факту.
KRASS123: По поводу уничтоженной ПВО Ливии. Вчера специалисты НАТО выразили обеспокоенность: Появление у сторонников режима Каддафи современных переносных зенитных ракетных комплексов «Игла-С» (SA-24 Grinch), смонтированных на пикапах, всерьез обеспокоило западных военных экспертов. Эти ПЗРК могут сбивать самолеты коалиции на высотах до 11 тысяч футов, в настоящее время полеты самолетов осуществляются на высотах выше 20 тысяч футов. Но как только начнутся гуманитарные операции, медицинская эвакуация и другие полеты, требующих снижения самолетов и вертолетов на малые высоты, использование этих ПЗРК может привести к поражению летательных аппаратов. Появление ПЗРК этого типа стало откровением для США и военных аналитиков, так как не было никакой информации о продаже этого оружия в Ливию, в том числе в Реестре вооружений ООН. «Игла-С» (SA-24 Grinch) является усовершенствованной модификацией базовой системы «Игла» (SA-18 Grouse) с большей боевой эффективностью и обладает средствами противодействия помехам. Как полагают, максимальная наклонная дальность стрельбы достигает 6000 м, максимальная высота поражения 3500 м. «Игла-С» была создана в конце 1990-х, она представляет реальную угрозу для самолетов, вертолетов и беспилотных летательных аппаратов, находящихся в зоне ее поражения», говорит старший научный сотрудник военного аэрокосмического отдела Международного института стратегических ислледований Дуглас Барри (Douglas Barrie). А здесь некоторые упрекали Кадаффи в наивности, нет не прост полковник..
полная версия страницы