Форум » Общий » Нападение НАТО на Ливию. (продолжение) » Ответить
Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Denis_469: Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
Tankist: куда им столько Т-55?? мда.
KRASS123: После 1991 года в Ливию бронетехника не поставлялась Россией вообще. А зачем тогда с Путином в 2008 обнимались, Украина орденами награждала, Лукашенко Каддафи другом называл. Очень много про закупки вооружений говорилось. А сколько российской техники через Украину и Белоруссию толкнули?
Denis_469: KRASS123 пишет: Очень много про закупки вооружений говорилось. А сколько российской техники через Украину и Белоруссию толкнули? Да, планы были. И 180 Т-90 также были в тех планах. Оттуда они по сети и гулять начали. Но вот контракт не подписали ещё на поставки танков. У арабов вообще всё медленно делается. Менталитет у них такой. Сколько толкнули через Украину и Белоруссию посмотрю как проснусь. Спать охота. Тогда, в 2008 году была достигнута принципиальная договрённость о том, что Ливия закупает следующий список... (и по списку). Но вот наши откатчики оказались на высоте и контракты подписаны в основном не были на поставки. И, как я понимаю, Россия не особо настаивала на срочности поставки. Потому что единственный выживший завод в Нижнем Тагиле сейчас до упора загружен производством Т-90 и потому Т-95 ещё не приняли на вооружение. Его просто негде производить. Остался один-единственный не развалившийся танковый завод. Омск уже добивают. А для Ливии нужно было бы ещё 180 танков произвести. Пока промышленность не позволяла переварить такой заказ Ливии.
KRASS123: Еще один прикол: Дэвид Милибэнд, попытался высказать Лаврову недовольство Великобритании действиями России. Неизвестно, были ли интонации его речи слишком высокомерными или нравоучительными, но все инсайдеры сообщают, что Лавров ответил коллеге крайне резко. Настолько, что позволил себе совсем недипломатичные высказывания в его адрес. В частности, якобы Лавров в пылу нелицеприятной беседы выпалил: "Who are you to f------ lecture me?", что в переводе звучит как "Кто вы, б...ь, такой, чтобы читать мне лекции?". Кроме того, российский министр в очень неделикатных выражениях поинтересовался, знает ли Милибэнд хоть немного российскую историю. "Лавров кидался словами на букву F направо и налево, - говорит потрясенный свидетель разговора. - Такое уже не назовешь дипломатическим языком". Обилие нецензурных выражений даже затруднило сотрудникам британского МИДа составление стенограммы и докладной записки о содержании беседы. И еще типа интернетовских новостей для домохозяек: - Британские учёные подсчитали, что за последние дни Барак Обама сбросил больше бомб, чем все остальные лауреаты Нобелевской премии мира, взятые вместе.
Denis_469: KRASS123 Через Беларусь бронетехнику в Ливию не поставляли. Через Украину также поставок бронетехники не было в Ливию.
Denis_469: Джульетто Кьеза: вторжение начнется через неделю «Если США не удастся физически ликвидировать Муамара Каддафи, они будут вынуждены начать вторжение в Ливию», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД бывший депутат Европарламента от Италии политолог Джульетто Кьеза. При этом он уверен, что до начала наземной интервенции в эту страну остались считаные дни. НАТО, наконец, согласилось взять на себя командование военной операцией против режима Муамара Каддафи в Ливии. Решение было озвучено по итогам прошедших в четверг консультаций. «Но в любом случае наземная операция станет нарушением международного права» При этом генсек альянса Андерс Фог Рассмусен подчеркнул, что пока речь идет лишь о том, что НАТО займется контролем воздушного пространства над Ливией. «На данный момент будет продолжаться коалиционная операция и операция НАТО», – добавил он.Вместе с тем события последних дней показали, что коалиция может не ограничиться воздушными авиаударами по территории Ливии. Хотя ранее руководство США неоднократно публично отвергало идею проведения в ближневосточной стране сухопутной военной операции, тем не менее в четверг стало известно о том, что к ливийским берегам отправляются более 4 тысяч американских морских пехотинцев. Представители ВМС страны, в частности, сообщили, что речь идет о военных из состава амфибийно-десантной группы постоянной готовности Bataan и 22-го экспедиционного формирования Корпуса морской пехоты. «Корабли-амфибии оптимальны для выполнения широкого спектра миссий – от гуманитарной помощи до военных операций на суше и море», – заявил командующий десантной группой капитан Стивен Йодер. О том, означает ли решение США отправить в Ливию своих морских десантников подготовку к наземному вторжению и к каким последствиям это может привести, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал экс-депутат Европарламента нескольких созывов политолог Джульетто Кьеза. ВЗГЛЯД: Накануне появились сообщения о том, что США перебрасывают к берегам Ливии морскую пехоту, теоретически готовую высадиться на землю. Означает ли это, что США готовятся начать сухопутную операцию в Ливии? Джульетто Кьеза: Если эта информация соответствует действительности, то можно говорить, что США готовы пойти на явное нарушение резолюции. Или американцы ожидают, что Совбез примет решение о наземной операции, или они готовы действовать самостоятельно. Это, как вы понимаете, не ново, так они поступали уже не один раз. ВЗГЛЯД: То есть вы считаете, что США решат высадить войска даже без согласия Совбеза ООН? Д. К.: Здесь бессмысленно гадать, так как все будет зависеть от дальнейшего хода событий. США, видимо, думали, что смогут легко уничтожить армию Каддафи за три–четыре дня. Но этого времени оказалось недостаточно. Поэтому они готовятся к худшему варианту – вторжению без решения Совбеза ООН. Конечно, было бы лучше, если бы все это происходило с согласия Совбеза. Но в любом случае наземная операция станет нарушением международного права. Первое решение Совбеза и так нарушило устав ООН, а второе, если оно будет, окончательно его разрушит. Но они сами виноваты, что начали эту операцию, не имея объективной оценки ситуации. Теперь же они находятся в панике и принимают панические решения. ВЗГЛЯД: Как должна сложиться ситуация в Ливии, чтобы США решились на наземное вторжение? И о каких сроках может идти речь? Д. К.: Я думаю, что не больше недели. Во-первых, для того чтобы перебросить 4 тысячи морских пехотинцев, понадобится время. Примерно три–четыре дня. Во-вторых, должны быть сделаны соответствующие политические шаги. Если коалиции не удастся физически ликвидировать Каддафи, они будут вынуждены начать вторжение. Ведь для них неприемлемо сохранение Каддафи у власти, поэтому других вариантов, кроме как его убить, у них нет. Значит, им придется оккупировать страну. ВЗГЛЯД: Но 4 тысяч пехотинцев будет явно недостаточно для вторжения. Означает ли это, что будут проводиться новые переброски войск к Ливии? Д. К.: Конечно, недостаточно, потому что у Каддафи есть армия. Не знаю, на сколько человек он может рассчитывать, но в случае иностранного вторжения он сможет мобилизовать людей. Это значит, что начнется война, возможно, даже партизанская. ВЗГЛЯД: Возможно ли, что в случае вторжения часть нынешней ливийской оппозиции перейдет на сторону Каддафи ради защиты независимости страны?Д. К.: Думаю, что нет. Эта так называемая оппозиция представляет собой людей, которые вошли в альянс с Западом и готовы воевать вместе с ним. Тем более они оказались слабы. Наши СМИ пытаются представить их какой-то силой, но на самом деле это не так, они не располагают серьезными военными ресурсами. ВЗГЛЯД: Ливийцы, до сих пор сохраняющие нейтралитет в этой борьбе между оппозицией и Каддафи, могут поддержать последнего в случае вторжения? Д. К.: Конечно. Вторжение полностью поменяет расстановку сил. Насколько большим будет такое перераспределение, сказать не могу, но очевидно, что вторжение изменит психологическую ситуацию как внутри Ливии, так и внутри Европы. Потому что бесполетная зона – это одно, а наземное вторжение – совсем другое. ВЗГЛЯД: Многие политологи говорили, что Николя Саркози начал эту войну ради поднятия собственного рейтинга внутри Франции. На ваш взгляд, его расчет оправдался? Д. К.: У меня нет социологических данных, но очевидно, что он добивался именно этой цели – поднять рейтинг как внутри страны, так и на мировой арене. Особенно после решения Германии отмежеваться от военной операции в Ливии. Поэтому все его заявления об ответственности Запада перед ливийским народом за нападение на них собственного диктатора являются лишь фикцией и пропагандой.Саркози разыграл свою партию, в которую вошли и войска, и Каддафи, и весь ливийский народ. ВЗГЛЯД: Чем в таком случае руководствовался премьер Великобритании Дэвид Кэмерон? Поддержка антиливийской операции повысила его рейтинг? Д. К.: Вряд ли. Хотя, как правило, в начале войны рейтинги действительно повышаются. Например, господин Берлускони не захотел играть в эту игру и потерял поддержку большинства внутри парламента. Но, тем не менее, более 40% простого населения Италии выступает против участия нашей страны в этой авантюре. И это серьезная часть. ВЗГЛЯД: Может ли в результате этой войны к власти в Ливии прийти не марионеточное, а независимое правительство? Д. К.: Пока сложно делать такие прогнозы. Во-первых, от ситуации в Ливии будет зависеть ситуация в Сирии, Йемене, Египте, фактически во всем арабском мире. В истории арабского народа фактически впервые происходят такие события. Поэтому предсказывать, какую власть получит Ливия после этой авантюры, трудно. Можно лишь сказать, что последствия всего сейчас происходящего будут длинные, ситуация не будет ясна в течение нескольких месяцев, если не лет. http://www.meast.ru/article/dzhuletto-keza-vtorzhenie-nachnetsya-cherez-nedelyu
Denis_469: По данным властей Ливии, в результате авиаударов, нанесенных по территории страны с 20 по 23 марта, погибли как минимум 114 человек и не менее 445 получили ранения. Такие данные, сообщает Agence France-Presse, в пятницу, 25 марта, на пресс-конференции в Триполи объявил официальный представитель Минздрава Ливии Халед Омар. По словам Омара, за четыре дня бомбардировок 104 человека были убиты только в столице Ливии и ее пригородах. Еще 10 человек, сообщил он, погибли в Сирте - родном городе Муаммара Каддафи. При этом представитель министерства здравоохранения Ливии не уточнил, идет ли речь только о жертвах среди гражданского населения или приведенные им данные включают в себя и потери среди лояльных Каддафи войск.
Tankist: ждем сухопутной операции. что то "мутиться" в Нагорном Карабахе. там Азербайджан заявил, что будет сбивать самолеты в воздушном пространстве НК, Армения в ответ заявила, что это будет считаться началом войны.
Tankist: США не выгодно затягивать ликвидацию Каддафи. Я думаю если их морпехи высадятся в Ливии США всё равно будут говорить, что никакой операции нет, солдатам разрешили погреться на солнышке))
Tankist: Россия будет квалифицировать наземную операцию в Ливии как оккупацию сегодня в 11:24, обновлено сегодня в 11:24 GZT.RU Проведение наземной операции в Ливии будет квалифицировано как оккупация страны , прямо противоречащая резолюции Совбеза ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин . По его словам, 29 марта на посольском заседании Совета Россия- НАТО «состоится обстоятельный разговор на эту тему, чтобы подтвердить те ограничения, которые наложил Совет Безопасности ООН на участников данного конфликта». Рогозин также назвал предстоящую передачу НАТО командования операцией в Ливии ожидаемой . «Мы об этом говорили, что рано или поздно, даже несмотря на отдельное мнение отдельных же стран- членов (НАТО), в силу закона втягивания в войну НАТО там и окажется, причем, как мы это видим, практически по собственной воле»,— сказал политик в интервью РИА Новости. Рогозин заявил, что «если не остановить эту войну и интеграцию в нее все большего и большего количества стран, то будет большая война», а «НАТО обязана выполнять и так достаточно широкую резолюцию (Совбеза ООН) по Ливии, не выходя за рамки дозволенного»
Denis_469: Tankist пишет: Россия будет квалифицировать А кого это интересует? Интересовало бы, если бы Россия могла применить силу против агрессора. А так только народ смешить такими заявлениями. А с Азербайджаном США делают поджог республик бывшего СССР чтобы связать Россию. Нам тут нужно было бы предупредить все бывшие республики СССР, что если что, то их вновь введут в состав России как Чечню. Но Медведев слшком продажный для такого решения.
Tankist: а представь себе! о чудо Россия требует прекратить огонь...и это ультимутум!?) Белоруссию уж точно введем в состав России. там сейчас кризис и тд и тп.
Denis_469: Tankist пишет: а представь себе! При Медведеве представить не могу... такой и мать родную предаст и продаст, если предложить достаточную сумму денег и правильно сформулировать предложение.
Denis_469: Глава российского Генштаба счел военную операцию в Ливии провальной 26.03.2011 13:46 Операция коалиционных сил против сторонников режима Муаммара Каддафи в Ливии не принесла ожидаемых результатов. Об этом заявил глава Генштаба РФ генерал Николай Макаров. Рассуждая о возможных вариантах развития событий в Ливии, Макаров заявил, что коалиционные силы, вероятно, не смогут обойтись без наземной операции. "Воздушная (операция) результатов, как я понимаю, не дала им", - сказал Макаров, отвечая на вопрос журналистов о боевых действиях в Ливии. Стоит отметить, что изложенный главой российского Генштаба прогноз развития событий в Ливии - проведение наземной операции странами НАТО и государствами-участницами ЛАГ - станут прямым нарушением резолюции Совбеза ООН по Ливии, согласно которой военное вмешательство в конфликт повстанцев с режимом Каддафи ограничивается лишь нанесением точечных ударов, передает Lenta.ru. О возможности наземной операции в Ливии российские СМИ уже сообщали ранее. Так, 25 марта от источников в спецслужбах стало известно, что российская разведка узнала о планах коалиционных сил по вторжению в Ливию; возможной датой начала операции назывались апрель-май 2011 года. Коалиционные силы в составе Франции, Великобритании, США и ряда других стран начали военную операцию "Одиссея. Рассвет" в Ливии 19 марта 2011 года. По позициям войск Каддафи была нанесена серия ракетно-бомбовых ударов. Благодаря поддержке западных стран повстанцам удалось отстоять город Бенгази, считающийся центром сопротивления; 26 марта стало известно, что противники руководства Ливии захватили город Адждабия. http://www.dzd.ee/?id=409121
Tankist: Ливийская оппозиция благодарна западным странам за военную помощь, но заявляет, что в введении иностранного контингента в Ливию нет необходимости. Об этом говорится в письме, направленном Переходным национальным советом в Елисейский дворец, его фрагменты приводит газета "Фигаро". В послании выражается благодарность за то, что французские истребители нанесли удар по колонне бронетехники, направлявшейся в Бенгази, в результате чего продвижение войск Каддафи удалось остановить. Однако, говорится в письме, оппозиция не нуждается в иностранных войсках и последующие битвы намерена выиграть собственными силами.
Tankist: Алжир отказался предоставить свое воздушное пространство для полетов ВВС западной коалиции с целью нанесения ракетных ударов по Ливии . Как удалось выяснить журналистам издания "Аль-Хабар", в течение последних дней по официальным дипломатическим и военным каналам велись тесные консультации с алжирским руководством . Коалиция добивалась разрешения на "пролет в Ливию над территорией Алжира самолетов с системами раннего предупреждения , управления и радиоэлектронной борьбы (АВАКС), а также бомбардировщиков с баз США в Великобритании и Испании". Алжир ответил за эти запросы отказом. Кроме того, как предупредил министр иностранных дел Алжира Мурад Меделси, "дальнейшее ухудшение ситуации в Ливии вследствие иностранного вмешательства чревато разрастанием террористической угрозы", сообщил ИТАР-ТАСС.
KRASS123: Американские военнослужащие находятся на территории Ливии. Об этом сообщил полковник армии США в отставке Дэвид Хант в эфире телеканала Fox news, передает РБК. По его словам, масштабные авианалеты на ливийскую территорию были бы невозможны без поддержки специалистов с земли. Он отметил, что военнослужащие пехоты и разведчики находятся на территории Ливии уже более 10 дней. Его слова подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер. Т.о. армия вторжения находилась на территории Ливии еще как минимум за 4 дня до утверждения резолюции ООН.
Tankist: спец отряды были в Ливии уже 27 февраля. или ещё раньше.
Denis_469: В виде промежуточного вывода можно сказать, что Муаммара скорее всего НАТО добъёт. Но вот для НАТО и ООН эта война стала началом их конца. НАТО в Ливии расписалось в полной недееспособности. Напав на страну не имеющую фактически ударного оружия и не способную ответить вообще никак НАТО не смогло провести эффективную воздушную операцию. И это против противника оснащённого авиацией и ПВО уровня 1980-х годов. Против ПВО КНДР такая авиация НАТО будет бессильна. Против корейской авиации тоже будет бессильна. Нужно отметить, что Ливия не имела на начало войны баллистических ракет, боеготовых подводных лодок и бомбардировочной авиации. Точнее в Ливии есть немного Ту-22М, но они все в нелётном состоянии были на начало войны. Правда боевой дух ливийской армии оказался на высоте, как и боевая подготовка войск ПВО и истребительной авиации. Концепция воздушного наступления (или доктрина Дуэ) НАТО в Ливии провалилась полностью. Потому в приближающейся войне НАТО против Ирана Ирану можно посоветовать следующее: 1 - также качественно использовать мобильные ЗРК 2 - активно использовать свои подводные лодки топя всё подряд. В Ормузском проливе всего несколько фарватеров пригодных для супертанкеров и если на них потопить несколько таких судов, то поставки нефти и газа из Персидского залива будут прекращены. Это приведёт к коллапсу экономик стран НАТО и их союзников которые будут воевать против Ирана. 3 - не бояться применять свою авиацию против авиации НАТО. В США есть боязнь потерь в силу того, что каждый самолёт очень дорогой. Так сбитый недавно Ф-15Е стоил 75 миллионов долларов. 1 Б-2 стоит 2,5 миллиарда долларов. 4 - помнить, что самое лучшее ПВО - это танки. И потому поджечь шиитов в Ираке и на волне проехать танками по американским авиабазам в Ираке и Кувейте. В настоящее время США не в состоянии перебросить более-менее крупные подкрепления в Ирак. У них их просто нет в наличии свободных. И не будет в силу того, что все свободные силы увязнут в Ливии. 5 - перебазировать 2-3 подводные лодки в КНДР в дополнение к 1, которая уже базируется на КНДР. Это позволит расширить географию ударов по кораблям НАТО в мире.Также стоит отправить 1-2 малютки в Венесуэлу. Война на море возле побережья США очень благотворно действует на умы простых американцев. Недаром в 1991 году американский министр обороны сказал, что если бы Ирак имел хотя бы 1 подводную лодку у побережья США, то он никогда бы не отдал приказ напасть на Ирак. Об этом нужно помнить и не забывать. В Венесуэлу также можно отправить 1 варшавянку из их 3-х. Уничтожение буровых установок в Мексиканском заливе подводными лодками наведёт панику в США. А пылающие танкеры у американского побережья будут красивым фоном для новостей. 6 - максимально подробно снимать все потери НАТО и информировать о них мировую общественность. На неё очень благотворно подействуют фотографии с плавающими в нефти моряками американских кораблей и судов. Фотографии и видео убитых американцев с максимально подробным описанием того, как их убивали также полезно действует на американцев. И потому те засекречивают свои потери. 7 - понятно, что такое разбрасывание подводных сил Ирана не оставляет много лодок в самом Иране. И потому нужно форсировать строительство как всего флота, так и подводных лодок. Представляется разумным заказать в КНДР штук 5-10 подводных лодок проекта 033. Они, конечно, старого проекта. Но их стоимость около 50 миллионов за штуку. И окупаться они будут с первым супертанкером и приносить прибыль на втором. А таких посудин в том районе море разливанное. Потому 033 будут эффективными при применении против судоходства и набивании торгового тоннажа. было бы не плохо заказать в КНДР несколько подводных лодок проекта 641. Как известно КНДР смогла купить эти лодки на металлолом и предположительно сняла с них чертежи. Эти лодки Иран смог бы отправить к побережью США и вести БД там имея дозаправку в море с нейтральных танкеров. Просто для справки - лодки этого проекта имют дальность плавания до 38000 миль будучи полностью заправленными. Проект, конечно старый, но стоимость такой лодки будет в районе 100 миллионов, и, также как и 033, они будут окупаться с первым супертанкером, и приносить прибыль на втором. 8 - используя такую дислокацию подводных лодок (и возможно пополнив флот лодками проектов 033 и 641) Иран способен создать такую угрозу судоходству, компенсация которой будет стоить больше, чем все вооружённые силы Ирана и его оборонная промышленность вместе взятые. Другими словами даже в случае победы НАТО над Ираном это будет для них пиррова победа, потому что её цена будет неподьёмной для экономик стран НАТО. 9 - упор на применение подводных лодок основан на том, что войну можно выиграть (или хотя бы достойно проиграть) только имея ударное оружие способное достать до противника. В силу географического положения Ирана и стран НАТО единственным таким ударным оружием могут являться только подводные лодки. Иранская авиация и ракеты не смогут поражать цели далеко в море. А авианосцы именно там и будут.
KRASS123: Власти Сирии задержали в ходе антиправительственных демонстраций двух граждан США, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс. Как передает сирийское информационное агентство САНА, один из задержанных - 32-летний Мохаммед Радван (Mohammed Radwan) из Техаса имеет двойное египетско-американское гражданство. По словам родственников, в последний раз Радван вышел на связь в пятницу вечером. Тогда в своем блоге в социальной сети Twitter он оставил сообщение о том, что находится возле одной из мечетей в Дамаске, где происходят столкновения между манифестантами и силами правопорядка. Другой гражданин США - 21-летний Патик Рут (Pathik "Tik" Root) из Вермонта, по словам его отца, был задержан во время демонстрации в Дамаске и в настоящее время находится в тюрьме в столице Сирии. Другие подробности не сообщаются.
полная версия страницы