Форум » Подводные лодки » Я разобрался в Тонкинском инциденте 4 августа 1964 года » Ответить
Я разобрался в Тонкинском инциденте 4 августа 1964 года
Denis_469: Я разобрался в Тонкинском инциденте 4 августа 1964 года Это была американская провокация. Сначала информация о расследовании инцидента из США. Самая интересная цитата: "SPECULATION ON NUMBER OF TORPEDOES FIRED In the reports of the attacks from the ships on August 4, the figure of 22 torpedoes is given as the number of torpedoes fired at the Maddox and Turner Joy. How many North Vietnamese patrol boats would have had to have been 65 miles at sea at the time of the incident in order to fire 22 torpedoes? Secretary McNamara. I do not know, Mr. Chairman. I am not entirely sure how many torpedoes each of the boats carried, but we had reason to believe at the time that there were not a large number of torpedo boats participating in the attack. The Chairman. Then the report that there were 22 is still in error. Secretary McNamara. I think it probably was. The report that came in from Admiral Sharp, after he began his investigation of the details, stated that the Turner Joy reported two torpedoes passed near her. The Chairman. I think we have been told by someone that a PT boat carries two torpedoes. Does your staff know about that? General Wheeler. That is correct. The Chairman. Is that not correct? General Wheeler. That is generally. The Chairman. Does a Swatow boat carry torpedoes? Secretary McNamara. A Swatow does not carry torpedoes. Senator Morse. Could I ask a question there, because you raised it, and I was going to ask the Secretary later. On page 17 of your statement this morning you said: In addition to the above, intelligence reports received from a highly classified and unimpeachable source reported that North Vietnam was making preparations to attack our destroyers with two Swatow boats and with one PT boat if the PT could be made ready in time. Before I jump to a conclusion, I thought that if the Swatow boats attacked, they would attack with torpedoes but apparently they make some other kind of attacks. Secretary McNamara. They have guns, but they do not have torpedoes, Senator Morse. Senator Morse. Do they have heavy-caliber guns? Secretary McNamara. No; relatively light, 37-millimeter guns, and it was this information that we had available to us that caused us to question some of the reports of numerous torpedo attacks. The Chairman. It is unusual for a Swatow with a 37 millimeter to attack a destroyer with 5-inch guns anywhere under any circumstances, is it not?" http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/t/tonkin-gulf-crisis/gulf-tonkin-1964-incidents.html ****************************** В общем тут говорится, что в этот день по американским эскадренным миноносцам были выпущены 22 торпеды, которые были бесследными и их никто не видел. Про бесследность это с другого материала про события того дня. Я тут все материалы не цитирую. Только самое главное. В обсуждении указывается, что в районе были северовьетнамские катера типа "Swatow", которые имеют 7-мм пушки и не имеют торпед. Потому торпедами стрелять не могли никак. Американцы читали радиограммы Северного Вьетнама и были в курсе того какие катера у них и где находятся. Эти дешифрованные радиограммы я читал только что. Кстати и сам Вьетнам отрицает, что его катера участвовали в инциденте 4 августа 1964 года. В общем дело ясное, что дело тёмное. Так для меня, по крайней мере, было до сегодняшнего дня. Но сегодня... сегодня занимаясь улучшением хроники атак подводных лодок... правильно! Как обычно про подводную лодку. Ну и про лохов американского конгресса и подделку американских документов. Сегодня копаясь в изучении истории подводных лодок совершенно случайно наткнулся на то, что во время этого инцидента в районе Тонкинского залива как раз была американская атомная подводная лодка "SSN-583". Ну так случилось, что во время той боевой службы ей довелось как раз оказаться там. А вот что было дальше. 2 августа 1964 года торпедные катера Северного Вьетнама действительно атаковали американские эскадренные миноносцы. И Вьетнам это не отрицает. В американских документах по атаке есть и показания пленного вьетнамского моряка, захваченного в плен позже, участвовавшего в той атаке. После этого в США увидели прекрасную возможность напасть на Северный Вьетнам. Но для этого нужна была новая атака вьетнамских торпедных катеров на американские эсминцы. Из перехваченных и расшифрованных радиограмм США знали о том, что северовьетнамские катера повреждены и находятся в ремонте. А атака была нужна именно что очень и очень срочно. Потому было принято решение о том, что американская подводная лодка, находящаяся там, торпедирует американские эскадренные миноносцы. Лодка получила приказ и 4 августа атаковала цели, которые не информировались о том и которым было сказано, что Северный Вьетнам собирается их снова атаковать. То, что Северный Вьетнам не собирается этого делать знали разведка военно-морского флота США и командование американского Тихоокеанского флота. Но на самих эсминцах про это не знали. Но вышел мощный облом. Связанный с низким качеством американского торпедного оружия. Как все успели прочесть по американским эскадренным миноносцам были выпущены 22 торпеды. Они все были бесследными (это из другого документа), то есть электрическими. Те, кто читали описание торпедного вооружения периода 1960-х годов, выложенного здесь http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000051-000-0-0#009 могли узнать, что в 1960-х годах в США не принималось на вооружение новых противокорабельных или двухцелевых торпед. На американских подводных лодка в 1964 году находились прямоидущие торпеды "Mk-14" (парогазовая следная), "Mk-18" (электрическая бесследная) и самонаводящиеся торпеды "Mk-28" (электрическая бесследная) и "Mk-35" (электрическая бесследная). Формально находившаяся на вооружении торпеда "Mk-27" в указанное время на лодки уже не грузилась как полностью устаревшая. Исходя из того, что торпеды были бесследные мы можем исключить парогазовую торпеду. Также можно исключить и торпеды "Mk-28", которая также была устаревшей и вряд ли была погружена на современную атомную подводную лодку. Также практически можем исключить и торпеду "Mk-35", так как та торпеда представляла опасность для самой подводной лодки из-за очень высокой шумности американской подводной лодки. И остаётся только торпеда "Mk-18", которая и бесследная и прямоидущая. И от которой можно успешно уклониться. Далее - боекомплект подводной лодки "SSN-583" составляют... правильно поняли - именно 22 торпеды. Итак мы имеем доклады про пуски 22 торпед по американским эскадренным миноносцам в том бою. Имеем атомную подводную лодку в районе атаки, которая также имеет на борту 22 торпеды. Но это ещё не всё. 29 августа 1964 года подводная лодка "SSN-583" была награждена американским командованием наградой "Armed Forces Expeditionary Medal". Эта награда вручается тем, кто вёл боевые действия в войнах за которые не учреждена специальная награда. То есть если была война, а награду за неё не сделали, то все участники награждаются вот этой наградой. То есть в августе 1964 года подводная лодка "SSN-583" вела боевые действия на войне, которая официально ещё не началась. Но и это ещё не всё. 23 сентября 1964 года подводная лодка "SSN-583" вновь была награждена этой наградой. "Armed Forces Expeditionary Medal". Изучая что было в сентябре 1964 года в Тонкинском заливе я ожидаемо узнал, что в период с 18 по 20 сентября 1964 года северовьетнамские катера снова атаковали американские эскадренные миноносцы, которые прогнали и "потопили" несколько катеров противника. Только вот сам Вьетнам отрицает то, что и в тех событиях он участвовал. И в перехваченных американцами и расшифрованных северовьетнамских радиограммах также нет никаких упоминаний про то, что катера Северного Вьетнама участвовали в том бою. В результате становится понятным, что подводная лодка "SSN-583" снова имитировала атаки на американские эскадренные миноносцы, которые знали про то, что та участвует. Но по причине отсутствия торпед не выпустила по ним ни одной торпеды. Что прямо сказано в отчётах американских эсминцев: что по ним не было выпущено ни одной торпеды. После художественной обработки в отчётах появились не существовавшие северовьетнамские торпедные и сторожевые катера в атаках 4 августа и 18-20 сентября 1964 года. И естественно нет никаких упоминаний про участие там американской подводной лодки "SSN-583". Кстати облом как раз и случился из-за того, что на эскадренном миноносце "Maddоx" стояла современная гидроакустическая станция "AN/SQS-32A", а на втором эсминце была гидроакустическая станция "AN/SQS-23". В результате "Maddox" успел проинформировать второй эсминец о том, что на него идут торпеды, от которых тот и уклонился. В отчёте было сказано, что второй эсминец и на учениях не мог обнаруживать идущие на него торпеды, потому нет ничего удивительного в той ситуации. Поскольку облом случился, то было решено считать все 22 выпущенные по кораблям торпеды ложными обнаружениями. А возвращаясь к подводной лодке "SSN-583" я могу сказать, что она вернулась из боевого похода (бывшей боевой службы) в Пёрл-Харбор в октябре 1964 года. А в декабре 1964 года была награждена "Navy Unit Commendations" за результаты того боевого похода. Как-никак её действия позволили США напасть на Северный Вьетнам и начать Вьетнамскую войну. Что касается самой награды лодке, то вот её описание: "Navy Unit Commendation (NUC) is a unit award of the United States Navy that was established by order of the Secretary of the Navy James Forrestal on 18 December 1944. The ribbon is awarded by the Navy Secretary to any ship; aircraft wing, group, squadron, detachment or crew; or other unit of the United States Navy or Marine Corps which has since 6 December 1941 distinguished itself in action against the enemy with outstanding heroism but not sufficient to justify award of the U.S. Presidential Unit Citation." То есть, как видно из описания награды она даётся тем, кто хорошо и успешно воевал. Лодке была поставлена задача сделать повод для нападения на Северный Вьетнам. Лодка его сделала. И война началась. В результате задача была успешно выполнена, даже не смотря на то, что ни одна из 22 выпущенных торпед в цели не попала. Ну а там уже туман войны - ничего не видать. Про реальность знают единицы военных США. Документы сфальсифицированы успешно и проверить их в то время было невозможно, так как информация радиоразведки по перехваченным радиограммам Северного Вьетнама была полностью недоступна конгрессменам США. В то, что им будут показывать фальшивки там также никто не верил. Про наличие подводной лодки США в то время и в том месте оказалось возможным узнать только сейчас, потому никому из конгрессменов США и в голову не могло прийти, что там действует на самом деле американская подводная лодка, а не северовьетнамские торпедные катера. ну и даже если бы такое им в голову пришло, то командование ВМФ сказало бы, что лодки никакой там нет. И проверить это снова оказалось бы невозможно, так как в то время данная информация также была совершенно секретной. И вот в результате фальсификаций документов эскадренных миноносцев и всей то ситуации со знаниями конгрессменов США и удалось состряпать повод для нападения на Северный Вьетнам. Наверное командир той подводной лодки Дуглас Ровер М участвовавший в тех событиях всё будет отрицать, так как находится под неразглашением. Но это уже не важно. Так как все знают, что человек находящийся под подпиской о неразглашении всегда будет отрицать факты, под которыми он подписывался не разглашать. Да и скорее всего отчёт о боевом походе подводной лодки "SSN-583" также был сфальсифицирован. Так как если сфальсифицировали документы американских эскадренных миноносцев, то нужна была гарантия и от того, что по документу подводной лодки на то не выйдут. Обычно так делается, и я не думаю, что в США в то время было иначе. Только вот совмещение всей известной информации по какому-либо событию позволяет полностью воссоздать картину события. И чётко увидеть что, где, когда и как случилось. Не взирая на фальсификацию документов и сокрытие (уничтожение) информации. Есть способы восстановления утерянной информации, сокрытой информации и установления реальной информации сокрытой фальсификацией.
Ответов - 3
Denis_469: Осталась самая малость - прочесть документ американского эскадренного миноносца "Maddox" с описанием всех выпущенных по кораблям 22 торпед и занести их в хронику атак подводных лодок. А пока там появится только запись про то, что была такая лодка и отстреляла она безуспешно целых 22 торпеды. Прямоидущие. P.S.: хотя нет. Сейчас почитал описание подводной лодки и узнал, что в её боекомплекте были 4 торпеды "Mk-37 mod.0". Оказывается у неё кормовые торпедные аппараты отличались от носовых и были предназначены только для малокалиберных торпед с самовыходом. С учётом того, что это были противолодочные торпеды, то попасть в надводные цели они не могли даже в теории.
Denis_469: Радиограмма о пусках торпед американской подводной лодкой по эсминцам 4 августа: Для тех, у кого картинка не грузится вот текст: Desoto patrol (U) sitrep, 47 1. Desoto reports at least 21 torpedoes launched - no hits ..." То есть все те, кто говорят, что атаки по американским кораблям 4 августа не было являются лжецами. Кстати посмотрел, что подтёрли в интернете официальную историю второго эсминца и до сих пор не выложили для всех описание из отчёта о боевом походе "Maddox" за 4 августа. Минобороны США поскромничало и выложило фрагмент только по 2 августа. А по 4 августа отчего-то не стало цитировать документ с 22 торпедами.
Denis_469: В опубликованном "Deck log" американского эсминца "Maddox" всего лишь краткая запись про то, что бой был. И указание на то, что детали нужно читать в "Action report". Сам "Action report" по событиям 4 августа в США не опубликован.
полная версия страницы